Radio wird zu heiß -> Lautsprecher erden?

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matj_tvoju
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 20. Jun 2007, 07:18
Hallo,

vor einigen Tagen habe ich mir das JVC KD-SH1000 geholt und in mein Fahrzeug verbaut (Opel Omega Bj. 97). Es ist bereits mein drittes JVC und eigentlich war ich immer überzeugt von der Marke. Nur mit dem genannten Modell habe ich ein unschönes Problem, denn das Radio wir nach ca 45 bis 60min. so was von heiß, dass es schon etwas zu stinken anfängt. Das Gerät selbst kann man gar nicht erst in die Hand nehmen, das Display ist noch grad verträglich.
Nun stand in einer 'schnell' Einbauanleitung etwas von Erdung der Lautsprecher, hmm?

Zitat:


Das Gerät wird heiß.
Sind die Lautsprecher geerdet?
Sind die linken und rechten Lautsprecher beide zusammen geerdet?


Was zu tun ist, steht dort nicht. Wie es zu erden ist, auch nicht. Ich selbst höre zum ersten mal von so nem Zeug.

Was denkt Ihr?
CheckerHoFi
Inventar
#2 erstellt: 20. Jun 2007, 07:26
Lautsprecher erden?!?

LÖL

jetzt weiß ich, warum ich kein JVC habe


vielleicht handelt es sich um eine schlechte übersetzung und die meinen sowas wie kurzgeschlossen?
michael84
Stammgast
#3 erstellt: 20. Jun 2007, 07:33
wo gibts den im auto eine erdung?
i denke auch dass die meinen du solltest kontrollieren ob die Lautsprecher eine Masseverbindung haben!! sch* übersetzung

mfg
matj_tvoju
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 20. Jun 2007, 07:43

michael84 schrieb:

i denke auch dass die meinen du solltest kontrollieren ob die Lautsprecher eine Masseverbindung haben!! sch* übersetzung


An "Masseverbindung" denke ich auch, aber die Frage ist, seit wann muss den soetwas gemacht werden? Ich würde das Teil ja mal in einem anderen Fahrzeug ausprobieren, ob es dort auch so heiß wird, aber habe eben kein anderes Fahrzeug zur Verfügung.
michael84
Stammgast
#5 erstellt: 20. Jun 2007, 07:48
Es sollte eben keine Masseverbindung sein. Das wollte ich damit sagen.
DerSensemann
Inventar
#6 erstellt: 20. Jun 2007, 07:50
Es könnte sich bei der "Übersetzung" auch um Fehlertipps handeln.

Hat ein LS(-kabel) einen Masseschluss?
Sind die LS-Kabel kurzgeschlossen?


Das wären auch Gründe für die Überhitzung der Endstufen.

Gabor


[Beitrag von DerSensemann am 20. Jun 2007, 07:51 bearbeitet]
matj_tvoju
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 20. Jun 2007, 07:57

DerSensemann schrieb:

Hat ein LS(-kabel) einen Masseschluss?


Kann schon mal nicht sein, habe ich mit einem Gerät nachgeprüft.
matj_tvoju
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 20. Jun 2007, 08:20
und wenn da doch irgend wo ein kurzschluß ist, wie kann man das am einfachsten ermitteln?
CheckerHoFi
Inventar
#9 erstellt: 20. Jun 2007, 08:55
Lautsprecher und Endstufe abklemmen und dann mitm multimeter den Widerstand messen. Der müsste dann bei Unendlich liegen. Sollte er bei ein paar messbaren Ohm sein -> kurzschluss
matj_tvoju
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 20. Jun 2007, 09:00

CheckerHoFi schrieb:
Lautsprecher und Endstufe abklemmen und dann mitm multimeter den Widerstand messen. Der müsste dann bei Unendlich liegen. Sollte er bei ein paar messbaren Ohm sein -> kurzschluss



das habe ich befürchtet -> alle lautsprecher abklemmen.

müsste es nicht theoretisch eher einfacher sein, wenn ich es mit dem multimeter und lautsprechern teste. wenn der widerstand zu klein ist, kleiner als 2ohm oder soetwas, dann ist klar, dass irgend wo ein kurzer ist. oder?
DerSensemann
Inventar
#11 erstellt: 20. Jun 2007, 09:03
Das könnte auch funktionieren, 4-Ohm-LS haben in der Regel einen Gleichstromwiderstand von ca. 3,2 Ohm, also müsste auch was in der Art rauskommen.

