Suche Konzept für Tiefgang und Kick mit richtig Pegel!

(Holz ist einfach günstiger als Chassis und Verstärkerleistung)

Falscher Ansatz.

Wieviel hast du für den Monacor bezahlt ?
Schätze um die 350 bis 400 euro.

Dafür hättest du auch acht von denen:

http://www.thomann.de/de/the_box_speaker_12_280_8_w.htm

bekommen.

Und mit jeweils 4 in einer einfachen BR Box mit Mitteltunnel den Schalldruck, den du dir vorstellst.


Gruß SRAM

Ich habe wesentlich weniger für den Monacor bezahlt.
Das mit den 8 x 12-280/8-W klingt erstmal witzig aber dass die das bringen, was ich mir vorstelle kann ich mir schwer vorstellen. Vorteile was die benötigte Verstärkerleistung angeht sehe ich nicht und der Holzbedarf wäre auch nicht bedeutend geringer!
Aber gut ich bin ja auch nicht generell abgeneigt mehrere aber dafür günstigere Chassis zu nehmen, jedoch hielt ich es für sinnvoller zumal ich relativ günstig an Holz komme und die Abmessungen recht egal sind!

Dann steck jeweils 4 in diese hier:

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=7656

(speakerkammer eventuell etwas anpassen wegen Magnet)

Das funktioniert wenigstens und prügelt richtig. Bis 150 Hz laufen lassen.

Gruß SRAM

Mit Tiefgang hat das Ding aber nicht viel zutun.
Müsste also noch n Infra drunter :/

...manchen ist nicht zu helfen.


Gruß SRAM

Was soll das nun?
Meine Feststellung ist doch korrekt, dass unter das von dir genannte Horn ein Infra gehört wenn man auch unter 60 Hz noch was hören will?!

Naja, alles unter 40HZ und Pegel wird enorm schwierig, wenn ein 18Zoll schon nicht mehr ausreicht dann kannst du eigentlich nur mehr Chassies einsetzen oder eben ein Horn Bauen, womit dir aber schonwieder der Tiefgang fehlt.

Schau die Mal das Mivoc Horn an, 2 von denen dürften reichen. Günstig ist es auch.

Ansonsten bleibt dir nur der Weg zur PA,

übrigens, das was du als Abartigen Bass an Professionelen setups hörst, hat nichts mit Tiefgang zu tun, das ist nur eine Betonung ab ~60HZ und wirkt wie Tiefbass, deshalb hat das was SRAM empfiehlt schon seinen Sinn!!

Unter 40 Hz brauche ich auch nicht.
Deshalb auch der Gedanke 2 California Hörner zu bauen.

Das Mivoc Horn werde ich mir mal ansehen. Davon wären ja glatt ein paar mehr im Budget.
Im PA Bereich bin ich onehin schon gelandet

Es wirkt nur wie Tiefbass? Gibt es eine Quelle wo ich mich ein bisschen belesen kann?

Eine direkte quelle kann ich dir nicht nennen, die abstimmung ist auf jeden fall so das eine überhöhung im Bereich von 60HZ stattfindet, das ist dann der Druck auf den Bauch, diesen bekommt man ja daheim auch mit einem 18 Zöller nicht hin.

Somit Bassrutsche und Losprügeln

Ich tendiere zur Zeit stark zum California Horn.
Spielt zwar nicht mega tief aber kann wohl ordentlich kicken und das hat bei mir wohl erstmal Priorität.

Wen du abartige Pegel, Druck und tief willst gibts schon einen weg.
Lies dir mal Das durch.
Ich habe das Horn schon gehört, abartig kommt ganz gut hin

Alternativ könnte ich mir mehrere BR Subs vorstellen, ich würde 15" bauen, da sind die 40Hz bei Pegel gut zu erreichen.
Gut und günstig ist wohl der the box 15LB100. Bei 4 Stück wird da schon mehr als ordendlich Pegel drin sein, deine Pentaton werden da schon lange mit der weißen Flagge wedeln. Mann muss auch beachten das man hier schon riesige Ampleistungen braucht, da kommst du mit der E800 nicht weit.


Gruß

Ja, den Thread kenne ich bereits. Das würde eigentlich auch ganz gut passen, da in mein Raum eh ein Podest soll jedoch schleppt man das Ding nicht mal eben so nach Draußen. Aber von dem Gedanken muss ich mich vllt. eh verabschieden.

An diesen Weg habe ich auch durchaus schon gedacht, aber dann frage ich mich immer, ob diese "Billigchassis" überhaupt vernünftig klingen können?!

Das die Pentaton da nicht wirklich mitkommen ist mir schon klar aber ich höre auch gern mal sehr basslastig
Wenn's dann mal nach draußen geht für ne Party werde ich die Pentaton ohnehin nicht schinden sondern mir noch was aus'm PA Bereich suchen.
Auf der Suche nach einem neuen Verstärker bin auch schon. Wird höchstwahrscheinlich eine Proline 3000.

Wen du dein Zeug später mal rumtragen willst würde ich auf jeden Fall einen BR-Lösung favorisieren, dann kann man zur Not auch mal allein schleppen.

