den richtigen, spürbaren Subwoofer.

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PSORN
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 11. Jul 2011, 07:50
Hallo zusammen,

ich suche für einen 12qm (3m*4m*3m) Regieraum einen lauten,satten,spürbaren Subwoofer.

Was ist da das Beste ? 8/12/15 Zoll, Frequenzen?


Kann mir jemand helfen ?
flo42
Inventar
#2 erstellt: 11. Jul 2011, 08:00
Hi,

bei 12qm besteht die Herausforderung darin, dass es nicht zu einem Dröhnen kommt.


lauten,satten,spürbaren

ganz easy dank diy




Was ist da das Beste ? 8/12/15 Zoll,


10'' oder 12'' reicht hier. Viel wichtiger ist aber das Gehäuse.


Frequenzen?

Möglichst steil und früh getrennt nach oben um dem Dröhnproblem zu entgehen. Höher als 90hz 12db Flankensteilheit können problematisch werden.
Dort kann man später einfach experimentieren wie es am besten zu den Satelliten passt.

Du musst aber viel mehr Angaben machen! So auch um zu ermitteln welcher Tiefgang notwenidg ist.
Welche Musik hörst du, oder legst du zusätzlich besonderen Wert darauf, dass auch die tiefsten Töne eines Films gut rüberkommen? ( Was ist deine Referenz ( Lautsprecher/ Film / Raum)

Wie sind deine Aufstellungsmöglichkeiten?

Und letztendlich, was bist du bereit auszugeben?
PSORN
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 11. Jul 2011, 11:03
Erstmal Danke für die schnelle Antwort.

Also zu meinem Setup,Raum :

Die linke Wand ist komplett mit Teppich bezogen und in den oberen Ecken lelbstgebastelte Schaumstoff Absorber.In der Decke befindet sich noch ein 1m*1m Oberlicht.

Als Amp habe ich einen Behringer A500 2*300Watt und einen Eq BEHRINGER FBQ1502 ULTRAGRAPH PRO mit speratem Subausgang und als Monitore:BEHRINGER B2031P TRUTH(ich weiß...Behringer..) und Tannoy Little Red 12"Monitore.
Dann habe ich einen 15"Billigsubwoofer, der natürlich einfach nur dröhnt.

Ich hoffe das macht die Sache klarer...
flo42
Inventar
#4 erstellt: 11. Jul 2011, 11:08
Hey das nenn ich mal ne Ausgangslage klingt richtig gut.

Wieso hast du 2 verschiedene Monitor-Setups?

Die Behringer Endstufe ist auf jedenfall 1a


mit speratem Subausgang

eine richtige Frequenzweiche sollte trotzdem dahinter, oder kannst du den ausgang umfangreich regeln?

Ich wiederhole mich einfach mal

Wie sind deine Aufstellungsmöglichkeiten?

Und letztendlich, was bist du bereit auszugeben?
PSORN
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 11. Jul 2011, 11:36
2 Monitore zum Abmischen. Wobei ich mit beiden nicht so ganz zufrieden bin. Ist halt schwierig das richtige zu finden.

Den Ausgang kann man am Equ regeln.Aber der Bass kommt einfach nicht wie er soll. Ich habe bei einem Freund eine ganz normale Logitech 80€ anlage gehört und was soll ich sagen? Das klang um Längen besser als bei mir !Ein satter Soundteppich.Du konntest jede Nuance vom Bass hören. Bloß halt leiser.
Und ich brauche es nun mal laut, sehr laut. Die Frage ist:
kann man das in so einem kleinen Raum überhaupt umsetzen ?


Um die 300 wollte ich investieren.
Böötman
Inventar
#6 erstellt: 11. Jul 2011, 11:39
Ich würde mir da´n fertigen Nubert Sub (Nuline AW 1000) hinstellen, so macht das abmischen wenigsten sinn da der Sub relativ linear spielt.
PSORN
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 11. Jul 2011, 11:57
habe mir ja schon gedacht das ich da mit 3-400€ nicht hinkommen werde...
Aber wahrscheinlich brache ich dann auch gleich neue Monitore.Beide sind mir nämlich zu leise... 100Watt Tannoy und 150Watt Truth.Zum Abmischen ist es OK. Aber nicht für Sessions...
Ich hatte Testweise ein Paar Live Zeckboxen 1000 Watt.
Das war zwar laut genug (konnte ja "nur" knapp 500Watt rausholen) aber es klang auch nicht wirklich. Die waren überdimensioniert für den Raum. Aber man konnte den Bass einigermaßen spüren...
Oder gleich eine KleinPA ? Bloß welche?
Böötman
Inventar
#8 erstellt: 11. Jul 2011, 12:11
Naja, wer
PSORN schrieb:
einen lauten,satten,spürbaren Subwoofer.
will muss sich im klaren sein das nichts verschenkt wird...


