Grundrauschen in Hochtönern

Nach und nach alles überprüfen bzw ausschliessen.

Als erstes würde ich das Signal vom Radio testen, dann die Endstufen.

An den Hochtönern bzw an den Kabeln zu den Hochtönern liegt es schonmal nicht. Kann so ein Störgeräusch ähnlich wie eine Masseschleife von der Nähe des Chinchkabels zu stromführenden Kabeln kommen? Lautstärke des Geräusches bleibt auch beim gasgeben konstant.

danke

Möglich ist vieles und aus der Ferne lässt sich solche Fehlersuche nur sehr schwer betreiben. Da musst du wirklich selbst nach und nach alles testen!

Gorehound schrieb:

An den Hochtönern bzw an den Kabeln zu den Hochtönern liegt es schonmal nicht.

Lautsprecher rauschen NIE! Das kommt immer von einem Teil davor.
Endstufe, Radio, Störung im Cinchkabel. Da hilft tatsächlich nur das systematische Ausschließen.

Einfach mal etwas leiser eingepegelt?
Hast du im Radio die Möglichkeit, die verschiedenen Quellen (Radio, CD, AUX etc.) in ihrer Lautstärke anzupassen?
Wenn ja: ganz hochdrehen, DANN einpegeln. Das vergrößert die S/N-Ratio.

Wenn Du die Hochtöner ohne Kondensator an der Endstufe laufen hast, bekommt der Hochtöner auch das gesamte Spektrum des Grundrauschens ab. Das ist logischerweise mehr, als wenn ein Hochpaßfilter das meiste davon wegfiltern würde. Dazu kommt, daß man im Auto zwangsläufig sehr nahe am Hochtöner sitzt, so daß das Rauschen viel eher hörbar ist als z.B. zu Hause.
Du kannst testweise mal einen Hochpaßkondensator vor die Höchtöner schalten und schaun, ob das Rauschen deutlich leiser wird. Ggf. mußt Du dann den optimalen Kondensatorwert finden / berechnen und als hochwertigen Typ kaufen.

Gruß
Andreas

Und du meinst, ein nichtpassiver Hochpassfilter würde das nicht ebenfalls regeln?!
Oder hab' ich da was falsch verstanden.
Ich glaube kaum, dass er seine Hochtöner fullrange laufen hat...oder?!

Ja, ich denke, es geht hier um das Eigenrauschen der Elektronik. Ich weiß aus eigener Erfahrung, daß Hochtöner in Vollaktivsystemen gerne vor sich hin säuseln. Je nach Einbau- und Sitzposition kann das durchaus störend sein. Hängt aber natürlich auch von der verwendeten Elektronik und deren Zusammenspiel ab (Impedanz- und Pegelverhältnisse bei der Signalübertragung, eventuell eingestreute Störungen in das Cinchkabel).

Gruß
Andreas

Probleme, die ich niemals hatte.
Irgendwas mach' ich falsch...

Deswegen bist du auch Moderator

Habe auch arges Grundrauschen.

Dachte erst es liege am Radio, habe heute ein Pionerr 88rs eingebaut.. immer noch da.
Genau dann wenn Remote -> Endstufe einschaltet, aber ohne das die Cinchkabel angeschlossen waren.
Das Problem war früher nie so doll dort.

Die Endstufe soll auch nicht schuld sein, diese war zur Reparatur und dort wurde sie auch getestet, ohne Probleme.

Das Grundrauschen kommt vorallem an den Hts vor..
Und beim Einschalten der Endstufe knackt der rechte Lautsprecher.

Ideeen?

Danke im voraus!

Ps. Verkabelung = 35qmm Fahrerseite verlegt, Cinchkabel 35qmm Beifahrerseite verlegt angeschlossene Stelle metallisch blank.

Hatte das gleiche Problem. Such mal nach "Cinchmasse defekt". Vermutlich wirst du das Gerät/die Geräte einschicken müssen.

Grüße, Christian

EDIT: Du hast ja richtig eingepegelt, oder?

'Stefan' schrieb:

Gorehound schrieb: An den Hochtönern bzw an den Kabeln zu den Hochtönern liegt es schonmal nicht. Einfach mal etwas leiser eingepegelt? Hast du im Radio die Möglichkeit, die verschiedenen Quellen (Radio, CD, AUX etc.) in ihrer Lautstärke anzupassen? Wenn ja: ganz hochdrehen, DANN einpegeln. Das vergrößert die S/N-Ratio.