Was ist den dein konkretes Budget, das Chassis vom großen T das ich vorgeschlagen habe ist sicher schon nicht schlecht. Wen man was qualitativ richtig hochwertiges will muss man 200€ aufwärts pro Chassis auf den Tisch legen bei 15".

Der JM-sub118h ist imho ein echt guter Vorschlag, der geht schon auch tief genug runter, zumindest tiefer als die ganzen "kleinen" Hörner, so das man es halt mal richtig krachen lassen kann. Die Proline ist auch eine gute Grundlage.


Gruß

Ich werde den "Kram" wahrscheinlich nur 2-3 mal im Jahr irgendwo hintragen müssen und das sollte wenns nicht grad ein odesthorn ist mit fast allem mglich sein

Ein konkretes Budget habe ich nicht aber mehr als 450€ für die Chassis wollte ich eigentlich nicht ausgeben.
Deswegen reizt mich auch das California Horn so, da die Chassis doch verhältnissmäßig günstig sind. Das heißt, ich könnte ohne einen finanziellen Engpass zu erleiden 2 Stück bauen und ich denke das würde richtig prügeln auf 30m²

Den JM-sub118h finde ich auch nach wie vor sehr interesant allerdings sind die Chassis nicht ganz billig und ich müsste mich vorerst mit einem begnügen und ich denke, dass der gegen 2 California Hörner nicht wirklich anstinken kann.

Wieso baust du nicht einen Zweiten mit dem SPH-450?
Oder ein anderer hochbelastbarer 18-21 Zöller im Bassreflexgehäuse...
z.B. ein 18sound 21LW1400 macht in 230L BR 125dB ab 34Hz. Mit dem Monacor zusammen sollte das doch genug Lärm produzieren.
Oder zwei Eminence Sigma Pro 18. Es gibt so viele möglichkeiten.

Gruss

Ganz einfach weil der Chassispreis im Verhältniss zum Output reativ gering ist, vorallem beim Monacor!
Der eighteensound 18sound 21LW1400 kostet gute 450€ das ist find ich schon ein bisschen happig zumal ich später auch erweitern möchte!
Mit dem Monacor zusammen??? Das halte ich für eine ziemlich schlechte Idee! Subwoofer mischen funktioniert selten gut!

Ihr müsst euch auch verarscht vorkommen, dass ich jeden von euren Vorschlägen ablehne aber ich möchte einfach den optimalen Weg für mich finden.

Hat jemand Erfahrungen mit dem California Horn in kleineren Räumen? Ich halte 2 davon zur Zeit für die optimalste Lösung!

audiojunkie36 (Beitrag #17) schrieb:

Ganz einfach weil der Chassispreis im Verhältniss zum Output reativ gering ist, vorallem beim Monacor!

Wenn das Preisleistungsverhältnis beim Monacor so gut ist, warum baust du dann nicht ein oder zwei mehr davon? Dann hast du sicher genügend Output und musst nicht mischen.
Subwoofer mischen funktioniert wunderbar, vorallem mit einem guten DSP wie du einen hast! Der eine Sub kann z.B. die Schwächen des Anderen ausgleichen und umgekehrt. Zuerst einzeln einmessen und dann zusammen betreiben.

Oh... da ist mir ein Fehler unterlaufen! Genau andersrum!
Der Output ist gering im Verhältnis zum Preis. Es werden nach wie vor über 400€ für das Chassis aufgerufen und im Bereich 20-50 Hz ist das Ding auch echt super, aber meine Hörgewohnheiten haben sich doch sehr geändert, sodass der Kickbassbereich mehr an Bedeutung gewonnen hat und das kann der Monacor einfach nicht, wie auch mit einer so schweren Pappe.

Nochmal kurz zum allgemeinen Verständnis:
Tiefbass spielt also nach Hifi-Gesichtspunkten eine untergeornete Rolle für mich. Wenn man's aber nach PA Standards definiert will ich schon noch Tiefbass. (Ich behaupte jetzt einfach mal, dass im Hifi Bereich 40 Hz nicht unbedingt als Tiefbass gesehen werden im PA Bereich aber schon?!)

Aha, dachte mir schon dass das anders rum sein sollte.

Ein 18sound 21LW1400 ist etwa so laut wie 2 Monacor SPH450 bei gleichem Preis und der Eminence Sigma Pro18 ist etwa gleich laut wie der Monacor bei halbem Preis (alles laut WinISD Pro).
Also erreicht man mit gleichem Budget die gleiche Lautstärke in BR. Sonst muss ein Horn her.
Vielleicht findest du hier etwas passendes: http://www.data-bass.com/systems
Viele Selbstbauten und alles schön vermessen. Das Othorn wäre doch was für dich.

Gruss

Also erreicht man mit gleichem Budget die gleiche Lautstärke in BR. Sonst muss ein Horn her.

Deshalb tendiere ich ja derzeit zu 2 California Hörnern. Ich habe jedoch schon ein paar mal gelesen, dass solche Hörner sich in kleinen Räumen nicht richtig entfalten können. Ich finde jedoch keine logische Erklärung dafür dennoch möchte ich das endgültig vom Tisch haben bevor ich mich an den Bau mache.
Deshalb die Frage "Gibt es einen logischen Ansatz warum Hörner in kleinen Räumen schlechter spielen sollten als andere Subwoofer es tun?"

