reicht 2*1,5 mm² lautsprecherkabel 18 btl?

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beier
Stammgast
#1 erstellt: 10. Feb 2010, 19:22
ich kann meine neue box erst in etwa 2 monaten bauen

bis dahin lass ich den woofer im alten gehäuse. von den beiden spulen hab ich jeweils 5m 2* 1,5mm² nach außen geführt (aus dem port). also insgesamt 5m 6mm² gesamtquerschnitt.
das kabel möchte ich nicht unnötig auseinanderschneiden (da es nur eine übergangslösung ist, später kommt 10mm² kabel)
der woofer kriegt ca. 2kw dauerleistung.
DerWesti
Inventar
#2 erstellt: 10. Feb 2010, 23:48
Gehen wirds sicher aber optimal is anders

Leg doch derweil 4mm² rein, sollte doch kein Problem darstellen...

Gruß Tobi
beier
Stammgast
#3 erstellt: 11. Feb 2010, 07:43
eigentlich hätte ich auch 10 mm² schon hier.
aber da reicht das kabel nicht (3m). ich müsste von schwingspule zu schwingspule (parallel schalten) und ein terminal hält nur 10 mm² maximal...

also ohne das kabel zu verjüngen geht da auch nix.
und extra neues kabel kaufen will ich auch nicht.

selbst wenn ich von den 2000 watt ca 500 w durch das kabel verliere (kann ich mir nicht vortstellen...) ändert sich die lautstärke um weniger als -1 db.
teuerste lösung wäre einfach nochmal 3m 10 mm² kabel kaufen.
DerWesti
Inventar
#4 erstellt: 11. Feb 2010, 07:50
Es geht auch weniger drum das Leistung verloren geht sondern dass diese in Form von Wärme sich im Kabel bemerkbar macht.
Da sehe ich das Problem.
Musst du wissen, ich würds halt immer wieder mal kontrollieren.
Wenn nix am Kabel passiert dann is gut,aber mir wäre es zu heikel.

Gruß Tobi
Cruiser1985
Inventar
#5 erstellt: 11. Feb 2010, 08:15
Also ich würde lieber gleich das richtige Kabel nehmen. Nach meiner Erfahrung merkt man das ziemlich stark. Der Bass spielt dann nicht so gut. Und das war bei 2x2,5qmm zu 2x4qmm.
beier
Stammgast
#6 erstellt: 11. Feb 2010, 09:03
wie heißt kann das kabel denn werden?
ich glaub kaum, dass das kabel durchschmort.

dann muss ich halt das kabel verjüngen...
Cruiser1985
Inventar
#7 erstellt: 11. Feb 2010, 09:39
Ich würde an deiner stelle noch nen bisschen Kabel holen. 2x1,5qmm Kabel nehm ich nicht mal für ht. Würde an deiner Stelle mindestens 2x4qmm nehmen. Dünner macht für mich keinen Sinn.
beier
Stammgast
#8 erstellt: 11. Feb 2010, 14:14
was kann passieren?
dem sub schadets nicht, nur das kabel wird heiß. die frage ist nur, wie heiß
DerWesti
Inventar
#9 erstellt: 11. Feb 2010, 14:37
Wie heiß musst selber ausprobieren, aber ehrlich, nen riesen Woofer einbaun und dann am Kabel sparen is echt der Falsche weg.
Ich nehm sogar für meinen RF T2 6mm².
Also ich finds Blödsinn da as Sparen anzufangen, weil das is echt das falsche Ende.

Gruß Tobi
beier
Stammgast
#10 erstellt: 11. Feb 2010, 14:47
natürlich ist das nicht optimal, aber es sind nur 2 monate.
die box, die ich im moment für den 18er hab ist auch nicht optimal, deswegen bau ich ja ne neue.

in den 2 monaten benutzte ich die anlage ca. 45 mal,
davon vll 20 mal unter volllast für etwa 10 min.

an die neue box kommt dann auch ein terminal für die anschlüsse und ich nehm dann 10 mm² für jede spule.
aber nochmal 30€ für kabel ausgeben möcht ich nicht, da sie in 2 monaten nur rumliegen und nicht mehr gebraucht werden. und in zukunft werd ich wohl so dicke kabel nicht brauchen.

aber ja, wenn ich die dünnen kabel als "endlösung" verwenden würde, wär das natürlich sehr schlecht.
WeirdAl
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 11. Feb 2010, 14:54
Guten Tag!


beier schrieb:
ich kann meine neue box erst in etwa 2 monaten bauen

bis dahin lass ich den woofer im alten gehäuse. von den beiden spulen hab ich jeweils 5m 2* 1,5mm² nach außen geführt (aus dem port). also insgesamt 5m 6mm² gesamtquerschnitt.
das kabel möchte ich nicht unnötig auseinanderschneiden (da es nur eine übergangslösung ist, später kommt 10mm² kabel)
der woofer kriegt ca. 2kw dauerleistung.


