1 oder 2 preiswerte eigenbausubs für jamo s606 HCS 3

Würde dir der zum Set passende Sub 300 von Jamo nicht reichen?
Der liegt ja eigentlich voll im Budget...

ja nur möcht ich keinen downfire wegen den nachbarn und ich will was zum basteln haben
mit eigenbau sollte sich doch auch mehr aus dem budget machen lassen oder nicht?

bin kein Profi aber paar fragen kann ich beantworten

zum thema Simulieren:

jones34 schrieb:

ein kleiner tipp .

Also der AW3000 und AWX184 (Subzero) sind dort fertig zum runterladen.
Zum Simulieren nehmen die einen dein von dir genanntes WinISD andere wiederum sagen dass die neuere Version, WinISD Pro Alpha, besser sei... Ich persönlich bevorzuge die Pro Alpha, kann sie nur nicht beenden/schließen

2 Subwoofer sind immer besser wie einer, allerdings würde ich bei Nachbarn mit Besen wo ich eh keine hohen Lautstärken fahren darf nur einen bauen. Downfire halte ich auch für falsch. Also wenn du nur Musik hören willst... da ist selbst bei Dubstep Tiefgang nicht so wichtig, also unter 40Hz brauchste auf jedenfall nix
Hab selber ein 16m² Zimmer und du wirst bestimmt das gleiche Problem wie ich haben.... Platzmangel Am liebsten wär mir etwas wie der Subzero gewesen, also auf jedenfall 18" aber da braucht man nunmal mindestens 150 Liter (im Bassreflex, cb zumindest laut Herstellerseite nicht tauglich, wäre aber interessant. müsste man mal Simulieren) und das ist ein mortz Kasten^^ Ist für deine Ansprüche aber mehr wie Überdimensioniert da du weder extremen Tiefgang noch großen Pegel brauchst.
Kann dir leider nicht sagen was du brauchst, nur was du nicht brauchst
Ohne ihn selber gehört zu haben, vllt den hier im Forum hochgelobten Versacube. Er ist kompakt, du könntest 2 bauen und er ist geschlossene Bauweise => knackiger Bass => etwas weniger Probleme mit Nachbars Besenstiel da weniger gebrumme würde allgemein cb br bevorzugen wenns um Musik geht und man Nachbarn hat..
Ob du noch sparen sollst keine Ahnung, nenn doch mal dein Budget und mit Eigenbau bekommt man fast immer mehr fürs Geld

- 2x peerless sls 10 in cb (also 2 subs)

Ein guter Ansatz, du brauchst für die tiefsten Bässe aber das passende Modul. Preiswerter wäre ein SLS12 in ungefähr 100 Liter. Mit entsprechender Entzerrung wären auch 20Hz drin. Außerdem bliebe so mehr Geld für das Modul übrig.

2 subs sind mit nachbarn weit bessert als einer, den Raummoden sind das nevigste für den Nachbarn.

Mit 2 subs kann man diese jedoch mit richtiger Aufstellung zumindest vermindern.


Ich würde auch zum Peerless SLS10/12 oder dem Versacube greifen

Wen du sowas machst musst du eigentlich nicht mehr sparen weil gerade die Peerless schon echt hochwertige Chassis sind. Besser geht natürlich immer .

danke schonmal für die antworten

jones34 schrieb: ein kleiner tipp

dankeschön
hab mir jetzt mal die pro version heruntergeladen
gibts irgendwo verlässliche daten zum peerless sls 10? ich hab da verschiedenes gefunden
oder ist sls 10 = sls 213?

2 Subwoofer sind immer besser wie einer, allerdings würde ich bei Nachbarn mit Besen wo ich eh keine hohen Lautstärken fahren darf nur einen bauen.

der gedanke hinter den 2 subs war schon nicht der pegel sondern das raummodenzeugs

Also wenn du nur Musik hören willst... da ist selbst bei Dubstep Tiefgang nicht so wichtig, also unter 40Hz brauchste auf jedenfall nix

Meine Standboxen kommen bis 42 hz herunter
wenn ich 300 euro hinleg will ich schon etwas mehr

Platzmangel

jap für den sub zero gäbs in meinem raum nur eine position
ich würd ihn als sitzgelegengenheit vor meinem pc benutzen
aber ich weiss.. überdimensioniert wäre er schon

den hier im Forum hochgelobten Versacube

schafft er jetzt 35 oder 25 hz?
mit 25 hz wären 2 stück noch hübsch

du brauchst für die tiefsten Bässe aber das passende Modul

reicht ein modul für 2 subs?
dann muss ich nicht 2 billige nehmen

kommt auf das Modul an.
Ein DT150, ein SAM-2 oder eine Reckhorn A404 reichen sicher für zwei subs.

