zwei subwoofer an Pioneer gm-d8400m

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fordst300
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 29. Mai 2010, 17:04
hey,

hab mir grad des Prospekt von Pioneer angeschaut
http://docs.pioneer.eu/brochure/2010/car/CarEntertainment2010DE/

da ist auf Seite 72 ein Verdrahtungsbeispiel für eine Endstufe und zwei Subwoofer was durch Doppelschwingspule gehen soll.

Ich frag mich jetzt ob die Endtsufe da nicht n bisschen schwach ist den die Endstufe liefert bei 2ohm 600watt RMS/1200Watt max und bei 4ohm 300WattRMS/ 600Watt max.

Die zwei Subwoofer haben jeweils eine Nennbelastbarkeit von 400Watt/1200max.


In dem Beispiel würde jeder Subwoofer nur 300Watt bekommen genau 100weniger sonst wird doch immer empfohlen das der Verstärker immmer mind. gleich stark sein sollte oder.

Danke schonmal für gute Antworten
DoctorSid
Stammgast
#2 erstellt: 29. Mai 2010, 17:38
Ich nehme an, du redest von der zweiten Variante in der rechten Spalte?
Da erkenne ich 4 Spulen á 4 Ohm an einer 2-Kanal Endstufe. Jeweils 2 Spulen sind parallel geschaltet, dh es ergeben sich 2 Ohm Impedanz pro Kanal.

Unabhängig von dem Beispiel bin ich nicht der Meinung, dass man einen Sub immer bis zu seiner Maximalbelastbarkeit ausreizen muss. Durch die Verdopplung der Membranfläche ergibt sich bei gleicher Gesamtleistung auf jeden Fall mehr Bums gegenüber einem einzelnen Chassis.
fordst300
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 29. Mai 2010, 17:56
was deine meinung angeht mit leistung bei maximum stimm ich dir voll zu ich bin auch der Meinung. Aber es gibt viele die Glauben halt viel bringt viel.

Eigentlich meinte ich gleich die obersten zwei Beispiele und vorallem für mich interresant das Linke Beispiel würd gerne deine Meinung dazu wissen.
DoctorSid
Stammgast
#4 erstellt: 29. Mai 2010, 18:21
Die Chassis sind ja gar nicht bezeichnet. Ich betrachte das eher als Übersicht der grundsätzlich möglichen Anschlussvarianten mit einer bzw. mehreren Spulen.

Was hast Du konkret vor?
Fred._Freih._v._Furchen...
Gesperrt
#5 erstellt: 30. Mai 2010, 03:32

fordst300 schrieb:

In dem Beispiel würde jeder Subwoofer nur 300Watt bekommen genau 100weniger sonst wird doch immer empfohlen das der Verstärker immmer mind. gleich stark sein sollte oder.


Richtregel: Nennbelastung + 20% = Leistung von Verstärker

400 x 2 + 20% = 960
fordst300
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 30. Mai 2010, 07:09
Doch die Subwoofer sind eig. schon bezeichnet nur nicht jeder einzeln ganz oben von jeder Spalte steht einmal

TS-W308D2 für die 2Ohm beispiele
und der
Ts-W258D4 für die 4Ohm Schaltbeispiele

Und schon sind sich was Leistung angeht wieder welche unschlüssig: mit der ausage +20%

Da müsste ich dann ja einen Verstärker kaufen der 1000Watt RMS liefert und das bei zwei Ohm
DER-KONDENSATOR!!!
Inventar
#7 erstellt: 30. Mai 2010, 07:38
Was ist das denn fürn Käse mit der Richtregel!

Klar kann die Endstufe mehr Leistung haben als die Subs vertragen aber es geht mit etwas weniger Leistung auch wunderbar.

Ausprobieren!
Wirkungsgrad,Auto,Gehäuse spielen da auch eine Rolle.

Ob die Endstufe genau die Leistung macht die drauf steht sei mal dahingestellt...
Die Angaben der Subs sind auch nur Papierangaben...

Ein Auto mit 300 PS muß man auch nicht immer Vollgas fahren.Um das mal zu veranschaulichen:prost


[Beitrag von DER-KONDENSATOR!!! am 30. Mai 2010, 07:39 bearbeitet]
fordst300
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 30. Mai 2010, 07:40
irgendwie weiß ich gar nicht mehr was ich kaufen soll,

die einen sagen den Subwoofer nicht an der Leistungsgrenze betreiben aber dann ist der Verstärker bei max.

Oder die anderen die sagen Verstärker immer stärker auswählen wie die Subs, wobei hier aber die Subs bei max. laufen.

Also entweder ist es egal oder hat jemand schon mal was so ausgewählt das er n sub oder endstufe abgeschossen hat??

Ich war bisher der Meinung Subs lieber bisschen stärker weil wie oft hört man schon so laut das der Verstärker bei max. läuft. Und die neuen Verstärker Clipping geschützt sind.
fordst300
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 30. Mai 2010, 07:44
an den DER-KONDENSATOR wie findest du das Beispiel das ich oben gennant habe das von Seite 72 aus dem Pioneer Heft.