Der Link ist wirklich interessant, vielen Dank!
Auch die Hörner auf der Seite klingen sehr interessant, zumal die auch noch richtig tief gehen! Aber da stecken ja Treiber drin die z.T. fast 1000 € kosten :O

audiojunkie36 (Beitrag #21) schrieb:

"Gibt es einen logischen Ansatz warum Hörner in kleinen Räumen schlechter spielen sollten als andere Subwoofer es tun?" .... Aber da stecken ja Treiber drin die z.T. fast 1000 € kosten :O

Ein Basshorn benutzt häufig den Raum als Hornerweiterung, z.B. Eckhörner. Ich könnte mir vorstellen dass bei kleinen Räumen das Horn dann zu "klein" wird und darum untenrum nicht mehr sauber spielen kann. Meine Theorie.
Vielleicht kann man im Othorn einen etwas günstigeren Treiber verbauen... Ansonsten gilt wie immer: Von nichts kommt nichts und "you get what you pay".

Gruss

Edit: Im AVSForum gefunden:
"Additionally there are other drivers that should also work very well in this cab. (othorn)

TC Sounds Pro5100
18Sound 21NLW9600
18Sound 21NLW9000C
18Sound 18NLW9600
18Sound 18NLW9600C
18Sound 18W1000
B&C 18NW100
B&C 18SW115
B&C 21SW150
B&C 21sw152-8 (8 ohm version looks ok, but not as good as the 4 ohm.)
Beyma 18SW1600ND
Faital 18XL1500
Faital 18XL1600 (This one doesn't look as good as the 1500 but it could be a new model.)
Fi Car Audio BTL N2 18d2 ( It does not look as smooth as some of the others and it is a little less sensitive, but excursion would never be an issue with its 30mm xmax and 40mm xmech. Might be worth trying if someone is crazy enough.)
SSA Zcon 18d2 (See BTL notes.)"

Ein Basshorn benutzt häufig den Raum als Hornerweiterung, z.B. Eckhörner. Ich könnte mir vorstellen dass bei kleinen Räumen das Horn dann zu "klein" wird und darum untenrum nicht mehr sauber spielen kann. Meine Theorie.

Das trifft aber denke ich wirklich nur beim Eckhorn zu.

Klingt logisch nur soll es ja vorkommen, dass man doch unterschiedlich viel bekommt, für das was man bezahlt!
Werde die Liste mal durchgehen und gucken ob was dabei ist, was ich mir leisten könnte.

Es ist übrigens dieser Thread: http://www.avsforum.com/t/1350233/the-othorn-tapped-horn

All of these look acceptable in this cab... TC Sounds Pro5100 18Sound 21NLW9600 18Sound 21NLW9000C 18Sound 18NLW9600 18Sound 18NLW9600C B&C 18NW100 B&C 18PZB100 B&C 18SW115 B&C 21SW150 B&C 21SW152-4 (Cab was designed for this driver.) B&C 21sw152-8 Beyma 18SW1600ND Faital 18XL1500 Faital 18XL1600 (This one doesn't look as good as the 1500 but it could be a new model.) JBL 2242HPL Fi Car Audio BTL N2 18d2 ( It does not look as smooth as some of the others and it is a little less sensitive, but excursion would never be an issue with its 30mm xmax and 40mm xmech. Might be worth trying if someone is crazy enough.) SSA Zcon 18d2 (See BTL notes above.)

Aus dieser Liste (aktueller als vorherige) ist der B&C 18PZB100 der günstigste mit ca. 280euro. Auch der B&C 18NW100 liegt noch schön in deinem Budget.
Einzig das Gehäuse wird halt recht gross...

Vielen Dank!

Mir stellt sich jetzt die Frage, ob ein Horn das so tief spielt, die nötige Bandbreite aufweist um vernünftig zu kicken, was für mich zur Zeit Priorität hat?!

Wo soll eigentich getrennt werden?
Beim Othorn scheint es so, dass bei 105Hz die erste Resonanz auftritt. Mit ein wenig EQ spielt es aber sicher noch bis 125Hz. Also von 30-125Hz +-3dB.
Hier sind die Spezifikationen aufgelistet
Bis wo muss es für guten Kickbass reichen?

Das mit dem Kick scheint sich ziemlich schwer auf eine Gewisse Frequenz begrenzen zu lassen.
Ein Forenmitglied hat mal folgendes geschrieben.

Kickbass ist mehr der höerfrequente Bassanteil und so ziehmlich das erste, was du wirklich spürst. Das ganze spielt sich ca. zwischen 80 und 120 Hz ab, Bassdrum liegt meistens bei 80 Hz.

aber dennoch heißt es nicht zwangsweise, dass ein Subwoofer der bei 80-120 Hz laut ist vernünftig kickt. Soweit ich das rauslesen konnte sind dafür eine leichte Membran und ein starker Antrieb von Nöten.