Mit Enzerrung geht es mit dem Versacube dem SLS10/12 und anderen CB subs schon bis 20 Hz.
Aber auch nur wen man mehr als einen hat und der raum auch mitspielt.

2x versacube + 1x DT150 > 2 x peerless sls 10 in cb + 2x am80?

2x Versacube + DT150
2x SLS10 + DT150
2x SLS12 + DT150

Zum DT150 gibt es ja auch noch alternativen.
Generell ist 1 Modul sinnvoller als 2.

ja aber die peerless sind ja teurer als die versacubes dh liegt bei denen kein dt 150 mehr im budget

an reckhorn a404 gefällt mir, dass ich es ohne weiteres auf das pult stellen kann und nicht einbauen muss
leider gefällt mir nicht, dass es 50 euro teurer ist :-S
gibts noch sowas in der bauweise etwas günstiger?

2 SLS12 brauchst du nicht in deinem kleinen Raum, da wrde einer reichen. Ein SLS12 hat fast so viel Fläche wie 2 SLS10 und kommt billiger. Die 2 SLS10 haben den Vorteil dass durch 2 Subs die Raummoden nicht so stark angeregt werden.
Bei den SLS ist der Wirkungsgrad höher als bei den versacubes. Der lineare Hub der SLS ist auch größer und sie sind aufwäniger belüftet. Der AW3000 ist aber auch ein solides Chassis.

jones34s propaganda für 2 subs hat bei mir gewirkt
einzelne subs fliegen hiermit aus dem engeren auswahlkreis

ok also 2x sls 10 besser aber teurer als versacube
dh kommt es auf die restlichen kosten an

bei dt150 oder reckhorn a404 würd ich mir den versacube bauen


der t.amp s-150 gefällt mir
brauch ich da noch ne frequenzweiche oder reicht mein avr?

Der AVR reicht wenn du die Reflexöffnungen der Lautsprecher verstopfst. Du kannst auch beim Subwooferausgang normalerweise die trennfrequenz wählen. Die SLS spielen auch ohne Bassanhebung tief. Die T-Amp Endstufe hat auf jeden Fall genug Leistung, so kann man das machen.

ich bin jetzt fleissig am simulieren und hab den gepinnten thread " FAQ und Entwicklung eines Subwoofers " nochmals durchgelesen

trotz teilweise fehlender bilder konnte ich einigermassen folgen
allerdings habe ich nicht verstanden warum es schlecht sein sollte den sub nur von 25-50hz laufen zu lassen
irgendwas wegen dem ausschwingverhalten
wäre nett wenn mir das jemand noch erklären könnte

kann ich auch anstelle eines langweiligen aktivmoduls sowas tolles nehmen:

für die bassanhebung und subsonic filter usw den
minidsp

der hier viel diskutiert wird/wurde

und damit ich mit meinem budget noch durchkomme nehme ich dann diesen verstärker von sure und brücke die ausgänge
oder nehme einen 2 kanal und suche noch eine passende stromversorgung

wäre das eine gute und flexiblere lösung?

Ja, aber ich würde nicht den shure nehmen.
Mit Gehäuse und drum und dran kommt da auch was zusammen.
Schau dir mal die Fame A-400 II an, so teuer ist die nicht und besser als die t.amp.

MiniDSP ist eine tolle Sache .

Fame A-400 II sieht sehr schick aus

damit wären wir aber bei...
2x versacube 120 euro
1x dsp ca 100 euro
1x fame a-400 II 150 euro

damit also bei 370 euro

würde als verstärker auch der Monacor STA-102 gehen?
den gibts gebraucht für 80 euro womit wir wieder im budget wären

ginge schon, aber die Fame hat halt doppelt so viel Leistung...

cdlftony schrieb:

1x dsp ca 100 euro

Bei Neukauf, sprich Import, fällt zusätzlich Versand und Steuer an. Ich hoffe, das hast du mit einkalkuliert

den monacor nehm ich nicht
ich plan mal die fame

Bei Neukauf, sprich Import, fällt zusätzlich Versand und Steuer an. Ich hoffe, das hast du mit einkalkuliert

ich wohne in der schweiz dh weniger mehrwertssteuern
vlt noch mengenrabatt
vlt finde ich ne endstufe noch gebraucht oder bastle mir da was
und/oder ich kauf mir nur die chassis und nicht den bausatz

aber so grob sollt die planung jetzt stimmen
und sonst wirds halt etwas teurer

ich hab mal einige kurven durchsimuliert
simu

der mivoc awm 214 hab ich noch kurz angeschaut, bringt bei dem volumen aber nicht genügend pegel(rot und orange)
der peerless sls 10 hat bei mir erst bei 110l einen qtc von 0.7, hab ich einen falschen datensatz? 2x 110l wär mir definitiv zuviel(blau)
also nach meiner simu wirds auf jedenfall einen aw3000 (grün, gelb und grau)
mehr volumen bringt fast nichts(gelb=~grün)
falls die cb version zu leise ist gibts halt doch ne br

wie berechne ich die lautstärke?
für die cb einfach den Nennschalldruck minus 5db?
und dann hochrechnen?

Du kannst auch statt des MiniDSP´s zur Behringer CX2310 greifen....

Lautstärke kannst du auch in WinISD simulieren, rechts bei Signal einfach die 180 Watt eingeben was die Endstufe herschmeisst und im linken Fenster wo die Kurven sind oben wo "Transfer Function Magnitude" steht klicken und dann SPL auswählen

cb einfach Simuliueren und SPL vergleichen nicht vergessen Signal von 1W auf ~180W zu stellen

Die CX bietet keine Möglichkeit zu entzerren, CB ist halt mitunter eine kleine Materialschlacht
Um die simulierten Unterschiede im F-Gang zu sehen, reicht auch die Standardangabe von 1W. In der
Simu kann man eh nicht sehen, wie der Raum ggf. noch ein kräftiges Quentchen hinzugibt.

danke für die hilfe beim simulieren

schafft die fame die angegebenen 2x200w?
falls ja komm ich mit einem aw3000 in cb bei 180w (max belastung) auf 106-107db
die 5 jamo boxen haben 87-89db kommen also rechnerisch je auf ca 108 db (~125w)

wenn man bedenkt dass die tiefen frequenzen wegen des kleinen raums noch verstärkt werden halten die beiden subs ja fast bis am ende mit :-)

Hast du schonmal die Treiberauslenkung angeschaut.

Die Fame macht die 2x 200W locker, auch wen das Clipplämpchen leuchtet ist die performance noch gut.

Versacube ist ja ganz nice, schau dir aber nochmal den sls12 an.

ja die peerless haben einen einiges höheren wirkungsgrad und eine grössere treiberauslenkung

allerdings

Als Kompromiss gilt meisten eine Einbaugüte von 0,7 bei geschlossenen Gehäusen, alles darüber spielt unpräzise/"matschig"

quelle

mit den peerless erreiche ich erst bei 110l eine solche einbaugüte(qtc)
niemals aber bei 40-60l
oder kannst du mir eine gute simu schicken?
oder wird der peerless trotz höherer einbaugüte besser klingen?

Wie wärs mit GHP?

hab vorher nicht gewusst was ghp ist und hab mich jetzt grob eingelesen
klingt interessant
mit boxsim soll sich das ja auch simulieren lassen
allerdings will das programm noch nicht so wie ich

hat ghp auch einfluss auf die einbaugüte? oder wärs eher praktisch für den tiefgang und wirkungsgrad des versacubes?

Boxsim will nicht wie du? Es gibt eine rote Fehlerleiste. Klick mal da drauf und kopier den Text hier rein.

hat ghp auch einfluss auf die einbaugüte?

Nein. es zieht den Frequenzgang gerade. der Kondensator bewirkt dass tiefe Frequenzen angehoben werden. Nach unten fällt der Frequenzgang mit 18dB pro Oktave. Ein guter Kompromiss zwischen geschlossen und BR. Man kann so ein Chassis in ein kleines gehäuse stecken ohne den buckel am unteren Ende.

oder wärs eher praktisch für den tiefgang und wirkungsgrad des versacubes?

der AW3000 läuft gut in GHP, das wäre aber kein Versacube, dieser holt den Tiefgang aus der Bassanhebung des Moduls.
Der Wirkungsgrad wird bei GHP nicht höher, nur die Empfindlichkeit in Teilbereichen durch Absenkung der Impedanz.

