Treiber für Bandpass Sub - wenig Pegel

Wenn es nicht unbedingt Bandpass sein muß würd ich mal bei Raveland vorbei schauen. Der TW3000 ist recht gut geeignet oder die Chassis aus der AXX Reihe von Raveland.
Ansonsten fällt mir aus dem Car Hifi Bereich noch ein sehr schönes Chassis von Axton ein der deinen Anforderungen entspricht.

Guck dir mal den an...wird dir wohl gefallen!? http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=4675

Vergiss die AXX Reihe ... hat keinen guten Leumund

Edit:

uupps da ist mir wer zuvorgekommen


Mfg
Marcus

Hi.

Raveland mag ich irgendwie nicht, mit denen verbinde ich immer sehr billigramsch (ist es bei PA Sachen auch).

Ich habe mir mal den Peerless SLS10 angeschaut, mal ein paar Daten eingegeben in LSPCAD lite und auch auf dieser Berechnungsseite von strassacker (erstmal nur geschlossene Box) nur leider widersprechen sich die angaben. LSPCAD will immer mehr Volumen ( 106l) haben als bei Strassacker (75l)mit annähernd gleichem F-Verlauf und gleicher Abstimmung (7,1), und von den Herstellervorschlägen (45l) weichen die beiden Meilenweit ab.

Von der Bandpassidee bin ich weg, weil zumindest nach LSPCAD der SPL bei höheren Frequenzen schon vor 100Hz brachial einbricht, und ich brauche die Freuenzen bis 150Hz.

Was ist los??

Normal ...
Darüber Haben sich hier schon viele Geärgert...
Benutz mal WinISD (linearteam)
Das prog ist (IMHO) über jeden zweifel erhaben...!

So, ich habe un WinISD und ein Licht geht auf


Werde wohl den Peerless SLS10 nehmen.

Nachdem ich mir mal so die Delays angesehen habe, bin ich auch langsam vom Bandpass und vom Bassreflex weg. Das sah gar nicht mehr schön aus das ganze. Beim BR zwar ein wunderschöner simulierter Frequenzgang bis hin zu 20 Hz nur mit leichtem Einbruch aber mal eben nen Group Delay von 41ms bei 20 Hz und 12,5 bei 30 Hz. Geschlossen nie über 7,1ms.
Der Bandpass ist da nicht so schlimm, spielt mir aber nicht hoch genug.
Kann ich da durch andere Abstimmung des BR-Gehäuses noch was reißen oder kommt dann nur Geschlossen in Frage. Oder liegts am Treiber?

Tut mir leid, bin so ziemlicher Anfänger auf dem Gebiet, was von PA-Bauvorschlägen abweicht.

Also eigentlich ist der Peerless mehr für geschlossene oder Transmissionline-Gehäuse geeignet, da die Güte doch recht hoch liegt. Auch ein BP müsste funktionieren.

blubbermensch schrieb:

Kann ich da durch andere Abstimmung des BR-Gehäuses noch was reißen oder kommt dann nur Geschlossen in Frage. Oder liegts am Treiber?

BR hat immer hohe Gruppenlaufzeitverzerrungen, besonders bei so tiefen Abstimmungen. Einfach ventilierter BP ist in der Beziehung naturgemäß ne ganze Klasse besser.

Hast Du die geschlossene Variante auch mit dem für einen Sub erforderlichen Tiefpass gemessen? Dadurch verschlechtert sich das Laufzeitverhalten nochmals und wird dem des BP ähnlich, wenn auch wegen der von Dir gewollten hohen Trennfrequenz nicht ganz so stark.

Gruß
Cpt.

Baseballbadboy hat recht.Tiefabgestimmte ventilierte Gehäuse gehen eher Richtung Filmeffektsub und taugen nur bedingt für den Musikgenuss.Würde da ner dezent entzerrten CB den vorzug geben zugunsten der besseren durchhörbarkeit.Soll ja eh nicht zu laut werden...

Dass heißt, Du würdest mir eher zum Bandpass raten?

