Verstärker an Sub anschließen. Möglich ?

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*Pepo*
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 25. Mrz 2011, 00:57

Hi Leute habe da ein Problem,
ich habe die Endstufe:

Crunch Blackmaxx MXB-4125

• High-Passfilter 60-1200 Hz
• Low-Passfilter 40-150 Hz
• Bass-Boost +12 dB
• Maxxsonics Blackmaxx Badge
• Cinch Ein-/Ausgänge
• Blackfinish-Kühlkörper mit Aluminium-Inlays
• High Level Inputs

4 x 125/250 Watt max. @ 4/2 Ohm
4 x 85/125 Watt RMS @ 4/2 Ohm
2 x 500 Watt max. gebrückt

und gestern von einem Bekannten den Subwoofer bekommen:

ROCKFORD-FOSGATE R1L-2X12

# 2.0" (50 mm) voice coil
# Anodized aluminum voice coil former
# Compression terminals
# Parabolic polypropylene cone
# Shallow stamped steel basket
# 2 x 12” (30 cm) Sealed Subbox
# 300/600 Watts RMS/MAX., 2 Ohms
# Dimensions: 35, 6 x 85,7 x 31,1 cm

So jetzt die Frage kann ich meine Endstufe brücken und sie an dem Subwoofer anschließen ?
Habe das Prinzip nicht ganz verstanden mit 2 Ohm und 4 Ohm.
Kann ich die Endstufe überhaupt für den Subwoofer benutzen, wenn ja wie muss ich das Kabel anschließen.

Danke für eure Antworten
mfg Pepo

t0b14s0
Stammgast

#2 erstellt: 25. Mrz 2011, 01:14

Du kannst einfach den Minus vom Sub an den Minus von Kanal 1 und den Plus vom Sub an Plus von Kanal 2.
Somit sind die Kanäle gebrückt und du hast deine Leistung gebrückt und Kanal 3 und 4 für zB ein Frontsystem frei.

Bass-BÄRt
Stammgast

#3 erstellt: 25. Mrz 2011, 01:15

der Subwoofer hat eine Impendanz von 2 Ohm. SO stehts in den Artikeldaten und das ist auch nicht veränderbar (es sei denn du hackst das Gehäuse auf und verkabelst neu ;D)

Nun gehst du an deinen Verstärker, an die beiden Kanäle 3+4. Schließe nun das LS-Kabel bei "+" von Kanal 3 und bei "-" von Kanal 4 an.

Dein Verstärker ist dafür ausgelegt (laut Hersteller)

t0b14s0
Stammgast

#4 erstellt: 25. Mrz 2011, 01:23

Ob an Kanal 1 und 2 oder 3 und 4 sollte egal sein.
Hier in der Anleitung ist aber alles nochmal bebildert :

http://www.google.de...HOhJZ24vscqRKXyLfDDw

Conzo
Stammgast

#5 erstellt: 25. Mrz 2011, 01:23

Hallo,

vergiss die Stufe für einen Sub. Gebrückt kannst Du nur 4 Ohm anschliessen. Der Sub hat aber 2 Ohm. Also bleibt ein Kanal für den 2 Ohm Sub, und da hast Du, falls überhaupt, 125 W RMS. Ich vertraue diesen Leistungsangaben keineswegs. Eher in einer höheren Preis- Leistungsklasse.

Schwache AMPs sollten wie übrigens alle AMPs gut eingestellt werden. Gain einpegeln, LP/HP einstellen. Ansonsten riskierst Du, dass der AMP Clippt und den Sub zerstört. Ist alles richtig eingestellt, wird Dein Crunch vielleicht noch 80 W RMS abgeben. Das reisst niemanden vom Hocker. Car-Subs werden damit kaum über "gehobene Zimmerlautstärke" kommen.

Gruss Andy

*Pepo*
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 25. Mrz 2011, 01:23

Soo habe an meiner Endstufe jetzt
"+" von Kanal 1 an "+" vom Sub angeschlossen
und am Kanal 2 "-" halt an "-" vom Sub

Muss ich jetzt "-" von Kanal 1 mit "+" von kanal 2 verbinden?
Und schon bin ich fertig und kann den Sub anschließen ?

Conzo
Stammgast

#7 erstellt: 25. Mrz 2011, 01:25

*Pepo* schrieb:

Dann fliegt garantiert die Sicherung raus
Edit: Oder falls vorhanden, reagiert die Schutzschaltung

[Beitrag von Conzo am 25. Mrz 2011, 01:26 bearbeitet]

*Pepo*
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 25. Mrz 2011, 01:26

Oke dann einfach nur Sub "+" mit Kanal 1 "+" und halt "-" mit Kanal 1 "-" ? Und schon würde die Sache laufen ?

