18" BandPass Horn Welcher Lautsprecher?

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mowjoe
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 09. Jul 2012, 16:15

Hallo Leute,
ich habe mir vor 5-6 Jahren (damals 8. Klasse) ein 18 Zoll Band Pass Horn in der Schule gebaut.
Damals gab es die AG offene Werkstatt und ich hatte vor mir etwas größeres zu bauen.
Leider hatte ich keine Ahnung, heute ein wenig mehr, das die Lautsprecher mit dem Gehäuse
harmonieren müssen, um ihre Wirkungsgrade zu erfüllen.
Ich kann euch leider keine expliziten Daten über Messungen und Bauplände geben(ich habe sie verloren), da die Seite

http://www.aw-audio.kaigerner.de/ leider beschränkt online ist. Die angegebene E-Mail vom Inhaber funktioniert auch nicht so ganz.
Nachdem ich den Koloss mit seinen 80x60x80 Maßen durch verleimen fertig gestellt hatte,
baute ich einen 50€ eBay Treiber ein mit der leistung von 250 Watt.
Der Woofer wurde an der Unterstufendisco getestet und ich kann mich an einen gleichmäßigen Druck der durchs ganze Schulhaus fegte entsinnen. Als ich ihn vor einem Jahr wieder auspackte und vor dem Haus anschloss, kam mir selten wenig Leistung entgegen.
Ich bin kein Profi, möchte aber noch die best mögliche Leistung aus ihm herausholen und hatte
an einen Eminence Kilomax 18 Pro gedacht.
Es gibt so viele gute Hersteller (EV, JBL, Mivoc, etc,) aber bei Preis/Leistung ist der Eminence denke ich unschlagbar.
Ich weiß nicht ob jemand von euch dieses Horn kennt, aber ich hoffe ihr könnt mir Tipps geben, wenns was bringt, messe ich gerne nach und fertige eine Skizze/Zeichnung an.

mowjoe
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 09. Jul 2012, 16:33

hier ist der exakt selbe Typ, nur als 15"

http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic449525.html

CS.
Stammgast

#3 erstellt: 09. Jul 2012, 16:57

http://djlukas-meyer.de.tl/18-g--BpHorn.htm

Den überteuerten Eminence-Krempel würde ich da nicht einbauen.
Wenns billig werden soll den Thomann 18er.
Ansonsten wenigstens 330€ in die Hand nehmen.

mowjoe
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 09. Jul 2012, 17:09

Herrlich!
Vielen dank. Nach diesem Plan habe ich gearbeitet.
Den Kilomax 18 Pro bekomme ich für 230€.
Ich dachte es sei die günstigste alternative.
Ist der von der qualtität nicht so berauschend oder wie darf ich das verstehen?

mowjoe
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 09. Jul 2012, 17:20

Was für Chassis könnt ihr mir empfehlen?

CS.
Stammgast

#6 erstellt: 10. Jul 2012, 09:29

Hallo,

den besten Kompromiss sehe ich in dem RCF LF18G401:

http://www.thomann.de/de/rcf_lf18g401.htm

- steiler, stabiler Membrankonus
- genug hubfähigkeit
- ausreichend Antrieb (Stacking!)
- niedrige fs mit nicht zu harter Membraneinspannung
- niedriger Re
- günstiger Preis

mowjoe
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 10. Jul 2012, 09:49

Vielen dank!
Der hat zwar 350W weniger Leistung als der Eminence, aber ich vertrau lieber
einen der Ahnung besitz, bevor ich einen Müll einbau.
Preislich wäre ich bis 350€ bereit gewesen zu zahlen.
Dann werde ich ihn nacher denke ich bestellen, wenn es dafür keinen besseren gibt.
Danke

Big_Määääc
Inventar

#8 erstellt: 10. Jul 2012, 11:48

wurde der RCF LF18G401 denn schon mal mit dem Eminence Omega Pro 18 im AW Audio 18BPHorn verglichen !?!?
oder zumindest durchsimuliert ??

- ausreichend Antrieb (Stacking!)

das ist ein Attribut, das von einem Speaker im Hornstack aber auch ganz schnell nurnoch Membranfetzen überlässt

aber hier geht ja nur um eine Kiste.

mowjoe
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 10. Jul 2012, 14:24

Was ist mit stacking gemeint?
Quasi 2 in einem geschlossenen Gehäuse aufeinander wirkend?

Wie gesagt ich habe keine Ahnung welcher da am besten wirkt.
habe hier den Kilomax 18

http://www.zoundhous...l/zh_standard_detail
PDF ->

http://www.eminence.com/pdf/Kilomax_Pro_18A.pdf
der RCF

http://www.thomann.de/de/rcf_lf18g401.htm
PDF ->

http://www.produktin...8G401_TIEFTOENER.pdf
und der Omega Pro 18

http://www.thomann.de/de/eminence_omega_pro_18.htm
PDF ->

http://www.eminence.com/pdf/Omega_Pro_18A.pdf

hier ein Oberton im Angebot

http://www.ebay.de/i...&hash=item25703a4048

Ich kann nur ziemlich sicher sagen, dass die Chassis von Eminence teurer geworden sind.
Der RCF hat von allen 3 den höchsten Schalldruck mit 98DB/W/M
Mit welchem Programm kann ich das ausrechnen, oder kann mir jemand dabei helfen?
Wäre super

[Beitrag von mowjoe am 10. Jul 2012, 19:08 bearbeitet]

CS.
Stammgast

#10 erstellt: 11. Jul 2012, 15:07

Hallo,

Dinge wie Sens. und el. Belastbarkeit sind eher zweitrangig.
Stacking meint mehrere Hörner neben- und/oder übereinander gestellt.
Dadurch erhöht sich der Strahlungswiderstand.
Chassis mit wenig Antrieb haben dann Probleme im Stack - sie werden nicht wesentlich lauter.

Der E-Kolimax

gehört z.B. dazu. Ich vermute da aber noch andere Gründe, warum Eminence ihn nicht als Horntreiber empfiehlt.

Der Omega stand ja Pate bei der Entwicklung des BP-Horns.
Preis-/Leistung ist aber gemessen hat heutigen Maßstäben IMO unter Null.

Der Ortbeton könnte ein echtes Schnäppchen sein.
Vor allem im Hinblick auf Großsignal optimierte Auslegung.
Macht in dem Horn aber keine gute Figur - würde ich eher in BR stecken.
Schade, dass man sich bei Oberton den Impedanzverlauf ausmalen muss.

08/15-Simus mit AJ-Horn kann ich nachliefern.

mowjoe
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 11. Jul 2012, 15:38

Herzlichen Dank! Mal wieder sehr ausführlich :).
Jetzt hab ich auch mal wieder was gelernt :D.
Könntest du mir vielleicht dann mit dem von dir vorgeschlagenen RCF ne Simu machen? des wär nett

CS.
Stammgast

#12 erstellt: 11. Jul 2012, 19:12

Eminence= rot etwa 60W
RCF LF18G401= schwarz etwa 350W
Simus sind mit Rvor=0,5Ohm und unter Einbeziehung von Xmax@41Hz.
Zudem bei jedem Treiber mit 10% weniger Antrieb kalkuliert.

mowjoe
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 11. Jul 2012, 19:52

Dafür hast du dirn Bier verdient!
Unglaublich gut, danke

Kann ich daraus jetzt folgern, dass der Eminence besser läuft als der RCF wenn er so eine Kurve bei 60W macht?
Und die 10% vom Antrieb würden die, die 130 DB Grenze knacken? oder wieso hast du die weggelassen?

CS.
Stammgast

#14 erstellt: 11. Jul 2012, 21:05

vgl. Omega18-18G401im AW-18??BP-Horn normiert 60W

Selbe wie oben, nur dass beide Chassis jetzt normiert sind auf 60W.

IdR interessiert der Pegel im Nutzbass >50Hz.
Den Frequenzgang biegt man sich eh hin, wie man ihn braucht.
Wie man weiter oben sieht, kann der RCF bei 45Hz etwa 5dB lauter als der Eminence.

Mit Highpass 50Hz und etwa 1,2kW sind auch 130dB drin.
Würde aber nur ein Idiot machen.
Ich würde so ein Horn mit etwa 500W betreiben.
Wer mehr will (auch Tiefgang) sollte mehrere Hörner stacken.

Die 10% Antriebsverlust habe ich eingefügt.
Hintergrund ist der, dass das Magnetfeld immer mehr an Kraft verliert, je weiter sich die Spule vom Mittelpunkt weg bewegt.
Dadurch ändern sich die TSP und den Umstand habe hier etwas mit einfließen lassen.

Leider verrät sowas nur eine umfangreiche Klippel-Analyse.

mowjoe
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 11. Jul 2012, 21:29

Alles klar, danke!
Ist echt genial was man in sonem Forum von den richtigen Leuten lernen kann.

Ich bestellt dann den RCF weil noch mehr für den Eminence bei in etwa selber Leistung
ist prinzipiell ja nur Geldverschwendung.

Den Woofer betreibe ich vorerst an einer E-800 T-Amp deshalb kann ich den auch ned wirklich bis Anschlag befeuern.

Bist ja ein genial verrückter Typ. Ist Tontechnik dein Hobby oder Beruf?
Hierbei ist ja schon ne Menge an Physik gefragt.

CS.
Stammgast

#16 erstellt: 11. Jul 2012, 21:48

Vorsicht mit so viel Lob - ich fuchtel hier nur mit Hobby-Halbwissen rum.

mowjoe schrieb:

Den Woofer betreibe ich vorerst an einer E-800 T-Amp ...

Im Bridged-Mode nehme ich an?!

mowjoe
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 11. Jul 2012, 21:52

Lieber Halbwissen als unnütziges Gelaber :D.

Ja, ein Amp für einen Woofer.
Bisher ist es ja nur einer den ich besitze. Problem ist wenn man bei seinen Eltern wohnt,
Schüler ist und dann platzraubende rießen Lautsprecher bei einem 5 Personenhaushalt in den Keller stopft :D.

mowjoe
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 14. Jul 2012, 11:09

Also hab ihn jetzt, auch schon eingebaut :).
Pegelstarker Lautsprecher würde ich sagen.
Mir kam es vor, als hätte der Lautsprecher keinen Druck.
Hätte jetzt gedacht das man die Bassdrum vom Schlagzeug spürt.
Unsauber wenn man mich fragt, kann mir aber auch vorstellen, das dass
Lautsprechermanagement nicht sauber konfiguriert war.
Habe ihn im Keller ausprobiert, der ist in etwa 30qm groß.
Lag es vielleicht daran?
Ansonsten würde mich noch interessieren wie das mit der Aufstellung ist.
Man kann ihn ja legen, auf den Kopf stellen oder wie auf der Zeichnung stellen.
Was gibt es da für klangliche unterschiede?

Big_Määääc
Inventar

#19 erstellt: 14. Jul 2012, 12:44

also du hast jez den RCF LF18G401 im AW Audio 18BPHorn
und der klingt jez nicht so wie du dir das denkst !?

naja der Treiber will halt erstmal weichgeprügelt werden,
sonst klingt der sehr verhalten, und es wird Tiefbass fehlen.

ansonsten ist der Treiber aber auch nicht dafür bekannt das er unheimlich knackig spielt.
dafür sollte mit dem RCF mehr MAX-Pegel machbar sein als mit dem org Eminence

natürlich spielen Raummoden im Bass ne große Rolle,
vll will's in dem Raum einfach nicht,
also andere Aufstellposition suchen.

Umdrehen, auf die Seite, oder überkopf bringt bei den Wellenlägen im Bass eig keine Unterschiede.

@ CS.
meine Simu sehen etwas anders aus ?!

Omega(gr) LF18G401(sw)

[Beitrag von Big_Määääc am 14. Jul 2012, 12:49 bearbeitet]

mowjoe
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 14. Jul 2012, 13:13

Ach scheisse stimmt ja

voll das einspielen vergessen.
Mit wie viel Leistung sollte ich da ran gehn zum einspielen?
Reichen da 50W? Is hald extrem laut das Ding.

Dh der Wirkungsgrad ist vorne rauß in alle Richtungen gleich?

Danke fürs antworten

Big_Määääc
Inventar

#21 erstellt: 14. Jul 2012, 13:56

son Bass ist nen Kugelstrahler,
zur Beeinflussung der Richtwirkung ist das Kisterl noch viel zu klein.
und die angrenzende Fläche bringt da in ihrer Position zum Horn auch keine Unterschiede bei tiefen Tönen

wenn du das Chassi einspielen magst, dann nimm so tiefe Töne wie möglich,
dann brauchst du wenig Pegel für viel Hub.
kann ruhig nen Hub von nem Centimeter machen, evtll wieder ausbauen.
oder ne Party organisieren, das geht auch

mowjoe
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 16. Jul 2012, 20:07

Party steht an

dann werd ich den mal gemütlich einspieln bis alle taub sind :P.

