Subwoofergehäuse, was an die Wand soll.

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julee
Inventar

#1 erstellt: 15. Nov 2011, 19:14

Hi,

ich bin umgezogen und jetzt hat sich rausgestellt, dass meine Freundin einen etwas anderen Geschmack hat, als ich.

Meine 7 Lautsprecher, 2 Subwoofer, HTPC, AVR, Satreceiver, Endstufe, TV usw sind ihr zu viel. Das Zeug darf nicht sichtbar rumstehen (die Lautsprecher schon).

Wir haben jetzt ein paar Besta Regale von IKEA gekauft und alles da rein gestellt. Es ist massig Platz, hinten sind die Dinger offen, mit der Wärme gibts kein Problem.

Da ist nur noch der Subwoofer...

Ich habe mich dazu entschlossen und noch ein Besta regal gekauft:

http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/00134052/

Die passende (weiße) Tür hab ich auch.

Dieses Regal soll an die Wand (also nicht auf dem Boden stehen) und innen sollen die Subwoofer rein.

Vom Volumen passt das.

Ich möchte den Boden aussägen und die Subs (2 30er) nach unten rausstrahlen lassen. Bislang sind die auch im geschlossenen Gehäuse.

Da die nicht nebeneinander in den Boden passen müssen sie sich wohl "Auge in Auge" gucken - mit etwas Platz dazwischen.

Ist es okay, wenn ich das so mache:

links eine Kammer, rechts die andere.
Die Rückwnad von IKEA fliegt natürlich raus, würde nur scheppern.
Vorne kommt noch die Tür vor (verklebt bzw von innen verschraubt).

Ich weiß nur noch nicht, wie ich das dann an die Wand bekomme...

DjDump
Inventar

#2 erstellt: 15. Nov 2011, 19:22

Ich bin mir nicht sicher ob das so gut klingen wird wie du denkst. Viele der regale von Ikea sind schließlich aus Pappe.

Mal eben 2 andere ideen, vllt passt dir eine:
Den Subwoofer unter der Couch plazieren.

Oder:
Einen Downfire Sub-tisch bauen.

Leo

julee
Inventar

#3 erstellt: 15. Nov 2011, 20:19

Ich würde die Wände des Regales nicht als Gehäuse nutzen, sondern ein Gehäuse reinbauen.

Die Pappsache hält das alleine sicher nicht aus.

Tisch & Sofa gehen nicht!

Angrosch
Stammgast

#4 erstellt: 15. Nov 2011, 20:26

So wie Du das vorhast, machst Du ja im weitesten Sinne einen Bandpass daraus.

Andererseits wäre es unter Umständen geschickter, wenn Du wirklich Bandpass-Gehäuse für die Woofer baust und die Öffnungen aus dem Schrank legst. Sofern sie sich dafür überhaupt eignen würden.

Gruss, Angrosch

julee
Inventar

#5 erstellt: 16. Nov 2011, 19:31

Ne kein Bandpass.

Ich habe ein Regal, in das 2 30er Subs müssen.

Unten (also in den Boden; 60 * 39,5cm) passen die nicht, weil die Woofer außen 322,6mm Durchmesser haben:

Also muss ich duie Subs irgendwie anders untebringen.

Den Deckel und die beiden Seiten sieht man, vorne kommt ne Tür dran. 4 Seiten fallen also flach.

Es bleiben Rückwand und Boden.

Ich habe mir überlegt, den Boden auszusägen:

Wenn ich jetzt ins Innere 2 geschlossene Kammern (eine links, eine rechts) einbaue, so können die Subs frei nach unten spielen - der Einfachheit halber habe ich nur eine Kammer (die Rechte) dargestellt).

Hier ist in der Kammer noch nicht der Deckelbzw die Frontplatte drin:

Von vorne sieht das dann (ohne Tür) so aus, wie in der allerersten Skizze (Beitrag #1):

Links würde ich die gleiche Kammer verbauen und die originale Tür vorne anbringen.