Ich werde denk ich im Normalfall bei höchstens 100 Hz trennen aber im Partybetrieb wenn PA Tops drüber sitzen auch mal bei 140-150 Hz. Das sind jetzt reine Shätzwerte. Endgültig wird sich das dann herausstellen wenn die Subwoofer fertig sind

Das ganze spielt sich ca. zwischen 80 und 120 Hz ab, Bassdrum liegt meistens bei 80 Hz.

Das kann ich bestätigen und ich bin vom Fach...;)

Ich habe das so gelöst:
http://www.hifi-foru...d=267&thread=461&z=1

Aber kann ich so nicht als sauberes Grundkonzept weiter empfehlen...zuviel Aufwandt für den Endeffekt!
Die Anlage entstand mehr Stück für Stück aus sehr günstigen Unikaten...

Wenn ich Dir was empfehlen sollte,was garantiert saugeil ist,mit wenig Aufwandt:

Immer eine Combi aus Eckhorn+Satellit der den Kickbassbereich mit macht!
Eckhorn dann Highcut bei 40-80Hz...muss man probieren...gegebenenfalls mit Boosting bei einer gewissen Frequenz...

z.B. Würden 2xEckhorn18 + Tannoy T12 schon 92% so gut klingen,wie meine doch recht aufwändige Mischung...
(die auch noch viel Platz braucht und vielen Frauen im heimischen Wohnzimmer das Fürchten lehren dürfte...)

Coax ist als Top auch kaum zu überbieten...

In Sachen Eckhorn hört man hier immer wieder ganz große Lobeshymnen über das Niwo!

Tscheck das mal...

2xNiwo + zwei richtig gute 12" Coaxe (vielleicht von Beyma,die haben sogar Titandiaphragma,meine haben nur Alu...)
Oder von Tannoy gibts auch große Coaxe mit Titan-Diaphragma fürs Studio...machen nicht ganz so laut wie PA,aber sollte noch reichen...94dB...klanglich vielleicht sogar noch ne Ecke besser,als die Beyma...
Bekommt man öfters mal gebraucht um die 500Euro/Paar fix und fertig bei ebay...
Das sollte extremst geil werden!!!

Gruss,Alex

PS:

Ich hatte auch schon ein Pärchen davon für 460esteigert:
http://www.dt4u.com/dtsystems/hifi1000spec.php


Hab das dann aber storniert,weil der Verkäufer nicht ausm Arsch kam,und als er sich dann mal um den Deal endlich gekümmert hatte,hatte ich meine T12 schon für 350Euro/Paar und ich hatte eh mehr Ambitionen Richtung PA...also hatte ich den Deal im gegenseitigen Einvernehmen wieder gecancelt...
Aber sehr,sehr geile Coaxe!
Hab ich auch schon selbst gehört!
Für HomeHifi kaum zu toppen!Pegel aber auch überdurchschnittlich!

@Gerdo
Eckhorn wird nicht funktionieren, da der TE die Subs auch für Gartenpartys einsetzten möchte. Da gibt es keine Ecken.

Richtig... Eckhorn fällt weg!
Und Tops suche ich garnicht! Ich bin ja gerade noch dabei die Pentaton zu bauen, da werde ich nicht geich wieder wechseln, zumal ich sie vom klang her saugeil finde und Pegel können die auch einigermaßen

Dann eben zwei gute 18" in BR!

Wichtig ist nur,dass man erkennt,dass man eine gute Tiefbassfraktion braucht und der Kickbassbereich am günstigsten und besten von den Tops mit abgedeckt wird,nicht zu knapp bis 80Hz herunter!

Wie tief gehen die Pentaton runter?

Hast mal nen Link?

Wie gesagt. Tiefbass ist nicht das, was bei mir Vorrang hat.
Mir ist endlich was eingefallen, was das verdeutlicht! In einem Club hier in der Nähe stehen auf dem einen Floor pro Seite 4 Doppel 18er und auf einem anderen pro Seite 2 (vermutlich) 15er Hörner und ich muss sagen, dass mir die Hörner viel viel besser gefallen!
Die Doppel 18er schaffens zwar einen so durchzuschütteln das einem schlecht wird aber das was die Hörner machen, diesen richtig schönen Punch in den Bauch und auf das Brustbein, das fehlt fast komplett!

Link zu den Pentaton

Au,die Penatton ist aber geil!
Kickbass sollte die genug haben!

Ja klar,ein Horn ist ein Horn!
Gefällt mir auch am besten!

Im Zimmer Eckhorn Aufwandt-Nutzen unschlagbar!

Outdoor brauchste aber bestimmt mindestens ein 4er Stack von diesen Bassrutschen,damit das gut wird!
Und diese Bassrutschen sind recht groß!

Du mußt wissen,was Du willst!
2x18Zoll gutes Chassis in großem Gehäuse BR+Deinen Tops sollte auf alle Fälle sehr kompakt in vielen Situationen super funktionieren!

Man kann nicht alles haben!
Was Du an Punch willst,büßt Du oft an Tiefgang ein und legst noch ein riesiges Gehäuse oben drauf!

