Audio System Anlage braucht zu viel Strom

Autor

Beitrag

Skeet
Stammgast

#1 erstellt: 07. Mai 2008, 10:35

Folgendes Problem:

Ich hab in einen Golf V Gti Edition 30 eine Anlage eingebaut, bestehen tut diese aus:

2x Audio System HL 402
1x Audio System Twister F2-300
2x Audio System Xelion (Waren Prototypen die ich gewonnen hab)
1x Paar Emphaser Koaxe auf neuer Heckablage
1x Kompo Audiosystem HX 165 Phase

Zum Anschluss:

Die beiden Doppelschwinger hängen jeweil an einer Endstufe, also laufen die auf 2 Ohm pro Kanal, das Frontsystem hängt an der Twister und das Hecksystem am Radio!

Die Stromversorgung läuft über 2 Batterien, die erste ist die normale Fahrzeuginterne im Motorraum (Varta Silverstar) und die zweite liegt im Kofferraum (Genesis). Zwischen den beiden Batterien liegt ein 25 qmm Kabel, da diese ja nur als Ladekabel für die andere Batterie dient. Von der kleinen Batterie geht es weiter an 2 Verteilerblöcke mit 50 qmm bis zu den Endstufen.
Jetzt das Problem, wie kann es kommen das schon bei 1/3 der Leistungsfähigkeit der Woofer und Endstufen das Licht anfängt zu flackern? Ich dachte das die Stromversorgung das eigentlich wegstecken müsste. Die Spannungen habe ich auch schon gemessen: Bei Motor an 14,2 Volt und bei Motor aus 12,5... was ja auch nicht schlecht ist! Könntet ihr mir einen Tipp geben wie ich das Flackern wegbekomm und damit auch einen besseren Bass?!

mfg
skeet

L.E._Phil
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 07. Mai 2008, 11:03

hm eigentlich kann ich mir das bicht wirklicj vorstellen, das du so schnell stromprobleme bekommst, da deine anlage nicht soviel leistung ziehen sollte.

vielleicht versuchst du mal die spannung beim betrieb der anlage zu messen um zu sehen wie stark der strom einbricht und wie schnell er sich wieder erholt....

zur not könnte man noch mit caps puffern, aber brauch man bei ordentlichen batterien mmn nicht.

Phil

mr.booom
Inventar

#3 erstellt: 07. Mai 2008, 11:05

Um die kurzfristig benötigten Stromspitzen bei den Bässen etwas anzugleichen könnte man testweise mal nen PowerCap vor der Sub-Endstufe verbauen .... Batterien sind meist etwas träger wenn es um die Peaks geht.

Skeet
Stammgast

#4 erstellt: 07. Mai 2008, 12:54

Ich hab halt gehofft das das Phänomen bei Gel-Batterien net so schnell auftritt! Ich könnt des mit den Caps scho mal ausprobieren, macht des was wenn des 2 Verschiedene an den einzelenen Endstufen sind, des wär einer von Boa mit einem Farad und einer von Helix mit einem Farad.

Böötman
Inventar

#5 erstellt: 07. Mai 2008, 12:59

Wie weit kackt deine Spannung ab?

mr.booom
Inventar

#6 erstellt: 07. Mai 2008, 17:01

Böötman schrieb:

Wie weit kackt deine Spannung ab?

Wird vermutlich schwer das mit nem digitalen Multimeter zu sagen, es sei denn es hätte nen Min/Max-Speicher und ne relativ hohe Samplingrate .... den Spannungseinbruch wird man vermutlich nicht länger als 100ms sehen können (vermutlich eher im niedrigen 2-stelligen Bereich) ... die Batt müsste theoretisch mit nen paar ms Versatz hinterher kommen.
Da wär nen altes träges analoges Zeigerinstrument nicht schlecht

, oder nen Datenlogger bzw Speicher-Oszi.

[Beitrag von mr.booom am 07. Mai 2008, 17:02 bearbeitet]

FallenAngel
Inventar

#7 erstellt: 07. Mai 2008, 17:17

L.E._Phil schrieb:

hm eigentlich kann ich mir das bicht wirklicj vorstellen, das du so schnell stromprobleme bekommst, da deine anlage nicht soviel leistung ziehen sollte.

Bitte?!? Jede der Substufen zieht schon mit 1,2 KW RMS ordentlich Saft. Die F2-300 braucht ebenfalls noch ordentlich Strom.

@ TE: Schon mal über 2-3 weitere gute, große Gelbats nachgedacht? Dazu eine Armada von Caps. Wichtig ist ein hoher Kaltstartstrom!

