Musik leise

Autor

Beitrag

chillo17
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 18. Jan 2012, 23:11

Hallo,

heute sollte mein langerwarteter erster Test stattfinden. Tage, nein sogar Wochenlang gefreut...und dann eine solche Enttäuschung!
Nach Einbau ist die Musik leiser wie vorher!

Hier ein paar Daten:

HU: Kenwood xxyyzz
Amp.: 4Kanak Autotek Mean Machine 110.4 gebrückt
FS: Exact! Audio Pro 6.2
Stabil verbaut + Variotex 1.3 gedämmt
Passiv betrieben
Stromkabel und Masse kommen in ausreichender gleicher dicke direkt von der Batterie
Auto: C-Klasse W202
Das ich damit nicht Wacken beschallen kann ist klar aber das aus den ungedämmten, nicht stabil verbauten, nur mit Radio betriebenen Serien-Lautsprecher mehr raus kommt ist mir merkwürdig. Wenn ich bedenke was diese Stufe damals mit meinem
Pioneer TS-E 170ci angerichtet hat kommen mir Erinnerungsfreudentränen. Also selbst ohne Dämmung und verbauen hätte da mehr rauskommen müssen...ja selbst ohne Stufe ;-)

Beobachtung bisher:
-Drehen am "Gain" = lautstärke Veränderung
-HT's spielen sehr sauber, TMT laufen mit aber es kommt vor als ob diese nur auf halber Kraft arbeiten(Lautstärke fehlt halt)
-minimales limapfeifen
-bei max aufgedreht an Radio wie Stufe ca 90% der Lautstärke wie vor dem Umbau
-extrem sauberer klang, also kein verzerren
-Lautsprecherkabel von Endstufe bis Frequenzweiche recht dünn. Ich schätze mal so 1-1,5mm(das das was ausmacht is schon klar aber auch in solchem ausmaß? )

Meine Vermutungen:
Lautsprecherkabel tauschen??
Cinchausgang am Radio?! Das Dingen hat 3 Stück, vermutlich Rear, Front, Sub??? Waren alle unbeantwortet. Vielleicht den falschen erwischt?!
Was passiert wenn die lautsprecheranschlüsse an Karosseriemasse kommen?
-darf ich die kanäle vielleicht gar nicht brücken? Hab mal bissl gegoogelt und finde zu der Stufe immer nur 4x100/150(wobei ich es damals genauso gemacht hatte)??!!

Vielleicht kennt ja jemand das Problem und kann mir viel Zeit, Ärger und mühe sparen.
Bin für jede Hilfe dankbar!

[Beitrag von chillo17 am 18. Jan 2012, 23:33 bearbeitet]

Stereo33
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 19. Jan 2012, 07:05

Da hilft nur probieren, Cinch, LS-Kabel und nicht brücken.

Wenn ein LS-Ausgang an Masse kommt gibts einen Kurzschluß und
ggf. fliegen die Sicherungen der Endstufe.

akem
Inventar

#3 erstellt: 19. Jan 2012, 18:28

Hallo,

-minimales limapfeifen --> galvanische Trennung notwendig (NF-Übertrager, z.B. sowas:

http://www.hippeli-p...php?products_id=550)
-Lautsprecherkabel von Endstufe bis Frequenzweiche recht dünn. Ich schätze mal so 1-1,5mm(das das was ausmacht is schon klar aber auch in solchem ausmaß? )--> naja, 1qmm ist jetzt nicht üppig, aber einen extremen Pegelunterschied macht das nicht aus

Meine Vermutungen:
Lautsprecherkabel tauschen?? --> ja, kann nicht schaden; muß aber nicht unbedingt sein
Cinchausgang am Radio?! Das Dingen hat 3 Stück, vermutlich Rear, Front, Sub??? Waren alle unbeantwortet. Vielleicht den falschen erwischt?!--> Hää??
Was passiert wenn die lautsprecheranschlüsse an Karosseriemasse kommen? --> Kurzschluß gegen Masse, sofern auf der Karosse auch Masse anliegt
-darf ich die kanäle vielleicht gar nicht brücken? Hab mal bissl gegoogelt und finde zu der Stufe immer nur 4x100/150(wobei ich es damals genauso gemacht hatte)??!!--> RTFMF

