Was ist das für ein Anschluss?

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stefan017
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 09. Mrz 2007, 18:13
Ich hab ne alte(!) Blaupunkt BSA 247 Endstufe gekauft. Jetzt hat die solche Anschlüsse, wie ihr auf dem Bild sehen könnt. Die linken Kontakte sind ja wohl Hi-Level Eingänge (also direkt ans Radio) aber was ist der rechte Stecker? Gibt es da Adapter auf Chinch, oder soll ich besser mit dem Hi-Level Eingang arbeiten? Ich mein wegen des klanglichen Aspekts.



[Beitrag von stefan017 am 09. Mrz 2007, 18:17 bearbeitet]
CheckerHoFi
Inventar
#2 erstellt: 09. Mrz 2007, 18:22
ohje, das schau nach einem DIN-Stecker aus... aber zwecks Belegung... puuuh keine Ahnung tut mir leid.

Aber "Subwoofing" find ich mal nen mehr als geilen Begriff
Marsupilami72
Inventar
#3 erstellt: 09. Mrz 2007, 18:33
Ach Du...das Ding ist ja Steinzeit - hoffentlich hast Du nicht zu viel dafür bezahlt...

Der DIN-Anschluss war bei Blaupunkt damals üblich, der Adapter sollte helfen:

http://cgi.ebay.de/L...eZWD1VQQcmdZViewItem

Hier die Belegung (runterscrollen):

http://www.selfmadehifi.de/hifi/kfz-hu.htm


[Beitrag von Marsupilami72 am 09. Mrz 2007, 18:35 bearbeitet]
Mario
Inventar
#4 erstellt: 09. Mrz 2007, 18:36
Hey, da hast Du ja anscheinend einen Oldtimer einer Endstufe ausgegraben. Das sind DIN-Buchsen, die Vorgänger von Cinch-Anschlüssen. Keine Angst, dafür gibt es Cinch-Adapter.
stefan017
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 09. Mrz 2007, 19:07
und wie ist das mit den Einstellungen, ich mein das mono-l-r, stereo und subwoofing?
Clarion_Power
Inventar
#6 erstellt: 09. Mrz 2007, 19:15
Ausprobieren?

Warum hast du dir die Stufe gekauft?
Marsupilami72
Inventar
#7 erstellt: 09. Mrz 2007, 19:17

stefan017 schrieb:
und wie ist das mit den Einstellungen, ich mein das mono-l-r, stereo und subwoofing?

Tja, was möchtest Du denn mit der Endstufe machen bzw. was soll daran angeschlossen werden?
stefan017
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 09. Mrz 2007, 20:15
Gekauft hab ich sie mir, weil ich knapp bei Kasse bin und sie 20€ gekostet hat.

Ich möchte nen Subwoofer betreiben.
xutl
Inventar
#9 erstellt: 09. Mrz 2007, 20:19

stefan017 schrieb:
Gekauft hab ich sie mir, weil ich knapp bei Kasse bin und sie 20€ gekostet hat.


20€ für etwas, bei dem man nicht weiß, was man damit anfangen KANN, sind rausgeschmissenes Geld.

Wenn Du immer so einkaufst, ist es kein Wunder, daß Du knapp bei Kasse bist.
Mario
Inventar
#10 erstellt: 09. Mrz 2007, 20:24
Ich kann ohne Anleitung nur Raten. Vielleicht bedeutet "subwoofing" ein gefiltertes Monosignal für den Subwoofer.

Mono L und R soll wahrscheinlich ein auf zwei verstärkte Ausgangskanäle gedoppeltes linkes bzw. rechtes Signal bedeuten , um die Endstufe jeweils für einen Signalkanal gebrückt zu betreiben. So eine Schaltung erscheint mir heute überflüssig, war aber wohl aufgrund der DIN-Verkabelung und Signalschaltung anscheinend notwendig.
Wallo18
Inventar
#11 erstellt: 09. Mrz 2007, 20:51
Oder durch den Subwoofing Schalter wird die Amp intern gebrückt
gruß wallo
stefan017
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 09. Mrz 2007, 23:10
Ich hab vorher probiert sie anzuschließen, aber es hat nicht funktioniert. Ich hab sie wie folgt angeschlossen:
-linker-hinterer Radio-Ausgang auf L am Bild oben
-Plus und Erdung wie am Bild unten
-Lautsprecher bei Mono (also gebrückt)
-und mein Schaltplus vom Radio an die Klemme links vom Plus-Anschluss

Dann hab ich die Positionen des Wahlschalters durchprobiert aber es hat eben nie funktioniert.