Aber wenn Dir das so gut gefällt,dann bau Dir doch 4x18" Bassrutschen oder noch besser W-Bins!!!

Auch gibts die öfters in der Bucht spottbillig und wenn Du Glück hast mehrere davon!


Oder Du baußt einen Hybriden...hier ist da gerade aktuell ein Projekt am Start:

http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=8210

Da hab ich hier auch schonmal etwas ausführlicher was dazu geschrieben!
Ich empfehle Dir sehr,die PDF mal durchzulesen!
Vielleicht ist das ja genau das,was Du suchst!!!

http://www.hifi-foru...ic_id=461&post_id=25

Ja, die Pentaton ist schon was feines und macht unfassbar viel Spaß!

Wie gesagt... Eckhorn fällt weg obwohl das sicherlich geil wäre!

In fernerer Zukunft sehe ich auch 4 Hörner

Das man nicht alles haben kann ist mir bewusst, deshalb habe ich ja mittlerweile auch ein wenig Abstand von dem Gedanken genommen, ordentlichen Tiefbass und Kick zu bekommen ohne mehrere Wege im Bass zu fahren.

Bassreflex konnte mich bis jetzt nicht wirklich überzeugen. Wenn dann würde ich in Richtung 8 x 12 Zoll gehen aber da würden wieder erhebliche Kosten auf mich zukommen!

Von W-Bins halte ich persönlich nicht viel, habe aber auch noch keine original bestückten gehört aber sie sind einfach riesig und dafür kommt meiner Meinung nach nicht genug raus!

Wenn ich einen Hybriden bauen würde dann denke ich den JM-sub118h von Jobst Audio.


Da ich nicht morgen anfangen werde neue Subwoofer zu bauen habe ich auch noch Zeit mir alles durch den Kopf gehen zu lassen und vllt. noch das ein oder andere zu hören. Bevor es weitergeht werde ich meine Raumakustik ersteinmal in Angriff nehmen... Das bringt mir zwar keinen heftigeren Bass aber dürfte mich, was das gesamte Klangbild angeht einen erheblichen Schritt weiterbringen.

Über weitere Anregungen freue ich mich dennoch!

Von W-Bins halte ich persönlich nicht viel, habe aber auch noch keine original bestückten gehört aber sie sind einfach riesig und dafür kommt meiner Meinung nach nicht genug raus!

Hören!!!
Ohne das kein Urteil möglich!

Ich habe am WE grad wieder ne Monster PA gehört!

Mit 32 W-BINs!!!

Genialst!

Ich könnte mir vorstellen,dass 2x18" W-BIN Indoor auch ne echt geile Sache wäre,bei dem durchschnittlichen deutschen 40qm Wohnzimmer!

Und für das was da raus kommt,sind die eigentlich sogar echt kompakt!

Mit 32 W-BINs!!! Genialst!

Das ist nun wirklich nicht die Größenordnung in der ich vorhabe etwas zu bauen!

Mag sein, dass auch 2 18" W-Bins das bringen was ich will, wäre aber dennoch mein letzter Ansatz da es schwer wird sowas vorher unter vergleichbaren Bedingungen zu hören und gelesen habe ich bis jetzt auch noch von niemandem, der das gemacht hat und ich möchte einfach nichts bauen wo ich mir nicht zu 100% sicher bin, dass es meine Erwartungen auch erfüllt!

Da hast schon Recht!
Trotzdem reizt das schon sehr,sowas auch mal ins Wohnzimmer zu stellen,wenn man mal gehört hat,wie diese Kisten bei einer Großveranstaltung zuschlagen!

Was sagt denn die PA-Fraktion dazu?

Hat von Euch mal jemand 1...2... W-BINs ins heimische Wohnzimmer gestellt?

und gelesen habe ich bis jetzt auch noch von niemandem, der das gemacht hat und ich möchte einfach nichts bauen wo ich mir nicht zu 100% sicher bin, dass es meine Erwartungen auch erfüllt!

Vielleicht hilft Dir ja dieser Link weiter:

http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=7421

Für mich bisher mit das "leckterste",was ich hier im Forum an DIY gesehen habe...

also die typische fette bassdrum, egal ob rock/metal, pop, hiphop oder techno spielt sich so zwischen 60 und 80hz ab. das hat aber noch nicht viel mit kick zu tun. kickbass ist um die 100hz. kickbass fällt mir jetzt spontan ein dass ichs bei älterem rock wie pink floyd öfters gehört hab, aber das beste beispiel dafür ist wohl schneller 90ier rave und hardcore

beispiele: http://www.youtube.com/watch?v=D624cR3hKms , oder zb dieser mix wo etliche lieder diese art von bass haben http://www.youtube.com/watch?v=6I8QBX0gLN0

für richtigen kickbass braucht man zuerst mal eine klangquelle (soundkarte, D/A wandler, cd player) die den bass auch richtig rausarbeiten kann und nicht nur ein verwaschenes wumm wumm wiedergibt. für musik vom laptop empfehl ich dafür eine creative x-fi usb hd, die kann sich jeder leisten und bietet druckvollen neutralen klang auf hohem niveau. somit also eine gute basis für den rest der anlage