Generell solltest Du mal folgendes prüfen:
- Endstufe: alle Cinchkabel abstecken, Radio einschalten: gibt die Endstufe überhaupt ein Lebenszeichen von sich? --> vielleicht funktioniert der Masseanschluß nicht und die Endstufe versucht, sich die Versorgungsmasse über das Cinchkabel vom Radio zu holen
- was passiert, wenn Du den Gainregler nicht voll aufdrehst sondern nur zu 3/4?
- versuche mal für einen Test ein anderes Radio aufzutreiben: ist es mit dem dann auch so leise? --> vielleicht bricht die Ausgangsspannung der Cinchausgänge zusammen, weil der Endstufeneingang zu niederohmig ist
- was hat der Endstufenhersteller in das Datenblatt als Eingangswiderstand eingetragen? Hast Du ein Widerstandsmeßgerät, um das nachzumessen? (Cinchstecker abstecken, Meßbereich 200kOhm, einen Meßpin an die Cinchmasse halten und einen innen reinstecken und dann zur Seite drücken)

Gruß
Andreas

chillo17
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 19. Jan 2012, 22:51

Wow danke für deine Mühe. Hab heute recht viel versucht ubd getestet und bin zu folgendem Ergebnis durch Zufall und intresse gestoßen. Ich hab das Dingen mal aufgemacht und hab bei dem Schalterchen welcher zwischen 2/4 Kanal wechselt eine "schwarze Lötstelle" gesehen. Diese hab ich spasshalber mal mit 2 Schraubenzieher überbrückt und tadaaa es funktionierte. Anschmiedend neu verlötet und gut. Ob es das war oder nicht, mir schnuppe es läuft wie es sollte.

Neues Problem ist jedoch aufgetreten.(will keinen neuen Thread aufmachen):
Drehe ich das Radio zu laut auf schaltet mein kleiner sub ab. Mache ich Zündung aus und wieder an läuft er wieder. das hatte die damalige Endstufe auch schon gemacht und ich hab sie daraufhin weggeschmissen da ich dachte sie wäre hinüber.aber zweimal der gleiche Fehler bei zwei Endstufen? Haben subwoofer eine Art Überlastungsschutz oder liegts einfach nur an den schwachen Endstufen?
Ist zwar nur eine provisorische Notlösung (im april kommt der Große Lohn ;-) ) im Moment ,aber der Fehler intressiert mich trotzdem mal.

Sub: nen alter Rockford Fostgate Punch xxyyz
Amp.: Helix Dark Blue 2

Hab die kleine Helix mal so mit 75% Leistung betrieben. Sollte ich sie ruhig zu 100% aufdrehen? wie gesagt, der sub und die Helix sind nur übergangsweise aber schrotten wollt ich se trotzdem nicht. Für Testzwecke immer gut.

Freu mich schon auf morgen wenn ich mich mal mit den ganzen Trennfrequenzen von Radio und Amp. auseinandergesetzt habe.

syntec-sounds
Stammgast

#5 erstellt: 19. Jan 2012, 23:08

Wie du hast sie mit 75% betrieben? Meinst du den gain regler am verstärker?
Der beschrenkt aber nicht die Leistung, mit dem sollst du die eingangs empfindlichkeit einstellen.

chillo17
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 20. Jan 2012, 09:47

Hallo,

dann habe ich wohl etwas falsch verstanden. Ich dachte dieser gibt an wieviel die Endstufe rausgeben soll.

DigitalD
Stammgast

#7 erstellt: 20. Jan 2012, 10:50

Das glaubt jeder der noch nie ne BDA gelesen hat

Deinen Amp kann ich nicht finden, sicher MM 110.4 ?
Hier ist die von der SS 100.4, schaust mal auf Seite 10 da steht wie das gemacht wird!

http://www.audiodesi...totek_Supersport.pdf

Wegen deinem Sub tippe ich eigentlich darauf das du ihn vielleicht mit die falschen Ohm betreibst!?
Is das ein Doppelschwinger oder ein Single?
Wenn du zB. 2x4 Ohm hast, läuft er wenn du ihn so gebrückt hast auf 2 Ohm, wenn dein Amp aber nur 4 Ohm stabil is dann wäre klar das er abschaltet.
Das kann natürlich beim Vorgänger auch schon das Problem gwesen sein

[Beitrag von DigitalD am 20. Jan 2012, 10:54 bearbeitet]

chillo17
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 20. Jan 2012, 11:55

Oh guter Tipp.