Ich denke nicht, dass das prinzipiell ein Bandpass ist.

Oder würdet ihr eine andere Konstruktion machen und die Subs Richtung Front oder Richtugn Rückwand montieren?
Dann würde ich hier 10cm Platz lassen und im Boden wieder einen Auslass vorsehen.

Ich hoffe, dass man mit den Skizzen was anfangen kann. Wenn nicht mache ich genre mehr.

DjDump
Inventar

#6 erstellt: 16. Nov 2011, 19:49

Das ist prinzipiell schon so möglich, aber sehr unvorteilhaft. Das Gehäuse für die Chassis muss berechnet sein. Hast du das schon gemacht? BTW was für Chassis sind das denn? Was für einen Verstärker willst du verwenden?

Wenn du das Regal sowieso nicht als Gehäuse verwendest, wieso baust du dann nicht direkt ein komplettes neues, das du auf IKEA-desing trimmst? Hätte den Vorteil dass du genau das Bauen kannst was du brauchst.

Die Lautsprecher nebeneinander zu plazieren hat wohl eher optische vorteile als klangliche.

Auch die plazierung an der Wand ist alles andere als vorteilhaft, da der Raum so sehr starke raummoden (stehende wellen) hat. Aber wenns nciht anders geht gehts halt nciht anders.

Du wirst den Sub ja warscheinlich für Hifi benutzen oder? Da ist tiefgang gefragt. Geschlossene Gehäuse sind nicht gut für Tiefgang. Deshalb würde ich eher Bassreflex bauen.

Bau lieber 2 Subwoofer, die aufgehängt werden (besser für die Raummoden) in einem speziel zugeschnittenem Gehäuse. Verwende notfalls nur ein Chassis, falls deine Freundin keine 2 stück zulässt.

Leo

[Beitrag von DjDump am 16. Nov 2011, 19:50 bearbeitet]

julee
Inventar

#7 erstellt: 16. Nov 2011, 20:11

Hi,

ja ich habe das Gehäuse schonmal ausrechnen lassen:

http://www.hifi-foru...ck=52&sort=lpost&z=1

Mir wurden damals 70 Liter Volumen empfohlen.
Ich habe erst einen Würfel mit 140 Liter (mit trennwand = 2 mal 70 Liter Volumen) gebaut und getestet.

Ich habe den Sub für HiFi und für Filem genutzt und der hatte ziemlichen Tiefgang. Ich habe nie das Gefühl gehabt, dass es ansatzweise an die Grenzen ging.

Ich habe mir zwischenzeitlich mal einen Canton Karat AS 500 gekauft (weil meine 7 anderen Lautsprecher auch aus der Karat Serie sind), der war aber irgendwie längst nicht so tief.
Mir hat meiner jedenfalls mehr Spaß gemacht.

Als Verstärker nutze ich seit Jahren meinen alten Onkyo TX-SV 535 (stereo). Den habe ich an den Sub-Out meiens AV-R angeschlossen.

Das Regal von IKEA steht hier schon. Das möchte ich auch nutzen. Es hat 153 Liter Aussenvolumen, passt also ohnehin sehr gut zu der Berechnung von damals!

DjDump
Inventar

#8 erstellt: 16. Nov 2011, 20:29

Ok, dann passts ja. Und dass dus vorher schon getestet hast finde ich auch sehr gut.

Dann komme ich mal zu deiner alten Frage zurück, wie du das ganze an die Wand bekommst.

Es muss auf jeden Fall fest verschraubt sein, am besten mit Gummi zw wand und Subwoofer. Regal und Sub-gehäuse sollten auch fest verschraubt sein, sonst ist klappern vorprogrammiert. Ich würds so machen:
Das reagl bleibt als solches bestehen. Die Trennbretter und Rückwand kommt raus. Als neue Rückwand würd ich eine 12mm Platte nehmen. Jetzt kann man das Regal an der Wand verschrauben. In das noch vornenoch offene Regal wird das Subwoofergehäuse geschoben. Das muss perfekt passen. Vllt empfiehlt es sich das gehäuse mit stoff oder so zu beziehen. Dann wird das gehäuse von den Seitenwänden des Reagls aus verschraubt. Fehlt vorne nur noch die Tür. Da Schaniere anzubringen macht nicht wirklich sinn, da man hinter der Tür ja nur Holz sehen würde. Deshalb würde ich die Tür mit dem Sub-Gehäuse Verkleben.

Auf diese weise ist alles fest verschraubt und trotzdem wieder demontierbar.

Leo

Black-Devil
Gesperrt

#9 erstellt: 16. Nov 2011, 20:36

Das dürfte durchaus funktionieren. Besser wäre noch, wenn du die Bretter, in denen die Chassis sitzen, schräg einbaust, so daß sie sich oben treffen. Verstehst du?

Versuche auch, die Subs evtl direkt an der Wand zu befestigen und möglichst vom Regal zu entkoppeln.

DjDump schrieb:

Auch die plazierung an der Wand ist alles andere als vorteilhaft, da der Raum so sehr starke raummoden (stehende wellen) hat.

Stimmt nicht!

DjDump schrieb:

Du wirst den Sub ja warscheinlich für Hifi benutzen oder? Da ist tiefgang gefragt. Geschlossene Gehäuse sind nicht gut für Tiefgang. Deshalb würde ich eher Bassreflex bauen.

Pauschalaussagen sind seltenst richtig. Die geschlossenen Gehäuse sollten schon passen! Bei einem Qts um 0,5 ist Bassreflex nicht empfehlenswert!
Zumal man eher für HK als für Hifi möglichst viel Tiefgang braucht.

DjDump schrieb:

Verwende notfalls nur ein Chassis, falls deine Freundin keine 2 stück zulässt.
Leo

Daß sie keine zwei subs zulässt hat er nie gesagt. Außerdem beißt sich das mit deinen anderen Aussagen.

julee
Inventar

#10 erstellt: 16. Nov 2011, 20:46

Sie würde auch zu 10 Subs nichts sagen - wenn sie sie nicht sehen würde

Wegen der Verschraubung:

Trennbretter kommen sowieso raus, das ist klar. Rückwand ebenfalls.

Das das Ding sehr fest (bzw komplett wackelfrei) mit der Zimmerwand verschraubt sein muss ist auch klar.

ABER:
Wenn ich das Regal festschraube (wäre innen mit Winkeln einfach möglich) und dann den Sub reinschiebe (exakt bauen halte ich auch für möglich), dann bekomme ich den nicht mehr fest im Regal.

Den Sub werde ich dann definitiv nicht von den Seitenwänden verschrauben. Dann sieht man ja aussen die hässlichen Schrauben.

Von unten wäre möglich. Aber reicht das???

Oder ich schraube von innen, wenn die Chassis noch nicht drin sind. Durch das 30cm Loch kommt ma ja bequem.

@ Black-Devil:

Wenn schräg einbauen besser ist, dann mache ich das.
Ist das besser, weil dann keine parallelen Flächen sind und es "nach unten" angestellt ist?

Ihr haltet die Lösung aber auch für besser, als die Teile nach hinten oder vorne auszurichten und dnan zwischen Zimmerwand bzw. Regaltür einen Luftkanal auf der kompletten Breite zu lassen?

DjDump
Inventar

#11 erstellt: 16. Nov 2011, 21:13

Mann muss ja nicht unbedingt auffällige Messingschrauben benutzen.
Schwarze Inbus Schrauben können durchaus schick aussehen. Edelstahl ist auch oft sehr schick.

Ihr haltet die Lösung aber auch für besser, als die Teile nach hinten oder vorne auszurichten und dnan zwischen Zimmerwand bzw. Regaltür einen Luftkanal auf der kompletten Breite zu lassen?

Dann würde wirklich eine art Bandpass rauskommen. Kann im einzelnen eine Verbesserung sein, aber

Pauschalaussagen sind seltenst richtig.