der verstärker muss natürlich genug leistung liefern. kickbass erfordert leistung, weil die chassis hier nicht an der hubgrenze spielen und somit mit ordentlich leistung gefüttert werden wollen. mit 200, 300 watt an einem 18zöller wirds nur untenrum herumwummern, kick kriegt man erst im kilowattbereich. viele wissen das nicht, füttern ihre lautsprecher mit zu wenig leistung, und beschweren sich dann dass kein kick kommt

zur gehäuseform: die meisten bandpässe können keinen kick, aber geschlossen, bassreflex, horn ist alles dafür geeignet. das unkritischste ist der lautsprecher. die allermeisten basslautsprecher kicken ganz gut, wenn die rahmenbedingungen passen


so, jetzt aber zum wirklichen problem: ein chassis in einem gehäuse das sowohl tiefbass (zmd 40hz linear) als auch eine fette bassdrum (60-80hz) als auch kickbass (um die 100 hz) kann gibt es nicht. man muss immer auf zmd eins verzichten. die einzige professionelle lösung dafür ist wohl ein mehrwege-bass

also die typische fette bassdrum, egal ob rock/metal, pop, hiphop oder techno spielt sich so zwischen 60 und 80hz ab.

sagen wir 60-100Hz+Obertöne des Fells!
Also wenn die Satelliten diese Obertöne nicht perfekt bringen,dann knallt da auch nix mit dem besten Sub!!!(bin selsbt Drummer...)

für richtigen kickbass braucht man zuerst mal eine klangquelle (soundkarte, D/A wandler, cd player) die den bass auch richtig rausarbeiten kann und nicht nur ein verwaschenes wumm wumm wiedergibt. für musik vom laptop empfehl ich dafür eine creative x-fi usb hd, die kann sich jeder leisten und bietet druckvollen neutralen klang auf hohem niveau. somit also eine gute basis für den rest der anlage

Das verstehe ich nicht ganz!
Ein guter CD-Player/Mediaplayer und gut,oder...

der verstärker muss natürlich genug leistung liefern. kickbass erfordert leistung, weil die chassis hier nicht an der hubgrenze spielen und somit mit ordentlich leistung gefüttert werden wollen. mit 200, 300 watt an einem 18zöller wirds nur untenrum herumwummern, kick kriegt man erst im kilowattbereich. viele wissen das nicht, füttern ihre lautsprecher mit zu wenig leistung, und beschweren sich dann dass kein kick kommt

Leistung ist immer wichtig für einen souveränen dynamischen Klang!
Aber im Tiefbass braucht man nochmals mehr Leistung!
Was aber Sinn macht,in der Kickbassfraktion die Blindleistung unterhalb der tiefsten Frequenz,die das Konstrukt liefert,mit Subsonic weg zu filtern!

zur gehäuseform: die meisten bandpässe können keinen kick, aber geschlossen, bassreflex, horn ist alles dafür geeignet. das unkritischste ist der lautsprecher. die allermeisten basslautsprecher kicken ganz gut, wenn die rahmenbedingungen passen

Das stimmt nicht!
Horn ist am besten geeignet!
Aber auch mit anderen Konstruktionen kann es erstaunlich gut funktionieren!

so, jetzt aber zum wirklichen problem: ein chassis in einem gehäuse das sowohl tiefbass (zmd 40hz linear) als auch eine fette bassdrum (60-80hz) als auch kickbass (um die 100 hz) kann gibt es nicht. man muss immer auf zmd eins verzichten. die einzige professionelle lösung dafür ist wohl ein mehrwege-bass

Ganz Deiner Meinung!!!!!!!!!!!!!!

Und gaaanz wichtig...die Aufstellung der verschiedenen Subs im Raum!
Tiefbass am besten aus der Ecke und Kickbass in eckferner,raummoden-freundlicher Stereo-Position!(was auch zu weniger Laufzeitproblemen zu den Tops führt)

Multisub-System1:
http://www.hifi-forum.de/bild/63-anlage-frontansicht_259028.html


Multisub-System2:
http://www.hifi-foru...=461&back=&sort=&z=1

Sub-Aufstellung:
http://www.hifi-foru...c_id=461&post_id=150

hi. also zu den gehäuse varianten, ich meinte mit BR, geschlossen, und horn geht kick gut. da dürften wir eh einer meinung sein. nur bandpass kann man dafür abhaken. ist ein erfahrungswert, habe viele verschiedene bandpässe gehört und keiner von denen konnte kick

zur quelle: die macht verdammt viel unterschied. ich hab auch hier etliches durch, kannst dir ja den thread in meiner sig durchlesen. ein richtig guter DA wandler kann noch vieles aus dem quellmaterial rausholen wovon man vorher gar net wusste dass es da ist

deinen aufstellungstips stimm ich zu, tiefbass eher aus der ecke und kickbass eher von den wänden und ecken weg macht sinn. wobei ich persönlich lieber immer alles als boxen-stack hab, unkompliziert und klingt immer sehr geschlossen/homogen. also tops direkt auf den subs im sinne eines einzigen mehrwegesystems

hi. also zu den gehäuse varianten, ich meinte mit BR, geschlossen, und horn geht kick gut. da dürften wir eh einer meinung sein. nur bandpass kann man dafür abhaken. ist ein erfahrungswert, habe viele verschiedene bandpässe gehört und keiner von denen konnte kick

mein Hybrid ist sehr Bandpass-ähnlich und der kickt hervorragend!

http://www.hifi-forum.de/bild/hybridhorn-innenansicht_301115.html

Ich bekomme ja jetzt ein zweites Eckhorn dazu!
Dann kann der Hybrid als "Eckhorn-Ersatz" entfallen!
Eigentlich hatte ich ja ursprünglich nur meine 15" in BR als Kickbässe geplant:

http://www.hifi-forum.de/bild/15zoll-br-fertig_301116.html

Aber ich weiß grad nicht,obs vielleicht besser ist,auf die 15"er zu verichten und den Kickbass besser aus dem Hybriden zu holen???
Ich weiß nicht,warum dass Teil so gut klingt!!!???
Unter 60Hz geht da auch nix mehr,obwohl es 2x18" sind!
Vielleicht macht es das ja aus,wenn man Chassis in zu kleinem Volumen verbaut,siehe auch hier:

http://www.weidinger-online.de/urps/allgem/urps.htm

Wirklich auch sehr interessant,in Anbetracht,wie immer über den Klirr geschimpft wird!!!
Scheint er doch gerade den geilen Sound eines URPS auszumachen!

Könnte aber auch von dem winzigen Horn des Hybriden kommen,dass er so gut kickt...!?
Allerdings ist dieses angepriessene "Horn" ja viel zu klein,um selbst im Kickbass überhaupt wirksam sein zu können...
Vielleicht kennt ja hier einer meinen Hybriden und kann dazu was sagen?
(man sieht auch ein Schild mit dem Hersteller auf dem Bild)

Hier auch noch eine detailliertere Diskussion zu meiner Kickbassfraktion:
http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=8094

zur quelle: die macht verdammt viel unterschied. ich hab auch hier etliches durch, kannst dir ja den thread in meiner sig durchlesen. ein richtig guter DA wandler kann noch vieles aus dem quellmaterial rausholen wovon man vorher gar net wusste dass es da ist

Verlink diesen Thread mal!
Was ich zu D/A Wandlern und Zuspielern heruasgefunden habe...
Wenn man nicht gerade den billigsten Schrott nimmt,machts kaum Unterschiede,ob Du z.B. einen CD-Player für 500Euro hast,oder für 10000!
Ich habe als Zuspieler den Pionier PD-S603
Besser gehts kaum!(bzw. macht es keinen Sinn beim Zuspieler)

deinen aufstellungstips stimm ich zu, tiefbass eher aus der ecke und kickbass eher von den wänden und ecken weg macht sinn. wobei ich persönlich lieber immer alles als boxen-stack hab, unkompliziert und klingt immer sehr geschlossen/homogen. also tops direkt auf den subs im sinne eines einzigen mehrwegesystems

Ja,das habe ich auch weitgehende so!Das minimiert Laufzeitunterschiede!
Die Eckhörner stehen eben 1m weiter weg in der Ecke,weil sie diese zur Basserzeugung benötigen...

Hast Du auch schon so ein Multisubsystem gebaut?
Links?Bilder?Infos jeglicher Art dazu???
bzw. auf was hörst Du gerade im Moment?

Ich fahre sehr,sehr gut,nun schon zum zweiten Mal mit dieser Art von Multisub!

Wenn ich es aber nochmal machen würde,dann würde ich wohl trotzdem mal aus lauter Neugier eine SBA bauen in der Art:

http://www.hifi-foru...d=461&postID=149#149

Diese Piranha-Teile sind darauf konzipiert,und dabei noch echt günstig und kaum besser selbst zu bauen!
Durch den enormen Strahlungswiderstand,von vielen dieser winzigen Chassis nebeneinander bekommt das ganze dann Horn-Charakter auch im Klang!

Aber ein zusätzlicher Vorteil:

Eine viel bessere Bassverteilung und weniger Raummodenprobleme!

Und das ist dann die absolute Königsklasse:

http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=8282

BÄSSER gehts nicht!!!

bei deinem hybrid kann ichs mir vorstellen dass er gut kickt, ist für mich auch kein traditioneller bandpass

mehrwege bass hab ich nirgends bei mir. wir haben nur bei unserem PA system einen tief abgestimmten 18er und darüber bereits bei 80hz angekoppelt potente tops die midbass und lowmids gut können. die ankoppelung ist sanft, die frequenzbereich überlagern sich etwas, dadurch klingts überall recht satt

naja, ich denke die leser haben jetzt genug perspektiven zum herumprobieren

In meinem Party-PA-Thread hab ich ja schon "mein Fett weg bekommen" zum Thema "überlappende Frequenzbereiche"!

Aber für mich ist es auch wichtig,daß es einfach gut klingt am Ende!

Und das ist eben oft der Preis,den man für andere Vorteile zahlt!
Es sei denn,man macht das Multisubkonzept mit riesigem Aufwandt so perfekt wie hier:

http://www.audio-ref...e/dd1812/dd1812.html

(vielleicht klingt es dann doppelt so gut zum zehnfachen Preis...aber solche Rechnungen mag ich überhaupt nicht...ökonomisch fürn Arsch...)

Trotzdem würde mich interessieren,an was es genau liegt,daß mein Hybrid so verdammt gut kickt!

Er wurde damals sogar in ebay ganz explizit als "Kickbass-Woofer" angepriessen...

Darum bin ich ja auch erst aufmerksam auf ihn geworden!

Ich frag mich eben jetzt,ob er vielleicht sogar besser als meine beiden 15" wäre...

Aber glaube ich kaum...die sind einfach schön sauber in einem riesigen,stabilen BR-Gehäuse!
Sie klingen auch top und gehen sogar tiefer,als der Hybrid,obwohl es nur 15" Chassis sind!
Aber Tiefbass brauche ich ja von denen nicht mehr...das sollen ja die Eckhörner machen...
(in dem Zusammenhang habe ich auch schon überlegt,ob es phasen-technisch vielleicht sogar besser wäre,sie zu verschliessen...)

Dazu bekomme ich die,wie gehabt,super symmetrisch aufgestellt!
(was mit nur einem Hybriden so nicht möglich ist...)

Aber eines ist fakt-bezogen auf die relativ winzige Baugröße des Hybriden,habe ich bis jetzt kaum was besseres gehört!

Das einzige Manko:
Kein wirklicher Tiefbass...aber die ordentlichen 60Hz sind ja prizipiell sehr o.k.!

Und als transportabler Partybass,wäre das Teil echt super!
(brauche ich allerdings nicht für diesen Zweck...hab ja meinen Partyraum...)

ich glaub schon dass dieser hybrid doppel 18er gut kickt, die hohe abstimmung machts, und was ich sehe ist eine kammer ja auch offen, d.h. die membranen geben direkt luft an die umgebung ab. das ist mmn wichtig für kick. ein bandpass der nur über ports indirekt schall abgibt kann keinen kick, das meinte ich anfangs

zum thema ob der 18er evtl besser kickt als die 15er: kann auch sein. ein leichter hart eingespannter 18er im hoch abgestimmten gehäuse kann durchaus besser kicken als eine schwere, weich aufgehängte 10 zoll pappe im tief abgestimmten gehäuse. trotzdem würd ich schaun dass je höher die frequenz, desto kleiner die treiber werden die diese wiedergeben

zu "überlappende frequenzbereiche": manchmal klingts überlappend besser, manchmal klingts scharf getrennt besser. austesten statt ausrechnen, sag ich mal

irre wirds erst wenn du erst den gewünschten satten sound erhältst wenn du den sub gegenüber den tops verpolst. das ist bei uns so. toll

Die 15" sind auch klassische PA-Pappen!(natürlich keine Langhüber)

Die sind in den BR-Kisten verbaut:
http://www.bell-stor...00%20US.magnetics%22

Das Volumen ist recht groß für 15" BR!
Die Abstimmung nach Gehör!
= sehr große BR-Austrittsöffnungen in Form von Löchern,keine Rohre,also mit fast 0 Protlänge!
Das gibt den besten Kick für mich!
Yamaha macht das ürbigens genauso in seinen 12" Tops der Club-Serie!
Also gar nicht mal sooo ungewöhnlich!


Was Du aber falsch verstanden hast...Das Foto vom Hybriden ist mit offener Revisionsklappe!
Darum sagte ich ja auch,tendenziell sehr Bandpass-lastige Konstruktion!
Wenn man die Klappe offen lassen würde,ginge es dann immer mehr Richung Dipol!
Aber das wäre klanglich sicher gut,aber Wirkungsgrad-mäßig fürn Eimer...

Im Hybriden sind diese Chassis verbaut:

http://www.simplyspe...-Sold-Out_p_787.html

http://www.ebay.co.u...sd%3D130858586028%26

Achja...wegen OT...


Der TE will ja geile Subs für den mobilen Einsatz im Garten...2Stck. meines Hybriden,und Du würdest sicher sehr glücklich damit werden!

Unter 60Hz geht nix,aber der klingt einfach top und es fehlt nix,wenn Du nur Musik damit hörst...in Bezug auf die Baugröße,Kick und Pegel einfach sensationell!

Achja...und auch eine wirklich sensationelle Geschichte im Folgenden:

http://www.party-pa.de/phpBB/viewtopic.php?f=27&t=52826&start=0

Das muss wohl auch ein echter Wahnsinns-Hybrid sein!

Wenn man weiter rechergiert,aber auch nur dann,wenn man nen wirklich extrem teuren Oberton-Treiber verbaut!

Oder auch echt geil und sicher sehr passend für Deine Bedürfnisse und dabei noch recht günstig:

http://www.hifi-foru...um_id=268&thread=551

für 100 Leute outdoor einfach 4 bis 6 stück 18"er in BR.
Tuning auf 40 Hz in ca 120 liter und das ganze mit dem PD.184
sollt von Tief- bis Kickbass glücklich machen

Ok, gutes kost halt etwas mehr