Hab mich vertippt. Is ne mm 100.4

syntec-sounds
Stammgast

#9 erstellt: 20. Jan 2012, 18:51

Was auch noch sein könnte ist das du eine sehr schlechte masseverbindung hast. Ich hatte vor ein Paar monaten mal das problem das mein verstärker an ging leise musik ging auch aber sobald ich lauter gemacht hab ging der verstärker aus und gleich wieder an. masse neu gemacht und das Problem war weg.
Lg

chillo17
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 20. Jan 2012, 23:26

Hallo,

Hab mal nachgeschaut. Is nen 2x4Ohm Doppelschwinger und die Stufe hat folgende Angaben:

Prinzip: 2/1 Kanal Endstufe
Nennbelastbarkeit: 2x 80W rms @ 4Ohm 2x 120Wrms @ 2Ohm 1x 200Wrms @ 4Ohm
Musikbelastbarkeit: 2x160W oder 1x 400Wmax
Impedanz: 2 Ohm stabil
Stromversorgung: 12V
Abmessungen (BxHxT): 53mm x 283mm x 277mm
Lautsprecherimpedanz: 2-8Ohm
Frequenzbere ich: 10 – 30 Khz
Tiefpass: 40-4000Hz
Hochpass: 15-4000Hz
Bandpass: 15-4000Hz
Klirrfaktor: < 0,03 %
Geräuschabstand: < 93 dB
Bassboost: 0-18 dB / 45Hz
Eingangsimpedanz: 10 kOhm
Eingangsempfindlichkeit:0.2 – 8.0V
Sicherung: 80A
Gewicht: 4Kg

Was daraus zu lesen ist muss ich noch rausfinden

syntec-sounds
Stammgast

#11 erstellt: 20. Jan 2012, 23:41

Und lass mich raten du hast ihn auf 2ohm laufen. Dafür ist sie nicht ausgelegt.
Mein Rat anderer Sub oder ne 2 kanal die 2ohm brücke macht bzw. nen monoblock.
Wie viel leistung verträgt der Punsch?

chillo17
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 21. Jan 2012, 00:02

Hmm entweder will ich es nicht verstehen oder ich kann es einfach nicht.
Ich sehe dort 2x etwas von 2Ohm stabil stehen und du sagst mir plötzlich das sie es nicht kann. Wo schaust du hin bzw wo muss ich hin gucken?

syntec-sounds
Stammgast

#13 erstellt: 21. Jan 2012, 00:49

Keine panik.
Also dein amp ist 2 ohm stabiel aber nur pro (einzel) kanal gebrückt nur 4 ohm.
Und dein sub kannst du nur an 2 oder 8 ohm betreiben.
An 8 ohm kommt nur noch ca halb so viel leistung daher mein vorschlag.
Anderer sub oder amp.

chillo17
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 21. Jan 2012, 01:16

Ok, zur Verständnis:
2Ohm je Kanal..da ich ja 1+2 gebrückt habe läuft die Stufe also auf 1Ohm?
Bei nem Monoblock wäre es dann tatsächlich 2Ohm!

Bedeutet: entweder nen Monoblock(2Ohm stabil) oder ne 2 Kanal die 1Ohm stabil ist?
Bitte lass das richtig sein*g*

Hab heute nochmal ein wenig ausgetestet und natürlich weitergelesen. Dabei ist mir aufgefallen das mein Radio Frequenzen einstellen kann. Und gelesen hab ich das ich dann meine Amp.(Frontsystem). auf Full laufen lassen soll. Aber ne ordentliche Anleitung dazu hab ich nicht gefunden. Mir kommen dort viele Fragen wie zb:
wohin die lp/hp potis, Crossover an aus, wann wird eingepegelt,
dann kann das Radio auch "mid" einstellen. Dazu hab ich noch gar nichts gelesen, und zu guter letzt die hp/lp frequenztrennung mit den dazugehörigen +db Einstellungen. Sollte ich die entsprechende FAQ dazu übersehen haben bitte ich höflichst um Entschuldigung!

syntec-sounds
Stammgast

#15 erstellt: 21. Jan 2012, 03:27

Nein wenn der verstärker pro kanal 2ohm stabiel ist, ist er gebrückt (meistens) nur 4ohm stabiel.
Soll heißen deiner macht 4ohm gebrückt mit, bei 2ohm greift der Schutz ein und der amp schaltet ab.
Schau mal nach nem mono oder 2ch amp der gebrückt 2ohm stabiel ist.
Wie sieht denn die Stromversorgung aus?
Gruß patrick

.Harlekin.
Stammgast

#16 erstellt: 21. Jan 2012, 03:50

Vieleicht kann dir dieses Bild Helfen

chillo17
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 22. Jan 2012, 22:32

Ich geb's auf ;(

syntec-sounds
Stammgast

#18 erstellt: 22. Jan 2012, 22:55

Von wo kommst du denn?
Vllt. gibts jemanden aus m Forum mit dem du dich treffen kannst und der dir das genau erklärt.
Oder gibt es vllt. nen guten Händler in deiner Nähe an den du dich wenden kannst.
Der könnte das auch alles richtig einstellen.
Lg

oesi
Stammgast

#19 erstellt: 26. Jan 2012, 09:32

chillo17 schrieb:

Ich geb's auf ;(

wieso denn? ist doch klar laut der zeichnung oben.

entweder du besorgst dir einen anderen sub. entweder einen doppelschwinger mit 2x2 ohm oder einen single 4 ohm, oder eben eine andere stufe die auch 2 ohm brücke mitmacht.

hier steht es doch genau:

Nennbelastbarkeit: 2x 80W rms @ 4Ohm 2x 120Wrms @ 2Ohm 1x 200Wrms @ 4Ohm

1x200wrms @ 4 ohm. auf das musst du schauen.

um welchen sub handelt es sich denn genau? oder hab ich da was überlesen?