[Beitrag von FallenAngel am 07. Mai 2008, 17:18 bearbeitet]

moyo2005
Inventar

#8 erstellt: 07. Mai 2008, 18:23

man wo zu dann so einen aufwand ???
ich selber hab nen gutes kw am fs und nen sehr gutes am sub.
auch "nur" eine 54s vorne und nee .... oh ich glaub die hat nur 34a aber es geht ohne weiteres !

kleiner tip : zwei billige elkos (oder 3, 4 ..) rein, auf den eine kupferschiene und das als knoten punkt hinten benutzen dann hast alles gleich mit strom versorgt...

mfg moyo

FallenAngel
Inventar

#9 erstellt: 07. Mai 2008, 21:17

nein, das kann nicht sein. Wieviel A bringt deine Lima? Sagen wir mal 90A (und dabei gehen wir jetzt mal netterweise davon aus, dass keinerlei Verbraucher an sind!)

90x14V = 1260W

Deine beiden Amps haben zusammen unter Volllast eine Leistung von ca 2 kw. Im Musikbetrieb erreichbar sind auf jeden Fall kurzzeitige 1500W (mindestens!) bei möglichst voller Aussteuerung. Diese Peaks dürften so ca 100ms lang sein, wenn nicht sogar etwas mehr.
Das erzeugt dann einen Strombedarf von rund 2500W, also rund 180A.

Es fehlen also schon mal 90A.

Vier 1F-Caps können für eine Sekunde einen Strom von 4A leisten. Zur Lima-Leistung fehlen aber 90. D.H. die Caps könnten bestenfalls 4/90s lang Strom liefern, also rund 4ms.

Zudem sinkt die Spannung bei der Abgabe von Strom im Cap ab.

Du siehst: Ab einer gewissen Leistung sind Kondensatoren nützlich, aber sie ersetzen keine Zusatzbat(s)!

moyo2005
Inventar

#10 erstellt: 08. Mai 2008, 07:20

ähm , nö !

meine lima leistet 120a und ist auf 14,7v eingestellt.
meine redtop vorne hat nee ruhe spannung von 13,xx ( ca 0,1-0,2) volt . die sbs40 im kofferraum hat nee ruhespannung von 13,3 volt . danke hier noch mal an dem boschdienst

am fs sitzt eine gebrückte pa1054( a tmt@450 w-rms ) eine ph545 mit runden 40w-rms für ht und bb. dann eine pa2802 fürn sub. sind laut hersteller ~1,19 kw.

im kofferraum sind 4 farad mit einer kupfer schiene von 300mm² wo alles von verteilt wird. die kabel wege , bat->elko=15cm ohne sicherung, elko->amp ~30cm mit sicherung.

und wenn ich auf der landstrasse fahr , gut ein bischen sieht man aber nur beim genauen hinschauen !!!

wenn du mir was nicht glaubst, komm her ich zeigs dir

mfg moyo

FallenAngel
Inventar

#11 erstellt: 08. Mai 2008, 10:00

Du hast doch eine Zusatzbat. Dann reicht das mit den Caps. Hattest du oben aber nicht erwähnt.

Ich habe dir ja nur vorgerechnet, dass es ohne Bat nicht geht. Nichtmal bei einer 120A Lima geht es ohne. Da fehlen schließlich immer noch 60A

Aber mal eine andere Frage: Sind die 14,7V nicht auf Dauer zu viel für die Bats? Ich hätte da Sorge, die Bats zu himmeln.

surround????
Gesperrt

#12 erstellt: 08. Mai 2008, 10:16

Sobald die Lima den Strom nicht mehr liefern kann geht die Spannung runter auf Baterie-Niveau.
Bei der Leistung die hier verbaut ist trifft dies wohl zu.
Und genau diese Schwankung zwischen Lima-Niveau und Batterie-Niveau hat das Lichtflakern zur Folge.
Ab einer gewissen Leistung lässt sich das auch nicht mit Caps unterdrücken!
Solange die Spannnung nicht wesentlich unter die Batteriespannung sinkt ist von den Batterien genug Strom vorhanden.
Am besten Xenon Lichter einbauen, dann ist das flackern weg!

FallenAngel
Inventar

#13 erstellt: 08. Mai 2008, 10:26

echt, das hilft?

surround????
Gesperrt

#14 erstellt: 08. Mai 2008, 10:27

ja weil die ein Vorschaltgerät haben, da flakert nix!

Zur not noch die Innebeleuchtun noch auf LED umstellen.

So hat man seine Ruhe!

moyo2005
Inventar

#15 erstellt: 08. Mai 2008, 11:39

habs schon geschrieben aber nicht "gut sichbar" sorry...

ich schmeiss mich weg , man sollte das licht mit elkos pufferen dann flackert nichts mehr ****lach mich kugelich***

surround????
Gesperrt

#16 erstellt: 08. Mai 2008, 16:15

Wer sagt das?