Was ich noch nicht verstehe, ist, dass ich das Schaltplus abklemmen konnte und das Powerlämpchen am Bild oben brannte trotzdem. Was hat das zu bedeuten und wie soll ich es sonst probieren?
Sind die Anschlüsse oben mit L und R vielleicht gar keine Hi-Level Eingänge?


Das sind alle Anschlüsse der Endstufe:

Marsupilami72
Inventar
#13 erstellt: 09. Mrz 2007, 23:16
Alter...die rostet ja schon!

Wie hast Du den Lautsprecheranschluss vom Radio denn mit der Stufe verbunden? Beide Pole? Wenn der High-Level Eingang nicht für gebrückte Radioendstufen geeignet ist, kannst Du dir damit das Radio zerschiessen...

Die 20€ würde ich mal unter Lehrgeld verbuchen...
stefan017
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 09. Mrz 2007, 23:26
Wieso sollte ich damit gar nichts anfangen können? Sie ist schon alt, ok, aber sie sollte ja noch funktionieren.

Ja natürlich beide Pole, den oberen und den unteren bei L.
Was soll ich jetzt tun, soll ich mit dem Din Stecker reingehen oder soll ich noch was anderes probieren?
Außerdem wie siehts mit dem Schalt-Plus aus? Hat das gepasst?

Und wenn ich weiß, wie die Pinbelegung beim Din-Stecker ist, kann ich mir die Kabel ja selbst mit dem Chinch verbinden, oder? Wenn ich löte ist das ja eh eine gute Verbindung, nicht?
Nur kann mir eben jemand sagen, was ich mit was zusammenlöte und ob das Schaltplus über den Din-Stecker läuft oder ob ich es neben der Stromversorgung anschließen muss?


[Beitrag von stefan017 am 10. Mrz 2007, 00:17 bearbeitet]
Mario
Inventar
#15 erstellt: 10. Mrz 2007, 10:24
Schließe mal alles an wie folgt:

-Remote vom Radio an das geöffnete Schaltersymbol (links von "+12V")
-Batterieplus an "+12V"
-Masse rechts an das Massesymbol

+ und - des linken Hi-Level-Eingangs mit linkem Lautsprecherkanal des Radios verbinden und ebenso auch auf der rechten Seite. Schalter auf "Stereo".

Rechten und linken Lautsprecher anschließen!

Und nun testen und ggf. den Gain variieren!

Viel Erfolg!
Marsupilami72
Inventar
#16 erstellt: 10. Mrz 2007, 15:11

mario.priss schrieb:
+ und - des linken Hi-Level-Eingangs mit linkem Lautsprecherkanal des Radios verbinden und ebenso auch auf der rechten Seite. Schalter auf "Stereo".

Genau das würde ich nicht machen!

Wenn der - Pol des High-Level Eingangs auf Masse liegt (und davon muss man bei so alten Endstufen ausgehen), was machst Du dann?

Aktuelle Radios haben gebrückte Endstufen, d.h. an den Lautsprecherausgängen gibt es keine Masse, sondern nur Signal + und Signal -.
Und legt man eine signalführende Leitung auf Masse, ist das für die Endstufe im Radio wie ein Kurzschluss...

Wenn überhaupt, einen DIN-Adapter löten - das sollte funktionieren.
stefan017
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 10. Mrz 2007, 18:30
aber wie ist die Belegung? das Löten wär ja kein Problem aber eben wie?
Marsupilami72
Inventar
#18 erstellt: 10. Mrz 2007, 18:35

stefan017 schrieb:
aber wie ist die Belegung?

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil - siehe meinen ersten Beitrag im Thread...
Mario
Inventar
#19 erstellt: 10. Mrz 2007, 19:28

Marsupilami72 schrieb:

mario.priss schrieb:
+ und - des linken Hi-Level-Eingangs mit linkem Lautsprecherkanal des Radios verbinden und ebenso auch auf der rechten Seite. Schalter auf "Stereo".

Genau das würde ich nicht machen!

Wenn der - Pol des High-Level Eingangs auf Masse liegt (und davon muss man bei so alten Endstufen ausgehen), was machst Du dann?

Aktuelle Radios haben gebrückte Endstufen, d.h. an den Lautsprecherausgängen gibt es keine Masse, sondern nur Signal + und Signal -.
Und legt man eine signalführende Leitung auf Masse, ist das für die Endstufe im Radio wie ein Kurzschluss...

Wenn überhaupt, einen DIN-Adapter löten - das sollte funktionieren.


Lieber Marsupilami! Seit wann wird der Minuspol auf die gesamte Masse des Fahrzeugs gelegt?

Jeder Lautsprecherkanal hat ein Plus- und ein Minuspol. Und das gilt für den linken Kanal ebenso wie für den rechten. Ohne diese Pole funktioniert es nicht. Wie soll sich denn der Kreis des "Musikstroms" sonst schließen? Da wird nichts auf die Masse des Fahrzeugs gelegt.

Sollte ich Dich falsch verstanden haben, bitte ich Dich sehr darum, dass Du Dich noch einmal präziser zu diesem Thema ausdrückst.

@stefan017:
Kommst Du zufällig aus der Nähe von Dortmund? Dass man die Endstufe mal durchmessen könnte?
Marsupilami72
Inventar
#20 erstellt: 10. Mrz 2007, 20:09
Wo habe ich was von Fahrzeugmasse geschrieben?

Bei alten Autoradios hatten alle Lautsprecher eine gemeinsame Masse, dafür war die Ausgangsleistung auch ziemlich mickrig (4x7W oder so...).

Dann ist man zu den heute üblichen "High-Power" Endstufen übergegangen - was nichts anderes ist, als 2 gebrückte Endstufen pro Kanal.
Somit gibt es keine gemeinsame Masse mehr, da jeder Anschluss der Endstufe "heiss" ist.

Alte Radios hatten teilweise eine extra "Audio Ground" Leitung - diese konnte man auf die Fahrzeugmasse legen, oder halt getrennt führen.

Wenn man jetzt ein "High-Power" Radio an eine Endstufe anschliesst, die für Radios mit gemeinsamer Masse ausgelegt ist, liegt einer der "heissen" Pole auf einem Anschluss, der Massepotential aufweist (also blöd...).
Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass beide Minuspole an der Endstufe intern verbunden sind...

Ein sicheres Zeichen für eine solche Schaltungsauslegung ist übrigens der Anschlussblock der hier genannten Blaupunkt Endstufe - dieser ist nämlich für die Verwendung in einer 4-Kanal Stufe mit maximal 6 Kontakten ausgelegt (4-Kanäle + 2x Masse), damit lassen sich die 4-Kanäle eines heutigen Radios gar nicht anschliessen.


[Beitrag von Marsupilami72 am 10. Mrz 2007, 20:10 bearbeitet]
stefan017
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 10. Mrz 2007, 20:45
Nein, ich bin Österreicher.

Und was heißt das Fachgesimpel (entschuldigt bitte den Ausdruck ;-) ) für mich?
Marsupilami72
Inventar
#22 erstellt: 10. Mrz 2007, 21:05
Für Dich heisst es, dass Du Dein Radio sinnvollerweise per DIN-Adapter anschliessen solltest.
Mario
Inventar
#23 erstellt: 10. Mrz 2007, 23:10
Auch wenn ich selbst nicht 100% nachvollziehen kann, das es solche Schaltungen gab, die Marsupilami an der Endstufe per High-Level vermutet, muß es dennoch nicht falsch sein was er sagt.

Mit Adaptern con Cinch auf DIN bist Du auf jeden Fall auf der sicheren Seite und machst nichts falsch!
stefan017
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 11. Mrz 2007, 01:47
Da stellt sich mir trotzdem noch eine Frage:
Das Schaltplus ist laut Link oben im Din Stecker integriert, aber die Endstufe hat ja, wie man im Bild sieht, einen eigenen Anschluss für das Kabel.
Wo soll ich es anschließen? Soll ich in den Din Stecker gehen, oder es extern anschließen?
Mario
Inventar
#25 erstellt: 11. Mrz 2007, 09:42
Extern anschließen, da Du ja bis zum DIN-Adapter ein Cinchkabel verlegst und über Cinch und den Adapter kein Remotesignal übertragen wird.
Passat
Inventar
#26 erstellt: 11. Mrz 2007, 14:47
Nicht ganz richtig.

Bei der DIN-Buchse sind 6 Pole belegt:
Links vorne, rechts vorne, links hinten, rechts hinten, gemeinsamme Masse für alle 4 Kanäle und am 6. Pin hängt Remote.