Da hängen zwei Doppelschwingspulen subs 400rms/1200max an einer Endstufe 600watt nennleistung/1200max.

ist das gut so??
Fred._Freih._v._Furchen...
Gesperrt
#10 erstellt: 30. Mai 2010, 07:51
Tatsache: zu wenig Leistung = eher kaputt als mit mehr Leistung
DER-KONDENSATOR!!!
Inventar
#11 erstellt: 30. Mai 2010, 07:53
Ja hab da kurz reingeschaut...
da ist aber keine D8400M nur ne 8500

Erzähl doch mal was alles verbaut ist in deinem Fahrzeug.

Hast die die Sachen jetzt schon gekauft und weißt nur nicht wie die angeschlossen werden sollen?

Und nochmal die Leistungs Angaben bzw Belastungsangaben sind erstmal unwichtig.

Ob da nun 300 oder 400 Watt drauf steht,egal.

Was soll wo ran?
Genaue Bezeichung der Subwoofer
Genaue Bezeichung der Endstufe
DER-KONDENSATOR!!!
Inventar
#12 erstellt: 30. Mai 2010, 08:00

bonny09 schrieb:
Tatsache: zu wenig Leistung = eher kaputt als mit mehr Leistung :prost

Kaputt geht nur was wenn man nicht richtig mit dem Material umgeht bzw nicht viel Ahnung hat.
Wenn weniger Leistung zur Verfügung steht kann man ebend nicht bis zum geht nicht mehr aufdrehen.
fordst300
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 30. Mai 2010, 08:32
da ist auf Seite 72 ein Verdrahtungsbeispiel für eine Endstufe und zwei Subwoofer was durch Doppelschwingspule gehen soll.

Ich frag mich jetzt ob die Endtsufe da nicht n bisschen schwach ist den die Endstufe liefert bei 2ohm 600watt RMS/1200Watt max und bei 4ohm 300WattRMS/ 600Watt max.

Die zwei Subwoofer haben jeweils eine Nennbelastbarkeit von 400Watt/1200max.


Diesen Teil habe ich oben bereits geschrieben und ich will jetzt nur wissen was im allgemeinen mehr aushält sub stärker oder verstärker stärker???

Die Zeichnung von Seite 72 stimmt da schon!!
Und dort stehen auch die Namen der Bautiele die ich genannt habe Sub oben und Verstärker name unter dem Verstärker!!!!
fordst300
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 30. Mai 2010, 08:38
meine Frage wäre eigentlich beantwortet mit folgender Frage:

kann eine zu starke Endstufe einen Subwoofer über kurz oder lang killen oder nicht?

z.b Sub 400RMS/1200max Verstärker 1000WattNennleistung/ 3000max.

Wenn ja wieviel prozent darf son Verstärker schwächer oder stärker sein??? 20%??? 30%ßßß

Das die Werte die drauf stehen nicht immer rauskommen ist mir auch klar!!!
<--Overload-->
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 30. Mai 2010, 08:46
Wenn der Verstärker stärker ist klingt der Subwoofer besser unter Volllast, aber du läufst Gefahr wenn du nicht aufpasst dass du den Subwoofer überlastest (meist Hörbar wenn er dann überschlägt)
Wenn du den Subwoofer stärker auslegst, kann der Verstärker unter Vollast ins klipping kommen, sprich er gibt ein verzehrtes Signal raus, was den Subwoofer zerstören kann.

Ich habe bisher immer die Verstärker stärker ausgelegt, blöder Vergleich, aber wenn du nur 70-80% am körperlichen Limit arbeitest, fällt es dir auch leichter ein Gewicht zu tragen als wenn das Gewicht dein Limit überschreitet.

Finde bei Deiner Kombi den Verstärker zu schwach, wobei du die Autospannung nicht ausser acht lassen solltest (Verstärker liefert nur bei stabiler Spannung die angegebene Leistung) und ich bin mir auch nicht sicher ob die Pioneer Subs die angegebenen Leistung haben.
DER-KONDENSATOR!!!
Inventar
#16 erstellt: 30. Mai 2010, 08:50
Also auf Seite 72 steht gar nichts dort sind nur 1 Chassis zu sehen und 2 Basskisten.
Auf Seite 73 verschiedene Anschlussvarianten aber keine D8400M.

Soviel dazu.
Das man einen alles aus der Nase ziehen muß...




kann eine zu starke Endstufe einen Subwoofer über kurz oder lang killen oder nicht?

Nein da kann gar nichts killen!
Wenn du alles richtig eingegstellt hast und vernünftig mit dem Material umgehst passiert da nichts.Wurde doch schon geschrieben.
Natürlich besteht die Gefahr das durch zuwenig Leistung die Endstufe eher clippt und der Sub Schaden nimmt als durch mehr Leistung.
Aber das auch nur wenn du nicht richtig damit umgehst!
Und wenn du das nichts kannst geht das ganze auch mit zu viel Leistung defekt.


Das die Werte die drauf stehen nicht immer rauskommen ist mir auch klar!!!



z.b Sub 400RMS/1200max Verstärker 1000WattNennleistung/ 3000max.


Und was sollen die Zahlen schon wieder!


[Beitrag von DER-KONDENSATOR!!! am 30. Mai 2010, 08:58 bearbeitet]
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