Hi Christian,

danke für deine Hilfe,
aber das sehe ich als unmöglich an,
erst dachte ich wirklich mein Kenwood ist im Arsch und habe mir ein Pioneer p88rs ersteigert.
Aber das rauschen ist punktgenau gleich wie vorher!
Also wäre es schon ein riesen Zufall wenn es die Cinchmasse wäre

Ich bekomme das Rauschen nur weg wenn ich den Gain runterregle

habe gerade das selbe Problem.
wahrscheinlich cinchmasse, aber wenn ich sie überbrücke ist es grösstenteils weg.
aber eben auch ein rauschen bleibt. würde es etwas bringen die cinchmasse reparieren zu lassen? oder würe es auf das gleiche rauskommen wie wenn ich sie überbrücke?
ist auch n p88..
mfg

PS: das rauschen ist auch wenn man die lautstärke auf 0 hat. es bleibt immer genau gleich.

Das P88 mutet die Cinch-Ausgänge komplett auf Lautstärke 0. Das wird dann wohl an der Endstufe liegen.Wie ist sie eingepegelt?

Nein, es ist schon der radio..
Hab 2 wege vollaktiv und alle machen geräusche..
Es hört sich an als würde das geräusch eines lüfters verstärkt..

Dann hast du dir schon beantwortet, was es ist: die Cinchmasse.

Ja schon, aber was ich komisch finde, es rauscht eben noch wenig wenn ich sie ûberbrücke..

Hast du die Überbrückung gelötet oder einen Übergangswiderstand? ; ) Das ist definitiv die Cinchmasse.

nur schnell mit einem kabel zum ausprobieren.. oder wie macht mann das richtig?
mfg

Einschicken beim Pioneer-Service. Das ist die einzige Möglichkeit das richtig zu machen.

okey, und um zu verhindern das es wieder passiert habe ich die masse der Radios zu der masse des verstärkers gezogen. sollte richtig sein oder?
mfg

Das verhindert das nochmalige Durchbrennen der Cinchmassensicherung, aber ist keine Lösung für das eigentliche Problem. Ich denke mal, dein Massepunkt ist nicht optimal. Hast du den mal getestet?

Ja reparieren lassen auf jedenfall
Der sollte i.o sein. M8 schraube aufs blanke blech geschweisst, das sollte genügen.

Das genügt nicht unbedingt. Das Blech ist recht dünn und hat einen hohen Eigenwiderstand. Das Blech ist teilweise auch nur verklebt oder punktgeschweißt. Besser ist es einen Massepunkt mit mächtig "Fleisch" zu nutzen. Schrauben von der Rücksitzbank oder den Gurten sind da eine gute Möglichkeit. Allerdings kann selbst das Probleme machen (wie bei mir) Einfach mal den Widerstand von (-) Pol und dem hinteren Massepunkt messen.

Ist ein 99er Impreza, da ist noch nichts verklebt.xD
Und habe eine zusatzbatterie. Verstärker für HT und der fûr TMT habe ich die masse direkt auf batterie. Daran sollte es nicht liegen..

Ich hab die komplette Anlage mit 50mm² verkabelt und auch die Masse im Motorraum verstärkt. Lediglich der Weg vom Massepunkt zur vorderen Batterie wird über den dicken Stahlrahmen des Autos zurückgeleitet. Ich habe die größte Optima Yellow Top als Zusatzbatterie drin. Und bei meinem P88 hat es dennoch die Cinchmasse durchgehauen (3A Sicherung!).
Glaub mir, es liegt daran ; ) Höchtens könnte noch eine fertige Zusatzbatterie in Frage kommen.

Dann haben wir die gleichen vorraussetzungen nur habe ich eine andere batterie.
Was würdest du den empfehlen?

Radio einschicken und eine gescheiten Massepunkt finden. Zur not zusätzlich noch ein Massekabel wieder nach vorne ziehen. Das werde ich tun.

Bei mir hat sich beim Rauschen immer noch nichts verbessert,
am Radio sollte es nicht liegen, da sonst beide Radios kaputt gewesen wären.
Selbst wenn am p88rs das VOL. auf 0 gedreht ist, rauschen die Hts (lauter als tmts, finde ich)
Was kostet eine Durchsicht des Radios, habe irgendwo mal gelesen das das jmd macht?!

Mfg

Ist es denn nun richtig eingepegelt oder nicht??
Gruß
Chris

Du gibst doch selbst den Grund!
Wenn das Rauschen nur weggeht, wenn du die Stufe runterpegelst wird es ja wohl daran liegen!

Gruß Alex

Eingepegelt habe ich sie.
Das Problem ist wenn ich sie noch weiter runterregle,
dann läuft das Radio immer auf VOL MAX.. auch nicht der Sinn der Sache.
Mir wurde mal empfohlen einfach mal Masse Kabel an der Batterie ran (außen am Auto provisorisch lang legen) das gleich auch mal mit den Cinchkabeln probieren..