`Jens`
Stammgast

#9 erstellt: 25. Mrz 2011, 01:28

Ganz schnell vergessen mit dem anschliessen. Gebrückt "sieht" jeder Kanal deiner Stufe 1ohm, und dafür ist sie nicht ausgelegt. Entweder eine 1ohm stabile Stufe zulegen, einen woofer mit 4ohm gesamtimpedanz oder aber noch einen zweiten 2ohm woofer dazu

das:

und das:

sind gefährlicher unsinn!

[Beitrag von `Jens` am 25. Mrz 2011, 01:30 bearbeitet]

noppenbetz
Stammgast

#10 erstellt: 25. Mrz 2011, 01:28

2 x 12” (30 cm) Sealed Subbox

Ich geh mal von 2Ohm pro Chassis aus. Das heißt beide Chassis in Reihe an Kanal 3+4.

Conzo
Stammgast

#11 erstellt: 25. Mrz 2011, 01:29

Gebrückt ist der Crunch für 4 Ohm ausgelegt. Der Sub hat aber 2 Ohm. Könnte auf "Leise" noch gehen, aber auf Laut macht der Crunch-AMP nicht lange mit. Er wird entweder zu heiss oder stellt einfach ab, wenn er eine Schutzschaltung hat.

*Pepo*
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 25. Mrz 2011, 01:30

Oke gut zu wissen

Aber könnt ihr mir dann einfach ganz schnell mal erklären wo und wie ich Sub "+" und "-" an meine Endstufe anschließen soll ?
Wär es ratsam sich dann doch eine andere Endstufe zuzulegen ?

`Jens`
Stammgast

#13 erstellt: 25. Mrz 2011, 01:32

noppenbetz schrieb:

2 x 12” (30 cm) Sealed Subbox

Ich geh mal von 2Ohm pro Chassis aus. Das heißt beide Chassis in Reihe an Kanal 3+4.

upps...das mit dem "2x" übersehen

wenn die 2ohm pro chassi sind und das in der kiste auch richtig verkabelt ist, dann ist das brücken natürlich möglich. über die sinnhaftigkeit an dieser stufe wäre später zu reden

noppenbetz
Stammgast

#14 erstellt: 25. Mrz 2011, 01:34

Anderseits steht auf der Seite von RF: "Nominal Impedance (ea) (2) 4-Ohm SVC
Internally wired in parallel to create a 2-Ohm amplifier load"

D.h. erst Gehäuse öffnen und die beiden Chassis in Reihe schalten und anschließend an die Stufe gebrückt anschließen.

[Beitrag von noppenbetz am 25. Mrz 2011, 01:36 bearbeitet]

*Pepo*
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 25. Mrz 2011, 01:34

Oke also gehe ich dann mal davon aus das ich das nach diesem Bild anschließen muss ?

http://www.af-style.de/anleitungenbilder/reihenschaltung.JPG

Nur das am Eingang halt 4 Ohm anstatt 8 Ohm anliegt ?

`Jens`
Stammgast

#16 erstellt: 25. Mrz 2011, 01:36

Mit 2x 4ohm in reihe wäre er bei 8ohm gesamt...und das wäre an der stufe langsam wirklich nicht mehr schön

bissl leistung sollte noch ankommen

EDIT: Das schaltbild von dir passt genau. so muss das aussehen. Du wirst auch auf eine Gesamtimpedanz von 8ohm kommen (müssen)

Zur Zeit scheint es so, als ob die woofer jeweils 4 ohm haben und parallel verschaltet sind was zu einer gesamtimpedanz von 2ohm führt, welche deine stufe nicht mit machen wird

[Beitrag von `Jens` am 25. Mrz 2011, 01:38 bearbeitet]

noppenbetz
Stammgast

#17 erstellt: 25. Mrz 2011, 01:37

Kam mir auch grad

@TE: Die Stufe ist def. nicht für den Sub geeignet. Ende

Conzo
Stammgast

#18 erstellt: 25. Mrz 2011, 01:39

Die beiden Chassis haben je 4 Ohm
in Serie, wie auf Deinem Link, haben sie 8 Ohm
Innen sind die Subs aber parallel verdrahtet und haben 2 Ohm

Ohmsches Gesetz über Parallel/seriell Schaltung.