Gabor
Blut-aus-Ohren
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 20. Jun 2007, 11:15

Lautsprecher und Endstufe abklemmen und dann mitm multimeter den Widerstand messen. Der müsste dann bei Unendlich liegen


Was eine Beratung.

du brauchst die Lautsprecher nicht abklemmen.

Nur bei der Endstufe.

Dann nimmste Multimeter und gehst mit einem ana Kofferraumschloss und mit dem anderen auf die einzelnen Kabel. Haste in 5 min erledigt.
matj_tvoju
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 20. Jun 2007, 11:36

Blut-aus-Ohren schrieb:
Dann nimmste Multimeter und gehst mit einem ana Kofferraumschloss und mit dem anderen auf die einzelnen Kabel. Haste in 5 min erledigt.


Das habe ich gestern schon so ausprobiert, alle Leitungen ergaben 0, d.h. keine Verbindung zur Masse.
Ein Kurzschluß kann doch aber immer noch zwischen 2 Leitungen des Lautsprechers sein und nichts mit der Masse zutun haben.

Hell, wenn ich doch nur sicher wüsste, dass es nicht an dem Radio selbst liegt :-(
Blut-aus-Ohren
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 20. Jun 2007, 12:12
Na dann mist du die + und - Leitung durch. Entweder haste fast 0 oder Gleichstromwiederstand vom LSP.

Ausserdem mist man mit durchgangsprüfung. Das piept dann.


[Beitrag von Blut-aus-Ohren am 20. Jun 2007, 12:14 bearbeitet]
michael84
Stammgast
#15 erstellt: 20. Jun 2007, 12:49
was heißt beide haben 0? 0 Ohm dann ist eine Verbindung vorhanden. normalerweise steht da ne 1 oder so wenns keine Verbindung hat. Wennst ein Multimeter mit Durchgangsprüfung hast dann benutze wirklich diese. wenns piept-> sch*
MD81
Inventar
#16 erstellt: 20. Jun 2007, 13:33
Es geht hier doch um den internen Leistungsverstärker des JVC Tuners, oder nicht? Warum ist dann hier die Rede von Endstufe und Kofferraumschloss etc.???


Welche LS sind denn direkt am JVC angeschlossen? Sind alle Kanäle belegt?
matj_tvoju
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 20. Jun 2007, 13:52
Mit "Kofferraum", wegen der Masse.

eine externe Endstufe ist nicht im Spiel. Die LS sind direkt am Radio angeschlossen, ich zähle alle zusammen mit 7.
Davon sind vorne 2 kleine Hochtöner.

Vielleicht liegt es auch an der Anzahl der LS? Das originale Radio von Philips hatte da aber auch keine Probleme.

Ich selbst glaube, es liegt eher an dem Gerät selbst, denn das Ding wurde gestern auch ohne Lautsprecher etwas warm bis heiß (ich habe nicht etwa 45min gewartet, nur ca. 5min).
Aber in dem aller ersten Post hatte ich ja was aus der Betriebsanleitung zitiert, weshalb ich überhaupt an die LS dachte.
Loki_Golf_IV
Inventar
#18 erstellt: 20. Jun 2007, 14:05

matj_tvoju schrieb:
Vielleicht liegt es auch an der Anzahl der LS? Das originale Radio von Philips hatte da aber auch keine Probleme.


Wie und was ist angeschlossen? Kann sein, dass du ein Impedanzproblem hast, was der internen Endstufe zuviel Leistung abverlangt, die sie nicht liefern kann.
matj_tvoju
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 20. Jun 2007, 16:23
aha.

@Loki_Golf_IV

Also ich versuchs mal, da ich die LS nicht direkt öffnen und sehen kann.

Türe Vorn:
2x Tiefton (L u. R)
2x Hochton (L u. R)
Türe Hinten:
2x Tiefton (L u. R)

Hutablage Hinten
1x unbekannt

Du meintest aber sicherlich, die Watt- und Ohm-Zahlen?
DerSensemann
Inventar
#20 erstellt: 20. Jun 2007, 16:26
Nein, er meint wie sind die 7 LS am Radio angeklemmt.
Am Frontsystem mit HT und TMT wird sicherlich eine Weiche zwischen sein, da liegt das Prob wohl nicht, aber wie und wo ist der LS auf der Hutablage angeklemmt?

Gabor
matj_tvoju
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 20. Jun 2007, 16:48
das weiß ich leider nicht, ist aber alles vom Werk so eingebaut, ich denke das wird schon stimmen.
DerSensemann
Inventar
#22 erstellt: 20. Jun 2007, 16:54
Aber das Radio war nicht ab Werk drin und ist auch nicht für den Betrieb von mehr als 4 Lautsprechern ausgelegt.
Dein Frontsystem mit HT und TMT wird wie 2 LS gezählt.
das_n
Inventar
#23 erstellt: 20. Jun 2007, 16:55
da bin ich mir ziemlich sicher, dass die hutablagen-ls und die in den hinteren türen parallel geschaltet sind, dadurch die impedanz in den kelle geht und die endstufen überhitzen.

überprüf das mal und trenn die ggf von einem paar (am besten heckablage).
matj_tvoju
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 20. Jun 2007, 18:43
hi,

habe eben nachgesehen, in der Hutablage ist wohl nur ein Platzhalter drin, sie spielt nicht.
habe auch alle Anschlüsse am LS Stecker durchgeklingelt, alle 4 Anschlüsse zeigen 4,4Ohm.

Das Gerät lässt sich per Einstellung auf Low Amp umstellen, damit wird die Leistung des internen Verstärkers gedrosselt, vorher war es auf Height, mal sehen ob das was bringt.

Auch war ich vor ner Stunde beim ex MakroMarkt und habe mir mal die Display der Modelle dort angesehen bzw. angefasst, habe 3 Geräte gefunden, die mindestens so heiß waren, wie meins nach 1Stunde.

Dann habe ich mir noch den Geräteschacht angeschaut, drum herum um das Gerät wäre theoretisch auch etwas Platz, aber wenn man weiter schaut ist dort alles abgeriegelt, so dass die Luft dort wohl nur schlecht zirkulieren kann. Vielleicht wird das Gerät auch deshalb so heiß *hmm, ich denke an einen Lüfter nach, wenn mir das Gerät nicht vorher durchbrennt*
das_n
Inventar
#25 erstellt: 20. Jun 2007, 19:03
mein panasonic wird, wenn ich känger laut höre, auch ziemlich heiss. muss aber wohl noch im rahmen sein, stinken tut da nämlich nichts (so heiss isses dann auch nich) und eigentlich müssten die sich abstellen. tut zumindest das medion-teil einer bekannten (leider ständig^^)....
MD81
Inventar
#26 erstellt: 20. Jun 2007, 19:05
Naja gut vielleicht lags auch einfach daran dass sich auf den Bauteilen im Gerät noch fertigungsbedingt Verunreinigungen befanden die komisch riechen. Vielleicht überhitzt das Gerät garnicht sondern du emfindest es nur so. Hatte mit meinem P99R damals auch ab und zu Hitzeprobleme dass sich die CD Wiedergabe sogar selbständig ausgeschaltet hat und die CDs waren auch wirklich verdammt heiß. Das JVC wird sich schon bei dir "melden" wenns zu heiß wird.
mogo
Inventar
#27 erstellt: 20. Jun 2007, 19:14
Habe auch ein JVC und mich anfangs über die Hitze gewundert. Also den seitlichen Kühlkörper kann ich nach längerem Betrieb eigentlich auch nicht wirklich anfassen.
Display ist warm, aber nicht heiß.
Anfangs habe ich mir da schon Gedanken gemacht, aber da es nie gestunken hat und immer problemlos lief, scheint das normal zu sein. Wenn Geräte neu sind, kann es natürlich immer sein, dass die etwas ausdünsten wenn sie warm werden.