Du musst erstmal herausfinden welche Komponente das Rauschen verursacht. Danach kannst daran gehen die Ursache zu beheben.

Gruß Alex

Ich hatte mich mal eine weile mit einem Händler unterhalten der nach seinen Angaben viel im SQ bereich gemacht hatte! Er sagte mir dass es zwecks Störgeräusche sinvoll sei alle Audiogeräte am selben Massepunkt zu verbinden, da dann für alle Verbraucher das selbe Potenzial anliegt! Auch meinte er kann man zusätzlich Cinchmasse auf den Massepunkt legen, hört sich ja soweit eigentlich plausibel an!
Wenn es gegen diese Methode keine einwände gibt, wäre das vieleicht eine möglichkeit die man mal ausprobieren kann!
Ich selbst habe es aber in meine Fahrzeug nicht gemacht!

Kann man machen, die Frage ist eben ob man es muss! Dafür sollte man eben wissen welches Teil hier warum rauscht.
Ich würde zuerst Radio,dann Zuleitung zu den Stufen is dann die Stufen selbst durchprobieren. Danach sollte man schon etwas schlauer sein.

Kleine Korrektur: Cinch.

Gruß Alex

Shockone schrieb:

Ich hatte mich mal eine weile mit einem Händler unterhalten der nach seinen Angaben viel im SQ bereich gemacht hatte! Er sagte mir dass es zwecks Störgeräusche sinvoll sei alle Audiogeräte am selben Massepunkt zu verbinden, da dann für alle Verbraucher das selbe Potenzial anliegt! Auch meinte er kann man zusätzlich Cinchmasse auf den Massepunkt legen, hört sich ja soweit eigentlich plausibel an!

Ein gemeinsamer Massepunkt für alle Audiogeräte ist sicher nicht verkehrt, wird aber bereits durch die Fahrzeugantenne ad absurdum geführt. Außerdem verursachen die Geräte über die Leitungen unterschiedliche Spannungsabfälle, so daß das resultierende Massepotential an den Versorgungsklemmen der Geräte niemals gleich sein kann. Die Cinchmasse auf Versorgungsmasse zu nageln kann im Einzelfall helfen, kann im Einzelfall aber auch das Gegenteil bewirken.
Außerdem: NF-Rauschen kommt nicht von Masse-Potentialunterschieden. Das wäre dann das berühmte Lichtmaschinenpfeifen. Rauschen kommt immer von Verstärkerstufen und von Analog-Digital- bzw. Digital-Analog-Wandlern. Da vermute ich eher das Problem. Er geht vermutlich mit einem Vorverstärker-Ausgangssignal in einen AD-Wandler rein (Aktivweiche), der dadurch nicht optimal ausgesteuert wird und dementsprechendes Rauschen verursacht. Es gibt Wandlerarchitekturen, die das abkönnen (die verwenden dann Tricks wie Gleitkommarechnungen etc), viele rauschen aber bei mangelnder Aussteuerung wie ein Wasserfall. Außer einem Gerätetausch gegen ein besseres Modell kann man da nichts dran ändern, außer man baut sich einen Mehrkanal-Vorverstärker, der dann der Aktivweiche nachgeschaltet ist. Dann kann man VOR dem Wandler mit Line-Pegel arbeiten und den Wandler gut aussteuern und HINTER dem Wandler die Lautstärke regeln. Das gibt's nur leider nicht zu kaufen...

Gruß
Andreas

Du hast aber gelesen, dass das Rauschen bei Nullstellung des Pegelreglers an der HU auch zu hören ist?!
Das lässt nur den Schluss zu, dass das Rauschen nach dem ganzen A/D und D/A-Wandlugsspaß ins Spiel kommt und nichts mit dem beschriebenen Quantisierungsrauschen zu tun hat.

Die Aktivweiche steckt übrigens samt sonstigen DSP-Funktionen schon im P88RS drin...ich gehe nicht davon aus, dass er unnötigerweise noch eine Aktivweiche o.ä. zwischengeschaltet hat.

Was ist bezogen auf die Rausch-Ausgangsspannung des Wandlers der Unterschied zwischen "zu wenig Eingangssignal" und "gar kein Eingangssignal"? Es gibt keinen

Gruß
Andreas

Bei Nullstellung des Lautstärkereglers wird komplett gemutet. Es kommt nichts mehr aus dem Vorverstärker, auch kein eventuelles (Quantisierungs)Rauschen.
Deine Erklärung oben ist einfach hinfällig.

Da unterliegst Du einem Irrtum: der Wandler weiß nichts davon, daß der Vorverstärker davor gemutet ist und quantisiert fleißig weiter
Außerdem gibt auch ein gemuteter Ausgang nach wie vor ein Rauschen aus - ja, selbst ein Stück Draht tut das

Gruß
Andreas