Ich werde jetzt wohl die Panels eher als rear Lautsprecher verwenden (falls jemand den Thread hier mit in Betracht zieht), und als Satelliten Vifa 10BGS, die ja als Treiber sehr beliebt sind, in einem geschlossesnen 2,9l Gehäuse.

Wenn ich mir das nun Anschaue: Bandpass mit SLS10 (auf 38Hz abgestimmt) und Vifa geschlossen, habe ich leider bei etwa 75 Hz (zwischen etwa 63 und 115 Hz)ein schönes -7dB Loch, allerdings sonst einen Frequenzverlauf, der mir fast so aussieht, als ob ich mir die aktive Trennung sparen könnte (beide Trennen mit etwa 12dB /Okt.).
Wenn ich dann noch das kleine Loch mittels parametrischem EQ ausgleiche (der sich noch vor dem DA Wandler befindet für alle, die dieser stören sollte), scheint mir die Lösung doch recht passabel (?).

Oder sollte ich die Satelliten tiefer spielen lassen (z.B. durch "Picolino Aufbau") und dann wieder aktiv ihnen einen teil ihres frequenzbereichs kappen?
Oder auf tiefbass verzichten und hoch (150Hz) trennen?

Wäre dankbar für Tips.

Gruß
Jan

Ich würd die Sats lieber tiefer Spielen lassen,weil Subs so um/ab 80Hz ortbar werden(auch bedingt raumabhängig).

Wenn man nen Bandpass etwas breitbandiger auslegt handelt man sich wieder das Problem mit den Gruppenlaufzeiten ein und ein möglichst "impulstreues" Bp (s=0,7) hat nix mehr mit qualitativer Musikreproduktion zu tun.
Bau einfach einen leicht entzerrten CB oder ,als kompromiss,eine nicht zu tief abgestimmte Br.Ist wesentlich flexibler in hinsicht der anpassbarkeit (aktiv)und stellt den besten kompromiss aus Signalqualität und Tiefgang/Bandbreite dar.

Das nicht akiv trennen wüde noch andere Probleme mit sich bringen, die ich gestern (müde) gar nicht mehr bedacht habe. Habe nur noch die SPL Graphen gesehen.

Nur ein bißchen widersprüchlich scheint mri das schon.

Einerseits werden bei tief getrennten CBs die gruppelaufzeiten ähnlich wie beim Bandpass, andererseits wären tief abgestimmte Satelliten wieder mit nem Bandpass (aktiv getrennt - oder gibts da wieder auswirkungen auf die Gruppenlauzeiten?) ohne großartiges Frequenzloch gut machbar.

Zur ortbarkeit:
meine PA-Subs trenne ich in der Regel zwischen 120 und 180 Hz (normalerweise bei eta 130) und da ist meiner Meinung nach ziemlich wenig ortbar - allerdings trenne ich auch mit 24dB/Oktave.

Kann es sein, dass es nicht wirklich die Trennfrequenz ist, die ortbar wird (bis sagen wir 150Hz), sondern der Rest der Tiefmitten, der durch einen weniger steilen Filter noch mitgespielt wird?
OK, wohl raumabhängig.

Also vorschlag war: geschlossene Box mit tief spielenden Satelliten (steht im Widerspruch zu der eigentlichen Forderung, hoch zu trennen wegen Impulsverhalten, muss aber sein wegen ortbarkeit)

Eine andere Möglichkeit wäre ja, dann einfach doch höher zu trennen und den Sub geschickt aufzustellen, dass er, wenn er teils ortbar wird, in seiner Ortbarkeit nicht stört (zB als "Tiefcenter" zwischen den Boxen, die in meinem Fall wegen "Nahfeldhören" nur einen Abstand von etwa 110cm haben.

Wenn ich das nachträglich ausprobieren sollte, und also mit tief abgestimten Satelliten arbeite, ihnen dann den Frequenzbereich wieder "klaue", ergäben sich dan nicht wieder klangliche Vorteile der geschlossenen Satelliten (da es sich bei mir um einen festeinbau handelt, ist nicht so schnell ein neues Gehäuse gebaut).

Danke für die Hilfe bis jetzt, hat mir schon viel gebracht!

Gruß
Jan