Ob das herunterregeln des AMPs von high auf low hilft bezweifel ich. So wie das für mich aussieht, wird damit einfach nur die maximal Lautstärke begrenzt. (Du kannst den Regler nicht mehr so weit aufreißen.)


//edit
Habe gerade auch mal in der Anleitung nachgesehen. Zwar ist der Hitzefehler nicht drin, aber dafür dieses hier:
Der eingebaute Mikro-Computer funktioniert aufgrund von Lärm usw. nicht richtig



Grüße
mogo


[Beitrag von mogo am 20. Jun 2007, 19:17 bearbeitet]
matj_tvoju
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 20. Jun 2007, 19:23

mogo schrieb:

Ob das herunterregeln des AMPs von high auf low hilft bezweifel ich. So wie das für mich aussieht, wird damit einfach nur die maximal Lautstärke begrenzt. (Du kannst den Regler nicht mehr so weit aufreißen.)


ehm stimmt, die Lautstärke lässt sich nun nur bis 30 aufdrähen, vorher bis 50.

Bisher habe ich es immer nach 1h ausgemacht, aus sorgen, dass es nach dem geruch auch noch zu qualmen anfängt. Ich lasse es mal eine Weile länger laufe, wenn es durchbrennt, habe ich ja noch garantie.

Ist das Gerät vielleicht schon bei MediaMarkt verfügbar, weiß das jemand? Ich müsste einfach einen Laden finden, wo es schon zur Schau und Test verfügbar ist, wenn es dort genau so heiß ist, dann werde ich meine Ruhe finden.
MD81
Inventar
#29 erstellt: 20. Jun 2007, 19:33
Kommt eben auch drauf an wie die Kühlung ausgelegt ist. Wenn die Kühlrippen aussen am Gerät angebracht sind (was von Vorteil ist), dann ist es normal wenn die sehr heiß werden. Gibt auch Geräte da sind die Rippen im Gerät, da markt man die Hitzeentwicklung natürlich nicht so stark.
Das warme Bedienteil wird eher vom Display selber kommen. Sicher wird das JVC im Inneren garnicht so heiß wie ihr annehmt. Sind die CDs richtig heiß wenn sie kurz im Gerät waren? Wenn nicht, dann besteht auch keine Gefahr.
matj_tvoju
Schaut ab und zu mal vorbei
#30 erstellt: 20. Jun 2007, 19:36

MD81 schrieb:
Sind die CDs richtig heiß wenn sie kurz im Gerät waren? Wenn nicht, dann besteht auch keine Gefahr.


Ich nutze den SD-Schacht bzw. durch die Hitze nicht mehr, den die dünne SD-Karte könnte dabei auch draufgehen.
MD81
Inventar
#31 erstellt: 20. Jun 2007, 19:52

matj_tvoju schrieb:

MD81 schrieb:
Sind die CDs richtig heiß wenn sie kurz im Gerät waren? Wenn nicht, dann besteht auch keine Gefahr.


Ich nutze den SD-Schacht bzw. durch die Hitze nicht mehr, den die dünne SD-Karte könnte dabei auch draufgehen.

Ich wage mal zu behaupten dass der Schwachpunt bei SD Karten die Kunststoffhülle ist. So lange die nicht schmilzt passiert auch den Daten nix.
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