1)
also ich hab jetzt nochmal etwas mit boxsim rumprobiert und das ust dabei rausgekommen

mivoc aw 3000 bei 40l gehäuse und 1200 uF kondensator
noch ohne lowpassfilter bei 80hz

könnte ich da zusätzlich noch mit ner bassanhebung rumkorrigieren?
kann ich eigentlich beliebig bassanhebungen einbauen oder was für nachteile entstehen dabei?

2)
wie kriegt man den viel gelobten peerless sls 10 / 12 in ein 40-60l gehäuse ohne dass man eine einbaugüte von >0.7 kriegt?

Der SLS10 spielt in gut 40 Litern wunderbar. Der 12er will mehr Platz oder einen Hochpasskondensator. Das kannst du ja mit Boxsim simulieren. Probier es mal mit einer Einbaugüte um 0,9, damit dürfte das gehäuse klein bleiben und der Effekt des Kondensators müsste so am besten wirken.
Die Simulation zum AW3000 könntest du mal posten, dann sieht man welches Modul am besten passen würde.

1)
Ich hab gelesen, dass man mit dem kondensator impulstreue verliert
mit dem dsp nicht oder?
könnte ich nicht eifach mit dem dsp arbeiten und falls ich damit an grenzen stossen würde, noch mit einem passenen kondensator nachhelfen?

2)
also ich hab wieder ein bisschen rumsimuliert bin zu folgendem schluss gekommen:

sls 10
+ ca 4db lauter in der simu
- fast doppelt so teuer
- 0.3 höherer qtc oder grösseres volumen
- 4 ohm mehr
als der aw3000

ich sehe den vorteil dieses vielgelobten sls10 einfach nicht so wirklich
Ich will präzise tieftöne, die lautstärke ist sekundär
falls ich einmal mehr pegel brauch, bau ich mir einfach 2 weitere versacubes
gegen 4 versacubes sehe ich keinen vorteil mehr für die 2 sls10 ausser dem kleinen preisvorteil
habe ich etwas übersehen?

Die höhere Impedanz gleicht der SLS durch den höheren Wirkungsgrad aus. Die bewegte masse ist geringer als beim Mivoc, die Resonanzfrequenz ist trotzdem tief. Daher braucht er einfach mehr Volumen. Rms liegt beim AW3000 bei 4,8kg/s, beim SLS10 bei 2,2kg/s.Im Hörtest hat sich der Peerless einfach als präziser herausgestellt. Der höhere preis ist gerechtfertigt und das größere Volumen ist es wert.

soo ich habe wieder etwas zeit um weiter zu planen

ob sls10 oder aw3000 hängt auch noch von der postionierung ab

ziel der positionierung ist:
- minimierung der raummoden
- der schall sollte möglichst in meinem zimmer bleiben (nachbarn)

Ich habe mal eine skizze von meinem zimmer erstellt und die bereiche markiert, in welchen der sub platz hätte:


legende:
- blau:möbel
- grün: jamo lautsprecher
- rot: fläche für sub ohne höhenbeschränkung
- violett: max 17 cm hoch (unter bett)
- organge: max 25 cm hoch

die primäre hörposition für musik ist eingezeichnet
beim filmschauen sitzen wir an der wand mit den rears


ein sub unter dem bett würde mir ziemlich gefallen
da hätte er jedoch eine max höhe von 17 cm und damit eine andere form als der 2. welcher ja eine cube form haben wird
das volumen würde ich natürlich bei beiden gleich machen
der eine wäre dann auch upfire und der andere frontfire
wäre das möglich? oder klingen die dann verschieden?

oder würde es sowiso am meisten sinn machen die subs als sba anzuordnen?

kritik an meiner bisherigen aufstellung ist natürlich auch willkommen :-)

hab jetzt mal dieses minidsp gekauft
das war wirklich deutlich teurer als von mir budgetiert (175$)
dafür habe ich eine gebrauchte fame für 99 euro gefunden

die gehäuse habe ich mir etwa so vorgestellt:
den cube (etwas stärker verstrebt als der original versacube):

den sub für unters bett (sicht von unten, unterseite ausgeblendet) :