Wenn ich das richtig verstehe hast du also 2 x 2x1,5mm² richtig?
Da du das mit den 2kw Dauerleistung eh knicken kannst wirds schon reichen


Grüsse
beier
Stammgast
#12 erstellt: 11. Feb 2010, 14:59
wie meinst du das, dass ich keine 2 kw hab?
an 14,4 v hat die endstufe 2,6 kw rms. sollten an 12,5 v etwa 2 kw sein (meine spannung sinkt nie unter 12 v).

ja ich hab insgesamt 6mm² vom amp zum sub (aber 3m lang )
WeirdAl
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 11. Feb 2010, 15:04
Du hast geschrieben

der woofer kriegt ca. 2kw dauerleistung


und nicht der Verstärker bringt im Idealfall unter Laborbedinungen 2KW.

Muss ich noch mehr schreiben
beier
Stammgast
#14 erstellt: 11. Feb 2010, 15:19
ok der ausdruck dauerleistung ist natürlich zweideutig.
das kabel muss so gesehen nur kurze impulse aushalten, die vll mal die 2 kw kratzen und dafür reicht das dünne kabel vorläufig.
WeirdAl
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 11. Feb 2010, 15:29
Kann sogar sein das die Spule gerade mal 1kW sieht!
Ein Subwoofer (bzw. jeder Lautsprecher) hat im eingebauten Zustand und im Musikbetrieb gerne mal ein vielfaches seines Gleichstromwiderstand.
Bei den Draggern auch als Gehäusegain bekannt.

Nimm das nächste mal beim verkabeln eine 4mm² Leitung fürs Gewissen und Gut ist!
beier
Stammgast
#16 erstellt: 11. Feb 2010, 15:43
mein gewissen hat mich schon dazu bewegt, bei der neuen box 10 mm² für jede spule zu nehmen

wie soll der widerstand entstehen?
beier
Stammgast
#17 erstellt: 13. Feb 2010, 08:09
die frage war an dich gerichtet,
WeirdAL
DerWesti
Inventar
#18 erstellt: 13. Feb 2010, 08:33
Er meint den Impedanzanstieg im Gehäuse, wenn der Woofer schwingt.


Grundlage:

Lautsprecher werden mit Wechselstrom betrieben, deshalb verursacht der induktive Widerstand der eingebauten Schwingspule eine Phasenverschiebung zwischen Strom und Spannung, die frequenzabhängig ist. Aus diesem Grund spricht man nicht vom Widerstand, sondern von der Impedanz des Lautsprechers.

Bewegt sich die Membran (also auch die Spule) im Lautsprecher wird eine sogenannte gegenspannung induziert. Diese ist entgegengesetzt zur angelegten spannung und reduziert den fließenden strom (da entgegengesetzt).
Durch diese Effekt steigt der Widerstand der Spule "Scheinbar", deshalb spricht man auch vom Scheinwiderstand bei induktiven Lasten.


Was aber hat dieses nun mit dem Gehäuse und der Lautstärke zu tun?

Wenn wir uns jetzt mal ein geschlossenes Gehäuse vorstellen und die Membran bewegt wird, entsteht durch komression oder expansion der Luft(je nach bewegungsrichtung der Membran), im Gehäuse eine entgegengewirkende Kraft die den Membranhub bremst. also auch die gegenspannung und damit die Impedanz (den Scheinwiderstand) verkleinert.

Höhere Lautstärke bedeutet die membran bewegt sich schneller in ihre endposition, abhängig dieser geschwindigkeit steigt die höhe der gegenspannung, somit steigt ebenfalls die impedanz.


Hab das aus nem andern Thread von Pico77 übernommen, habs nur kurz in Wiki überflogen, müsste stimmen.

Gruß Tobi
beier
Stammgast
#19 erstellt: 13. Feb 2010, 10:10
danke. dann kann ich wohl echt froh sein, wenn ich 1 kw als dauerleistung bekomme
chimera2
Stammgast
#20 erstellt: 14. Feb 2010, 13:55
Wir sollten hier mal irgendwo nen Thread mit physikalischen Grundlagen aufmachen.

Nehmen wir den Worst Case mit 2000 Watt (unrealistisch, egal) und deine Schwingspule mit einer Minimalimpedanz von 2 Ohm (ich weiß nicht welchen LS du hast, aber mal Beispielhaft).

P=U*I und I=U/R

P=U^2*R -> U= 63V

-> I = 31,7A

Widerstand des Kabels (3qmm, 5m):

R= p*l/q = 0,0178*5/3 --> 0,03 Ohm bzw. 30 Milliohm

Leistung im Kabel P = R*I^2

0,03*1050 = 31,5 Watt

Selbst bei 2000 Watt und 2 Ohm betragen die Verluste im Kabel lächerliche 31,5 Watt. Das ist auch realistisch, denn bei Verlusten von 500 Watt würden die Kabel nach kürzester Zeit brennen.

Warum ist das so wenig? Einfach gesagt:
Im Gegensatz zu den Stromkabeln im Auto steigt bei den LS-Kabeln die Spannung mit der Leistung an. Deswegen steigt die Stromstärke weniger stark. Die Stromstärke ist aber für die Verluste maßgablich.

Von meinem (physikalischen) Standpunkt aus: Die 3qmm sind völlig ok. Natürlich will man, wenn man sich Equipment für 1500€ kauft nicht 10€ an den Kabeln sparen und legt sich deswegen was gscheits rein. Aber ernsthafte Probleme durch das 3qmm Kabel? Keine Chance.
WeirdAl
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 15. Feb 2010, 20:38
Guten Abend!

Beier, Schau auch mal nach der Impedanzkurve in versch. Gehäusen



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