Danke schön, das Teil klingt immer besser.
Vielleicht bau ich mir noch 3 davon, aber aufjedenfall kommt noch ein 2er.

mowjoe
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 24. Sep 2012, 19:42

Hab nun das Horn öfter im Einsatz gehabt, die Orte waren immer unterschiedlich.
Leider habe ich es bisher noch nicht in Hallen oder Openair testen können^^.
Getrennt ist es bei 65 Hz war klanglich bisher am saubersten, werde vielleicht mal mit nem EQ
nochmal sauber das Teil entzerren.
Wollte mich mal hier erkundigen was ihr mir an Topteilen empfehlen könntet.
Hätte an die lmt-212 von Jobst gedacht, falls ich noch irgendwann weiter aufstocken werde,
oder fällt euch eine günstigere Alternative ein?
Dachte an 2x 12" oder 1x 15" als Mid.
Anschließen werde ich die Lautsprecher definitiv über 4 Pol-Speakon damit ich Höhen und Mitten besser einstellen kann.
Was sagt ihr?

mowjoe
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 25. Sep 2012, 18:11

Hallo,
ich habe beim rumstöbern das Angebot von einem 18" Intertechnik Chassis gesehen,

https://www.intertec..._1768,de,6662,139365
Wäre das für mein Horn eine alternative?
Ich würde mir davon 4 bestellen wenn die passen.
Vergleich von dem IT mit dem für die Box gebauten Omega 18Pro.
Der IT hat 7mm weniger Hub, die Resonanzfrequenz ist 50 anstatt 25, qms 12 anstatt 8.18, vas ist 89l anstatt 548l.
Die Werte gehen schon stark auseinander.
Momentan hab ich ja den RCF lf18g401 verbaut.
Gruß Alex.

[Beitrag von mowjoe am 25. Sep 2012, 18:12 bearbeitet]

Big_Määääc
Inventar

#25 erstellt: 25. Sep 2012, 18:28

der IT 18s ist, wenn man sich mal die TSP betrachtet, ne 1A Tiefbass-Schleuder.
eig nicht sinnig für das AW Audio BPHorn, da sollt was knackiges rein,
das macht dann auch den Reiz solcher Kisten aus.

mowjoe
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 25. Sep 2012, 19:57

Wäre dann quasi was gescheites für nen Infrasubwoofer oder?

Hier wäre auch noch Hilfe angesagt

Big_Määääc
Inventar

#27 erstellt: 26. Sep 2012, 08:32

ja ich glaub der IT 18s wäre was für nen InfraSub,
auch wenn seine Mechanik recht einfach gestrickt ist.

hab hier noch 2 leere BR-Kisten rumfliegen, und laut Simu passen die für den IT 18s wie die Faust aufs Auge

aber ich glaub die Kisten werd ich eher verkaufen, als mir jez noch Infras hinzustellen.

die LMT-212 kannst du nehmen,
nur mußt du gucken wie es mit dein Sub-Setub zusammenpasst,
da man empfiehlt die Kisten nur Max bis 100 Hz runter laufen zu lassen

Anschließen werde ich die Lautsprecher definitiv über 4 Pol-Speakon damit ich Höhen und Mitten besser einstellen kann.

was hast du vor ?!?

mowjoe
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 26. Sep 2012, 20:18

Aber für das Geld, kann wohl keiner schimpfen :).

Ich hab lediglich vor, 2 Tops mit 2 Endstufen zu betreiben,
eine für das Horn und die andere für den/die 12"er.
Mit meinem Soundcontroller hätte ich die Möglichkeit das ganze perfekt aufeinander abzustimmen.
Das wird teuer

eine andere überlegung wäre ein Lautsprecher für die Creme de la Creme zu bauen

http://h-audio.de/sh...192/products_id/2151

Big_Määääc
Inventar

#29 erstellt: 27. Sep 2012, 06:06

ach so du willst die Tops aktiv anfahren,
aber da kannst du auch gleich bessere Komponenten nehmen, einmessen und mit nem Controler steuern.

15/2 Coax, naja ausprobieren .

[Beitrag von Big_Määääc am 27. Sep 2012, 06:14 bearbeitet]

mowjoe
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 27. Sep 2012, 12:17

Ja korrekt, genauso hatte ich das vor :).
Bin leider nicht der Profi in Sachen Tops,
Am liebsten hätte ich 2 Stück für ca 800€ aber was es da gibt,
mit ordentlich Leistung und Qualität weiß ich nicht.
Darum Hilfe

Der Coax Lautsprecher wird unteranderem bei einem d&b max 15 verbaut.
Hab ihn leider noch nicht gehört, aber das soll eine absolute Allround box sein,
als Monitor Fullrange und Top.