PSORN schrieb:
habe mir ja schon gedacht das ich da mit 3-400€ nicht hinkommen werde...


zur not kannst du dir auch XTZ bzw Klipsch Subs anschauen, aber deine Erwartungen haben Ihren Preis sonst hätte ja jeder ne Disco daheim.
flo42
Inventar
#9 erstellt: 11. Jul 2011, 12:15

habe mir ja schon gedacht das ich da mit 3-400€ nicht hinkommen werde...

Doch.
Ein AW 1000 halte ich für extrem unpassend!

2 Versacubes wären gut Hier zusammen 116 Euro
wobei ich vllt noch kleinere Subwoofer nehmen würde.

Hinzukommend ein Mini-DSP , wenn dein Behringer AMP jetzt frei ist (?) die Unbalanced Version ( XLR + höhere Aussteuerung)
Ist mit allem unter 400 Euro



Aber wahrscheinlich brache ich dann auch gleich neue Monitore.Beide sind mir nämlich zu leise...

typisch Monitor die sind nicht auf Pegel ausgerichtet

Viel viel wichtiger als die e-Leistung ( Watt) ist der Kennschalldruck dzb/watt/meter.
Böötman
Inventar
#10 erstellt: 11. Jul 2011, 12:22
Er wollte halt so laut wie möglich mit möglichst geraden Frequenzgang bis in den absoluten Frequenzkeller (wegen dem Abmischen), daher Nubert (die rühmen sich immer damit)

Ich hab den 1000er mal gehöhrt und finde den schon mehr als nur ordentlich.
kalter_pinguin
Stammgast
#11 erstellt: 11. Jul 2011, 12:25
Ich würde wenn so viel Pegel gefragt ist auf einen hohen Wirkungsgrad setzen.

Hast du mal über ein Eckhorn (einfach in den Forensuche eingeben) nachgedacht? Das kann Pegel bis zum abwinken und liegt je nach Chassis auch noch im Budget. Die Frage ist ob du in 12 qm den Platz dafür hast und ob es nicht dröhnt

Ist auf jeden Fall ne Möglichkeit wenn du dir das zutraust.

Gruß,

josh
flo42
Inventar
#12 erstellt: 11. Jul 2011, 12:27
klar ist der Nubert gut aber in so einem kleinen Raum find ich den problematisch.


möglichst geraden Frequenzgang

der schafft das auch nur mit DSP, also mit jedem Subwoofer machbar


bis in den absoluten Frequenzkeller

Für Filme und GEEIGNETE Räume sicherlich toll, aber für Musik nicht nötig und durch diese Abstimmung wird er unpräzsier als er sein muss


aher Nubert (die rühmen sich immer damit)

wie gesagt die kochen auch nur mit Wasser


Ich hab den 1000er mal gehöhrt und finde den schon mehr als nur ordentlich.

Für den Raum und den Umstand das der preiswerte Selbstbau eine Option ist halte ich ihn für nicht optimal und zu teuer.
flo42
Inventar
#13 erstellt: 11. Jul 2011, 12:28
in 12qm brauch man doch kein Eckhorn kranke scheiße
Eckhorn
Böötman
Inventar
#14 erstellt: 11. Jul 2011, 12:32
Mein Raum der hat acht Ecken....

Acht ecken hat mein Raum...

Und hätt er nichtacht Ecken...

tüdelü


So´n Eskimo muss es verdamt schwer haben, keine Ecke frei.
PSORN
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 11. Jul 2011, 15:10
also wenn ich einen Selbstbau vornehme, was brauche ich denn nun genau ? und wie teuer wird es insgesamt ? So ganz steige ich da noch nicht durch...
Aber ich bin schonmal dankbar das da was zurück kommt
geist4711
Inventar
#16 erstellt: 11. Jul 2011, 15:32
um mal ein wenig weiter auf'm eckhorn rumzuhacken mal meins als beispiel 'grins' kostet mit holz endstufe und weiche ca 400-800€(je nachdem was für ne weiche und endstufe), sollte deinen klanglichen wünschen entsprechend auseregelbar/einstellbar sein und einem nubert fertigkauf dabei auch noch davonlaufen ;-)
nur eben ein eckchen(1m x 1m) platz brauchts halt.......
alternative wäre ein podest ähnlich einem 'betthorn'......

mfg
robert
trxhool
Inventar
#17 erstellt: 11. Jul 2011, 15:36
Mahlzeit

Was ist den hiermit:

http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=6710

Einer ist ok, zwei machen glücklich!!