Also ich and deiner stelle würde nach einer anderen stufe schauen.

Liebe Grüsse aus Österreich

ChicoNino
Neuling

#20 erstellt: 05. Feb 2012, 17:11

Hey!

Entschuldigung dass ich hier so reinplatz bloß passt das thema gerade so gut zu meinem problem:

Ich hab 2011 zu Weihnachten ne Anlage bekommen für mein auto, kenn mich absolut garnicht damit aus habs aber mit meim kumpel zusammen eingebaut läuft auch bloß wie hier angesprochen geht der bass raus ab ner bestimmten lautstärke..erst fängt die powerlampe an zu flackern, dann geht der bass nurnoch teilweise mit und dann ganz raus..habs massekabel nochmal neu verlegt und auch dickere kabel allgemein genommen als am anfang aber das will einfach nicht besser werden^^

hier sind die daten von endstufe und subwoofer:

Endstufe:
Spectron SP-M2100

1 × 62 Watt Kanal 1 an 4 Ohm
2 × 57 Watt Kanal 1 + 2 an 4 Ohm
Stromaufnahme 13,9A
Wirkungsgrad 60,8%

1 × 166 Watt Kanal 1 + 2 gebrückt an 4 Ohm
Stromaufnahme 23,6A
Wirkungsgrad 52,2%

166 Watt Gesamtleistung

Subwoofer:

SPECTRON SP S 112 XS 300W Subwoofer 30cm

Durchmesser: 12"/30cm
Schwingspule: 2"
Nennbelastbakeit: 300 Watt an 4 Ohm

-----

wahrscheinlich is das auch nicht kompatibel oder so ich denk mal ihr kennt euch da besser mit aus, danke und lg Nino

lombardi1
Inventar

#21 erstellt: 05. Feb 2012, 17:30

ChicoNino schrieb:

habs massekabel nochmal neu verlegt und auch dickere kabel allgemein genommen als am anfang aber das will einfach nicht besser werden

Wie ist der Querschnitt der Kabel und wo ist die Masse befestigt ?

mfg Karl

.Harlekin.
Stammgast

#22 erstellt: 10. Feb 2012, 05:57

Hört sich für mich nach einem Klassischen Masse Fehler an !
Hierbei ist nicht der Kabel-Durchmesser das Problem sondern der Kontakt zur Karosserie bzw.Masse
im Fall das es so ist holt sich die Endstufe gerne die Masse über die Clinch-Leitung
Alternative hatte ich den Mist schon durch einen Kabelbruch im Einschalt-Draht (Remote) ging alles an und unter Last wieder aus

Es hat mich 3 Wochen gekostet den Fehler zu Finden da das Kabel ja noch minimalen Durchgang hatte ! Nur beim Bass ist die Spannung an Selbigen Kabel so Stark abgefallen das die Endstufe es wie ein ausschalten gewertet hat

'Alex'
Moderator

#23 erstellt: 10. Feb 2012, 06:23

Hierbei ist nicht der Kabel-Durchmesser das Problem sondern der Kontakt zur Karosserie bzw.Masse

Jein. Oft wird ein unzureichender Massepunkt gewählt, aber mindestens genauso oft ist das Massekabel und/oder das Stromkabel schlicht zu dünn dimensioniert.

Gruß Alex

.Harlekin.
Stammgast

#24 erstellt: 10. Feb 2012, 07:12

Ok ich bin davon Ausgegangen das zb. ein Standard Einbaukit verwendet wurde wie es Überall zu kriegen ist

http://www.amazon.de.../ref=pd_sim_sbs_ce_1

Da die Endstufen jetzt nicht grade Mords Dinger sind sollte das allemal reichen

ChicoNino
Neuling

#25 erstellt: 12. Feb 2012, 18:52

Also meine Kabel sind 8 mm stark keine ahnung ob das langt^^
Habs unter der rücksitzbank rangehaun wollte aber nochmal gucken weil mir jemand sagte dass wenn bissl lack dazwischen is da garnix läuft usw.
danke jungs hoff mal es wird