Vergiss den Crunch AMP!!!
Es gibt immer wieder gute Angebote bei ibää. Erfordert aber Kenntnisse, zwischen den Zeilen zu lesen und die Spreu vom Schrott zu trennen.

*Pepo*
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 25. Mrz 2011, 01:39

Hmmm,
dann also einfach Kanal 1 "+" an Sub "+" und
Kanal 2 "-" an Sub "-"

Und Kanal 1 "-" und Kanal 2 "+" nicht belegen ?

Erklärt mir einfach nur, als wär ich ein Kind, wie ich diese Schrott Endstufe mit soviel Leistung wie es möglich ist ohne große umbauten an meinen Sub anzuschließen

[Beitrag von *Pepo* am 25. Mrz 2011, 01:42 bearbeitet]

noppenbetz
Stammgast

#20 erstellt: 25. Mrz 2011, 01:41

*Pepo* schrieb:

Hmmm,
dann also einfach Kanal 1 "+" an Sub "+" und
Kanal 2 "-" an Sub "-"

Und Kanal 1 "-" und Kanal 2 "+" nicht belegen ?

Nein! Damit fliegt dir die Stufe um die Ohren

`Jens`
Stammgast

#21 erstellt: 25. Mrz 2011, 01:41

*Pepo* schrieb:

Hmmm,
dann also einfach Kanal 1 "+" an Sub "+" und
Kanal 2 "-" an Sub "-"

Und Kanal 1 "-" und Kanal 2 "+" nicht belegen ?

Richtig: 1- und 2+ würden beim brücken frei bleiben. ABER: unbedingt vorher die parallelschaltung im Sub-Gehäuse auf reihenschaltung ändern!

`Jens`
Stammgast

#22 erstellt: 25. Mrz 2011, 01:42

`Jens` schrieb:

*Pepo* schrieb:

Hmmm,
dann also einfach Kanal 1 "+" an Sub "+" und
Kanal 2 "-" an Sub "-"

Und Kanal 1 "-" und Kanal 2 "+" nicht belegen ?

Richtig: 1- und 2+ würden beim brücken frei bleiben. (Vorausgesetzt das die Stufe so gebrückt wird, steht aber in der BDA)
ABER: unbedingt vorher die parallelschaltung im Sub-Gehäuse auf reihenschaltung ändern!

*Pepo*
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 25. Mrz 2011, 01:44

Umbauen wird schwer dann müsste ich die Kiste aufbrechen. Gibt es eine andere Möglichkeit für eine Anschlussbelegung ohne irg.was umzubauen weil ich nicht denke das ich dazu in der lage wäre ?

[Beitrag von *Pepo* am 25. Mrz 2011, 01:47 bearbeitet]

noppenbetz
Stammgast

#24 erstellt: 25. Mrz 2011, 01:49

der Subwoofer hat eine Impendanz von 2 Ohm. SO stehts in den Artikeldaten und das ist auch nicht veränderbar (es sei denn du hackst das Gehäuse auf und verkabelst neu ;D)

Soweit warst du uns ja schonmal vorraus Mushiflo

Aber wo liest du, dass der Amp 1-Ohm-stabil ist?

[Beitrag von noppenbetz am 25. Mrz 2011, 01:50 bearbeitet]

`Jens`
Stammgast

#25 erstellt: 25. Mrz 2011, 01:50

Du könntest den Sub ENTWEDER an Kanal 3 anschliessen, ODER an Kanal 4. Gebrückt ist da nichts zu machen.

Allerdings wird an den (angeblichen) 125Wrms (die wohl mit der stife nicht erreicht werden) nicht viel mit 2 woofern passieren. Laufen würde es wohl.

Kleine anmerkung noch: Der Gainregler ist KEIN lautstärke oder Leistungsregler...

noppenbetz
Stammgast

#26 erstellt: 25. Mrz 2011, 01:52

Kleine anmerkung noch: Der Gainregler ist KEIN lautstärke oder Leistungsregler...

Ich geb dem Sub 4 Wochen

*Pepo*
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 25. Mrz 2011, 01:53

Also für dumme.
Kanal 3 "+" an Sub "+"
"-" an Sub "-"
und die Sache läuft auch wenn die Leistung drunter leiden muss.

Conzo
Stammgast

#28 erstellt: 25. Mrz 2011, 01:54

Das einzige, was Du machen könntest, wäre jeden Sub einzeln anzusteuern.

Dann Kanal 1+2 gebrückt und Kanal 3+4 gebrückt. Auf die richtige Polarität achten, damit die beiden Subs nicht gegenlaufen.

[Beitrag von Conzo am 25. Mrz 2011, 01:58 bearbeitet]

*Pepo*
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 25. Mrz 2011, 01:58

Oke wie müsste ich die denn dann brücken ?

Sub 1 "+" an Kanal 1 "+"
Sub 1 "-" an Kanal 2 "-"

Kanal 1 "-" und Kanal 2 "+" freilassen

Und umgekehrt:

Sub 2 "+" an Kanal 3 "+"
Sub 2 "-" an Kanal 4 "-"

Kanal 3 "-" und Kanal 4 "+" freilassen

[Beitrag von *Pepo* am 25. Mrz 2011, 01:59 bearbeitet]

Conzo
Stammgast

#30 erstellt: 25. Mrz 2011, 01:59

Ich habe meinen Beitrag oben bearbeitet und ein Bild dazugefügt

*Pepo*
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 25. Mrz 2011, 02:03

Gut dann werde ich nach dieser Belegung gehen.

Sub 1 "+" an Kanal 1 "+"
Sub 1 "-" an Kanal 2 "-"

Kanal 1 "-" und Kanal 2 "+" freilassen

Und umgekehrt:

Sub 2 "+" an Kanal 3 "+"
Sub 2 "-" an Kanal 4 "-"

Kanal 3 "-" und Kanal 4 "+" freilassen

Dan sind wohl auch 2 Y-Chinch Kabel erforderlich oder ?

Conzo
Stammgast

#32 erstellt: 25. Mrz 2011, 02:07

Ja, Du musst es dann genau nach dieser Zeichnung anschliessen. Die Einstellung für Gain, weisst Du wie machen? Das ist kein "Lautstärkeregler, sondern eine Pegelanpassung zwischen "Radio-Chinch-Ausgang" und AMP-Eingang.

noppenbetz
Stammgast

#33 erstellt: 25. Mrz 2011, 02:08

Das einzige, was Du machen könntest, wäre jeden Sub einzeln anzusteuern.

Dann muss er die Kiste auch öffnen, damit wäre sie dann hinüber.

Mein Vorschlag:
Die Stufe für´s Frontsystem benutzen oder verkaufen und dir entweder nen Monoblock holen (nicht ideal wegen 2Ohm) oder ne 2-Kanal-Stufe die 1Ohm-stabil ist.

*Pepo*
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 25. Mrz 2011, 02:11

Der gain Regler geht von 4 - 0.2 V und der wird auch auf 4 V bleiben aber kann man jetzt den Sub nach dem Bild anschließen ohne was umzubauen oder ist es nicht möglich ?

`Jens`
Stammgast

#35 erstellt: 25. Mrz 2011, 02:13

frage mich immer noch, warum die kiste dann zerstört ist

selbst bei einem fertig sub sind die chassis doch auch nur eingeschraubt?! sehe das problem nicht.

Conzo
Stammgast

#36 erstellt: 25. Mrz 2011, 02:17

Danke, das wollte ich auch gerade schreiben

Bass-BÄRt
Stammgast

#37 erstellt: 25. Mrz 2011, 02:24

sorry sorry, war mein fehler - ich hab mich da etwas zu weit aus dem Fenster gelehnt

Ich hatte nicht bedacht dass der Amp beim Brücken dann 1 Ohm sieht

ich halt ab sofort die Füße still

*Pepo*
Hat sich gelöscht

#38 erstellt: 25. Mrz 2011, 02:25

Oke was muss ich ändern wenn ich die Kiste aufschraube und wie müssen die Subs dann an die Endstufe angeschlossen werden ?

*Pepo*
Hat sich gelöscht

#39 erstellt: 25. Mrz 2011, 02:29

Sooo habe mir jetzt überlegt das ich den Sub dann einfach aufschraube und von innen die Subs nach diesem Schema verkabele:

http://www.af-style.de/anleitungenbilder/reihenschaltung.JPG

Das heißt dann das ich die Endstufe dann so verkabeln muss ?

Sub 1 "+" an Kanal 1 "+"
Sub 1 "-" an Kanal 2 "-"

Kanal 1 "-" und Kanal 2 "+" freilassen

Wäre das alles so Okay ?

[Beitrag von *Pepo* am 25. Mrz 2011, 02:30 bearbeitet]

Conzo
Stammgast

#40 erstellt: 25. Mrz 2011, 02:31

Die Subs sind innen auf -> + zu + und - zu - verdrahtet. Vielleicht sind es so Drückkontakte mit Feder. Dann alle Kabel wegmachen und neue, für jedes Chassis einzeln nach aussen führen. Das Anschlussterminal auch wegschrauben und dort die Kabel nach aussen führen. Dann Dichtband unter das Terminal und nicht zu fest anziehen, damit es die Kabel nicht quetscht. Einfachste Lösung.

Professioneller wäre es, ein zweites Terminal zu montieren -> Lochkreissäge -> Kabel dort verdrahten.

Conzo
Stammgast

#41 erstellt: 25. Mrz 2011, 02:34

*Pepo* schrieb:

Sooo habe mir jetzt überlegt das ich den Sub dann einfach aufschraube und von innen die Subs nach diesem Schema verkabele:

Zuwenig Leistung, vielleicht bleiben dann noch 60 Watt! Dann besser einen anderen Verstärker

`Jens`
Stammgast

#42 erstellt: 25. Mrz 2011, 03:29

Conzo schrieb:

Zuwenig Leistung, vielleicht bleiben dann noch 60 Watt! Dann besser einen anderen Verstärker

Darf ich fragen wie du zu der Aussage kommst? bei 250W an 4 ohm werden wohl mehr als 60W "übrig" bleiben bei 8ohm.

Ich würde es genau so verkabeln wie er es in der zeichnung hat. 2 Subs an zwei Kanäle...dem traue ich nicht ohne messgerät. das kann zu ziemlichen klangmatsch führen, wenn die nicht hundertprozentig gleich laufen. Dann lieber zusammen auf 8ohm und gut ist.

Conzo
Stammgast

#43 erstellt: 26. Mrz 2011, 02:40

@Jens,
Max Power ist irrelevant, aber 60 W RMS werden bleiben, vielleicht.

Gruss Andy

kleenerpunk
Inventar

#44 erstellt: 26. Mrz 2011, 04:16

42 antworten mit philosophie wie man anschließen könnte...

der verstärker ist einfach nicht geeignet für den subwoofer und fertig!
egal wie man anschließt wird nix tolle dabei raus kommen!

also neuen verstärker her!

`Jens`
Stammgast

#45 erstellt: 26. Mrz 2011, 19:45

Conzo schrieb:

@Jens,
Max Power ist irrelevant, aber 60 W RMS werden bleiben, vielleicht.

Gruss Andy

Wer redet denn von max Power?

die stufe bringt gebrückt 250wrms an 4Ohm.

P=U*I
U=R*I
P=U²/R

Bei einer "verdopplung" des Widerstandwertes, halbiert sich also die Leistung. Rein theoretisch bleiben also 125Wrms übrig.

Soweit zu den Grundlagen

Ansonsten stimme ich dem kleinen punk natürlich zu, die Stufe taugt nichts für den Sub, wie ich schon weit vorher geschrieben habe.
Aber es ging auch nur noch darum, den Sub überhaupt erstmal zum sprechen zu bewegen ohne die Stufe zu zerstören

akem
Inventar

#46 erstellt: 26. Mrz 2011, 21:21

Conzo schrieb:

Hallo,

Ist alles richtig eingestellt, wird Dein Crunch vielleicht noch 80 W RMS abgeben. Das reisst niemanden vom Hocker. Car-Subs werden damit kaum über "gehobene Zimmerlautstärke" kommen.

Gruss Andy

Wie kommst Du darauf und wo setzt Du "gehobene Zimmerlautstärke" an?
Ich würde mit "gehobene Zimmerlautstärke" mal mit 90dB SPL ansetzen. Gehen wir davon aus, die würde ich mit 80Watt gerade so erreichen: wenn ich davon ausgehend runterrechne (minus 10dB für den Druckkammereffekt im Auto bei 50Hz bzw. -20dB bei 20Hz, minus 10dB für den Sprung von 80W auf 8W und nochmal minus 10dB für den Sprung von 8W auf 0,8W) dann komme ich auf einen Wirkungsgrad von ganz wenig über 60dB SPL mit einem Watt in einem Meter Entfernung.

Merkst Du was?

Also entweder liegt Deine Vorstellung von gehobener Zimmerlautstärke bei einer Disko oder Du betrachtest das ganze unter Freifeldbedingungen, die wir im Auto nun mal nicht haben...

Weiterführende Literatur zum Thema Druckkammereffekt: Vance Dickason, The Loudspeaker Design Cookbook (5th edition), Audio Amateur Press, ISBN: 1-882580-10-9

Gruß
Andreas

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