Ich denke hier passt der Spruch: Probieren geht über studieren.

julee
Inventar

#12 erstellt: 16. Nov 2011, 21:38

Ich möchte ungerne zweimal bauen und auch keine sichtbaren Schrauben nutzen.

Von innen ans IKEA Regal schrauben und von innen an die Wand schrauben ist wohl am besten. Abschliessend die Chassis rein und fertig. Hoffentlich

DjDump
Inventar

#13 erstellt: 16. Nov 2011, 22:40

Oder bau das Subwoofergehäuse ein paar mm kleiner und beziehe es mit dickem stoff, mit was shcaumstoffartigem.
Dann kannst dus wirklich reinpressen und da es keine harte oberfläche hat kann es auch nciht klappern.

Black-Devil
Gesperrt

#14 erstellt: 16. Nov 2011, 22:52

Ich würde das Subgehäuse durch die Chassisöffnung direkt mit der Wand verschrauben und nicht mit dem Regal! Sonst werden Schwingungen immer mit aufs Regal übertragen! Zwischen Sub und Wand noch ne Filzmatte und praktisch schwebend im Regal unterbringen.

DjDump
Inventar

#15 erstellt: 16. Nov 2011, 22:57

Ich denke eher das dadurch genau das gegenteil passieren wird. Dadurch dass es nicht verbunden ist hat das regal platz um sich zu bewegen. Wenn es fest verschraubt ist hat es keine Chance.

Black-Devil
Gesperrt

#16 erstellt: 17. Nov 2011, 06:54

Warum soll es sich denn bewegen, wenn es keinen Kontakt hat?
Lass mal eine Waschmaschine (Subwoofer) im Schleudergang laufen und stell dich (Regal) direkt daneben. Solange du die Waschmaschine nicht anfasst, wirst du kaum was spühren. Und was passiert, wenn du dich draufsetzt??

DjDump
Inventar

#17 erstellt: 17. Nov 2011, 08:05

Und dann fass mal den Schrank im Nachbarzimmer an wenn zwei 30cm Bässe am laufen sind. Der wird schon ordentlich vibrieren. Dann möcht ich nicht wissen wies um das regal steht das 20cm von den Bässen weg ist.

Black-Devil
Gesperrt

#18 erstellt: 17. Nov 2011, 10:03

Und dadurch, daß du den Sub mit dem Regal verschraubst, ist daß Regal auf einmal weiter weg oder was?

Den Schalldruck hast du immer im Raum (deshalb baut man ja einen Subwoofer), davor kann man das Regal also nicht schützen. Aber die Übertragung des Körperschalls, also die Vibrationen eines Sub-Gehäuses, muß ich nicht noch zusätzlich durch die Verschraubung übertragen!

Soll das Regal noch irgendwie genutz werden als Ablage o.ä.?
Wie hoch hängt es denn dann an der Wand und was ist direkt drum herum?

julee
Inventar

#19 erstellt: 17. Nov 2011, 11:00

Hi,

wie soll ich den Sub denn schwebend unterbringen? Da müsste ich schon den Sub UND das Regal mit der Wand verschrauben. Das wird dann noch komplizierter.

Die alten Subs wogen jeweils knapp über 40kg und standen einfach so auf dem Boden. Da hat nichts geklappert oder so.

Das Regal soll sonst nicht genutzt werden. Die Tür wird eifach festgemacht (also blind), der Innenraum wird nur als Resonanzkörper für die Subs genutzt.

Oben drauf kommt natürlich nichts.

Nach unten hat es 20cm Luft, links daneben steht mit ca. 30cm Abstand mein Frontlautsprecher, ein Canton Karat M70DC. Rechts sind es auch etwa 30cm, bis zum Gardinenschal (der nur Deko ist und nie bewegt wird). Dahinter komt ziemlich direkt die Wand mit Fensterfront.

Black-Devil
Gesperrt

#20 erstellt: 18. Nov 2011, 11:18

Ok, wenn das Regal sonst nicht genutzt wird, kannst du es natürlich mit dem Sub verschrauben.