DIN-Cinch-Adapterkabel haben neben den 2 oder 4 Cinchanschlüssen i.d.R. ein separat herausgeführtes Kabel, das an den Remote-Anschluß des Radios angeschlossen wird.

Der separate Remoteanschluß der Endstufe ist für den Fall gedacht, das man die High-Level-Eingänge benutzt.

Mit dem L/R/Stereo/Subwoofing-Schalter lässt sich der Betriebsmodus der Endstufe umschalten. Damit lässt sich die Endstufe brücken und einem der beiden Kanäle zuordnen (Rechts oder Links). Das ist wegen des DIN-Steckers nötig, der bietet ja grundsätzlich 2 Kanäle an.
Bei Stellung Subwoofing wird eine interne Subwooferweiche (Trennfrequenz 80 Hz/18 dB) zugeschaltet, die Endstufe aber nicht auf Mono geschaltet!

Die Endstufe war von 1987 bis 1991 im Blaupunkt-Programm und hat einmal 750,- DM gekostet.
Nennleistung nach DIN 45000 (vergleichbar mit der RMS-Leistung) ist übrigens 2x 100 Watt oder 1x 200 Watt, Musikleistung 2x 120 Watt bzw. 1x 240 Watt.

Grüsse
Roman


[Beitrag von Passat am 11. Mrz 2007, 15:03 bearbeitet]
stefan017
Schaut ab und zu mal vorbei
#27 erstellt: 11. Mrz 2007, 16:34
Danke für die detailierte Auskunft, aber ich hab noch ne Frage:
Muss ich mit 4 Kanälen (vorne links-rechts und hinten links-rechts) in die Stufe rein? Denn wie funktioniert das mit der Zuordnung? Was ist, wenn ich nur mit hinten links-rechts reingeh? Und wenn ich dann auf Mono-Links schalte, wird nur das linke Signal verstärkt und auf beiden Ausgängen ausgegeben, oder wie????
Vielleicht bin ich begriffsstützig, aber ich kapier grad wenig. Sorry
Passat
Inventar
#28 erstellt: 11. Mrz 2007, 23:29
Du musst da nicht mit 4 Kanälen rein gehen.
Da das eine 2-Kanal-Endstufe ist, sind bei der Buchse eh nur 2 Kontakte angeschlossen.
Die Mono-Einstellungen sind, wie der Name schon sagt, für den Monobetrieb der Endstufe.

Mit dem Schalter stellst du ein, welchen der beiden Kanäle die Endstufe verstärken soll. Der Lautsprecher wird dann an den Mono-Ausgang angeschlossen.

Das ist für den Dual-Mono-Betrieb mit 2 Endstufen gedacht, deshalb hat die Endstufe auch einen DIN-Ausgang.
An den Ausgang wird dann einfach eine 2. BSA 247 angeschlossen.
Eine der beiden BSA 247 wird dann auf Mono rechts geschaltet, die andere auf Mono links.
So bekommt man die doppelte Leistung.

Grüsse
Roman
stefan017
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 12. Mrz 2007, 23:02
Mit welchem Kabel soll ich eigentlich nach hinten zur Endstufe gehen, mit dem Cinch oder mit dem Din? Denn die Schirmung ist ja beim Din besser, oder? Aber wie ist das mit dem Anschließen der Schirmung? Bei Radios mit Din Ausgang wurde die Schirmung ja angeschlossen.
Reandy
Inventar
#30 erstellt: 13. Mrz 2007, 00:27
du kommst aus österreich??

wir haben hier eine kleine österreicher community...
wenn mal ein treffen stattfindet und du daran intressiert bist... wirst du es erfahren...

hier der link in den thread...
Österreicher_Community

lg reandy
stefan017
Schaut ab und zu mal vorbei
#31 erstellt: 15. Mrz 2007, 23:05
weiß denn keiner dazu was zu sagen, ob es besser ist mit Cinch oder mit dem Din-Kabel?
Passat
Inventar
#32 erstellt: 15. Mrz 2007, 23:21
Das ist egal, weil du keine DIN-Kabel mehr auf dem Markt findest, bei denen die Abschirmung herausgeführt ist.
Die kannst du deswegen gar nicht anschließen.

Rein aus Platzgründen würde ich aber ein langes DIN-Kabel mit einem Adapter direkt am Radio benutzen.

Grüsse
Roman
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