Gruss TRXHooL
jones34
Inventar
#18 erstellt: 11. Jul 2011, 19:55
Falls du nicht mit Geld umdich schmeißen willst, reiche dir Zwei von denen Dicke Bauvorschlag
-goldfield-
Inventar
#19 erstellt: 11. Jul 2011, 22:57

Was ist den hiermit:

[url]http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=6710
[/url]


Einer ist ok, zwei machen glücklich!!

In 12qm hätt ich da schon fast Angst
trxhool
Inventar
#20 erstellt: 12. Jul 2011, 03:55

nr.4820 schrieb:

Was ist den hiermit:

[url]http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=6710
[/url]


Einer ist ok, zwei machen glücklich!!

In 12qm hätt ich da schon fast Angst ;)


Warum ? Ich betreibe die auch auf 15qm. Alles kein Problem, wenn man den Raum ein wenig anpasst.

Gruss TRXHooL
PSORN
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 14. Jul 2011, 08:11
Hallo again, das sind ja alles schon gute Tipps...
habe da was gefunden..
http://www.thomann.de/de/syrincs_m3_220.htm
Die Anlage hat ja wenigstens einen guten Schalldruck...oder nicht ? da ich ja mit meinen Monitoren Lautstärketechnich auch nicht zufrieden bin...

Weiß da jemand vielleicht was?
Giustolisi
Inventar
#22 erstellt: 14. Jul 2011, 10:29
Ich weis nicht wie die die 111dB gemessen haben, aber um bei 45Hz noch 111dB rauszuholen ist mit Sicherheit mehr von Nöten.
Böötman
Inventar
#23 erstellt: 14. Jul 2011, 10:39
Spürbar wird da nichts werden, ist ja grademal ein 20er Subchassis.
PSORN
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 14. Jul 2011, 11:11
ok, klingt logisch aber warum schreiben dann soviele Leute so toll über die Anlage? Bin ich da zu naiv oder habe ich unmögliche Anforderungen, was dann einfach zu teuer wird ?
Böötman
Inventar
#25 erstellt: 14. Jul 2011, 11:18
Du willst es spürbar, daher brauchst du Membranfläche oder Hub ohne ende. Schau dich mal in Diskotheken um, da steht einiges mehr rum und drücken tuts auch recht selten.
PSORN
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 14. Jul 2011, 11:36
ja, aber wenn ich größer, lauter will, haut es doch nicht mit dem kleinen Raum von 12qm hin, oder wie ?
Meine Behringer Truth http://www.thomann.de/de/behringer_b2031p_truth.htm
waren gerade so ok (aber der linke Bass ist auch schon hin...) und der 15er BilligSub geht garnicht. Also gedrückt hat da garnichts
Ich denke ein Selbstbau wird mir auch zu kompliziert..
Acoustimass10
Inventar
#27 erstellt: 14. Jul 2011, 16:56
Hallo,

Was hälst du von diesem Sub ?

Ich könnte dir die passenden Teile günstig besorgen


@trxhool:

Der Sub soll auch nicht schlecht sein. Allein die Doku überzeugt !


PSORN
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 14. Jul 2011, 17:54
nicht schlecht...die Größe hat mein Billigsub auch, aber der klingt eher nach deinem Avatar.
Ich kauf mir jetzt einfach eine PA und dann spür ich die Sache auch.
Big_Määääc
Inventar
#29 erstellt: 14. Jul 2011, 18:30
ne Pa für nen soooo kleinen Raum ??!!

vll nen Acousticline Seeburg TS Mini Sub
den man auch billiger selber bauen kann
Ciare 12.00swdcndw in 40 Liter, BR 195cm2 37cm lang
oder den Achenbacher Neosub12 Bauplan

bullert ohne ende, und sollt in nem sooo kleinen Raum nicht dröhnen, da er nicht so tief geht

ist nichts für reine Monitoring, aber zur Kontrolle mit Partypegel sehr brauchbar

und dann die passenden Tops deiner Wahl dazu
vll das Jobst Audio LM PAPS Topteil

oder das ganze Sytem ??!!
PSORN
Schaut ab und zu mal vorbei
#30 erstellt: 14. Jul 2011, 21:40
ah, interressant. Genau die Seeburg TS Mini hat mir ein Bekannter zum Verkauf angeboten, da sie genau das Richtige wäre. Komplett 1.500. Mir bloß noch n bisschen zu teuer...aber ich komme wohl nicht um so einen Preis rum
Danke für den Tipp
Big_Määääc
Inventar
#31 erstellt: 15. Jul 2011, 04:31
vll kannst du sie dir mal für nen Tag ausleihen
um zu hörnen ob das bei dir überhaupt gut wär ?!!
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