Kornsaenger
Gesperrt

#17 erstellt: 08. Mai 2008, 16:35

musste dir ein paar elkos mit 30F zulegen die sind nich so groß wie batterieen, haben aber ne menge saft am ende. ne 2. lichtmaschine dazu.. die lautsprecher machste auf viel widerstand udn dann flackert nichts mehr *g*

das komische ist nur: mein arbeitskollege meint immer "audiosystem braucht nich viel strom", deswegen soll ich es mir immer kaufen, "damit bekommst du keine stromprobleme".. "ground zero", (meine) "geht im sommer immer aus"

doch leider ist es nur physik *lol*

[Beitrag von Kornsaenger am 08. Mai 2008, 16:37 bearbeitet]

moyo2005
Inventar

#18 erstellt: 08. Mai 2008, 16:38

surround???? schrieb:

Wer sagt das? :?

was ?

kingpende
Stammgast

#19 erstellt: 08. Mai 2008, 17:31

das die htl 402 stromfresser sind ist wohl kein geheimniss. ich würde zusätzlich auf jede HTL nen 5Farad condensator loslassen und auf die f2 nen 1F

moyo2005
Inventar

#20 erstellt: 08. Mai 2008, 17:34

man warum denn "einen 5 farad" und nicht 5 ein farad ???
da ist doch auch der innenwiederstand um das 5 fache kleiner....

und die stufe hat so viel leistung ?...

und wo kommt der strom her ?

mfg moyo

L.E._Phil
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 09. Mai 2008, 08:07

ich hab keinen cap verbaut und habe keinerlei lichtflackern und ich glaube kaum das es an der geringen leistung meiner endstufen liegt.

ich hab analog 2,1kW am Frontsystem und 6kW hybrid am Sub, angetrieben im moment ledeglich von einer kleinen Varta starterbatterie und einer optima redtop, wobei die Varta demnächst rausfliegt und die Optima als Starterbatterie (an ihr hängt das Frontsystem) und eine Powercell 3000 für die Subendstufe.

ich weiss aber nicht wie laut ihr hört, ich wollte mein gehör zumindest noch eine weile behalten...

Phil

FallenAngel
Inventar

#22 erstellt: 09. Mai 2008, 08:11

hast du Xenon? Wenn ja: S.o.

moyo2005
Inventar

#23 erstellt: 09. Mai 2008, 16:20

@ L.E._Phil bitte proll doch nicht rum , wozu 8,1 kw im auto zum leise höhren ????????
man man man......

mfg moyo

L.E._Phil
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 10. Mai 2008, 05:09

dynamik reserven sag ich nur,

um ehrlich zu sein, liegt es ledeglich daran, das ich das subabteil von jbl zur verfügung gestellt bekommen habe und so meine 3 PPIs komplett fürs frontsystem nehmen kann, die eigentlich die gesammte anlage inkl. sub befeuern sollten.

hören tu ich im normalfall wirklich relativ leise, wenn ich das mit anderen vergleiche.

die leistung wird ledeglich beim espl genutzt, zum hören hätte mir wie im letzten auto 4x25watt für mittelhochton, 2x75 für tiefton und 600 fürn sub gereicht.

aber irgendwie ist das in dem hobby so, das man immer irgendetwas besseres findet, schon ein direkter vergleich der ppi endstufen, aus der selben serie, mit unterschiedlichen leistungsangaben, hat deutlich gemacht das eine höhere leistung einen klanglichen unterschied macht, auch wenn man nicht lauter hört als vorher.

Phil

Skeet
Stammgast

#25 erstellt: 13. Mai 2008, 10:04

Also so wie ich des sehe bräucht ich eine zweite Lima, möglichst mit 120 A und zwei dicke Caps vor den Endstufen. Des is aber dann immer noch unlogisch, da die Endstufen nicht annähernd ihre volle Leistung fahren, da selbst die Musikbelastbarkeit der Woofer bei 2x 400 Watt liegt, was die Endsufen grad mal zu einem Drittel ausreizt, und dafür is die Stromversorgung nicht gerade Unterdimensioniert!
Hier mal a paar Bilder vom Einbau:

FallenAngel
Inventar

#26 erstellt: 13. Mai 2008, 10:16

Die "Musikbelastbarkeit" der Woofer ist unerheblich. Leistung geben die Stufen ab und denen ist diese Kennzahl (die nichtmal eine ist!) absolut schnuppe.

surround????
Gesperrt

#27 erstellt: 13. Mai 2008, 10:20

Du hast doch nur das Problem, dass dein Licht flakert oder?
Flakert es auch wenn du ohne laufenden Motor hörst?
Wenn nein, dann ist alles OK! Wenn ja, fehlt Strom in Form von Bats!

Wenn also sonst alles OK ist und dich nur das flackern an sich stört, dann puffer deine Leuchten!

Suche: