Sony Blu Ray Player BDP-S300 für 499 Dollar

thomasio schrieb:

Auch noch sehr interessant für mich wäre, was wie es sich nun mit diesen 5 oder 8 Gratis-Blu-Rays verhält. Ich sehe bisher in den örtlichen Elektromärkten nur Verpackungen mit den 5 Blu-Rays -Werbung. Ich hätte natürlich gerne, auch wenn ich einen solchen Player/Karton nehme, Anspruch auf die 8 Scheiben.

du bekommst auch die 8 bluray's wenn auf dem karton ein aufkleber mit 5 bluray's drauf ist. patriot und hitch liegen dem gerät bei.
die anderen bekommst du nach der registrierung. der aufkleber mit den 5 bluray's ist nur "noch" drauf, weil sony erst vor kurzem die aktion auf 8 discs ausgeweitet hat.

ja, und kommen die bds dann in zwei sendungen an oder wie läuft das?
bei mir kamen letzte woche drei filme an - spiderman 3, 50 erste dates und dieses ding mit will smith.


lg, stefan.

die haben wohl noch lieferprobleme mit der fdk-box.
sollte dann mit einer zweiten lieferung kommen...
das problem haben mehrere.

ohne die neuen Tonformate ist der Player für mich nicht Zukunftsicher.
Ich habe hier für HD DVD den XE 1 und stelle schon einen qualitativen Vorsprung der neuen Formate, der Receiver muss natürlich die neuen Formate können, gegenüber DTS usw. fest.
Werde mir dann doch den Samsung 1400 holen denn auch bei der PS3 wird es die besseren Formate ja wohl nicht geben.

ob der samsung zukunftssicher ist wage ich mal zu bezweifeln...
dann musst du etwas mehr investieren.

ich denke zukunftssicher ist momentan NICHTS.
darum habe ich mir einfach den günstigen sony gekauft, freue mich, bin glücklich, der tut alles was er soll und in ein oder zwei jahren wird ohne schmerzen einfach was aktuelles gekauft und gut ist...


lg, stefan.

so sehe ich das zur zeit auch.
eigentlich sind die geräte noch nicht ausgereift und man sollte noch warten.
aber wenn man sich schon mal ein paar filme in hd angeschaut hat, will man nix anderes mehr sehen.

luckywolf99 schrieb:

ohne die neuen Tonformate ist der Player für mich nicht Zukunftsicher. Ich habe hier für HD DVD den XE 1 und stelle schon einen qualitativen Vorsprung der neuen Formate, der Receiver muss natürlich die neuen Formate können, gegenüber DTS usw. fest. Werde mir dann doch den Samsung 1400 holen denn auch bei der PS3 wird es die besseren Formate ja wohl nicht geben.

Also ich sehe das mit den fehlenden Tonformaten nicht so kritisch. Beispielsweise: Ich kenne den Unterschied zwischen CD und SACD und halte ihn für sehr gering. Und m.E. dürfte die Art Sound, die in einem Film vorkommt, noch etwas unkritischer sein als die "reine Musik" auf CD/SACD.

DD/DTS auf DVD haben aber wiederum eine schlechtere Quali als die CD...

thomasio schrieb:

AxFk schrieb: luckywolf99 schrieb: Hi.. wie sieht es bei diesem Player eigentlich mit den neuen Tonformaten aus? Schlecht . Da keine bitstream-Ausgabe möglich ist, kann er DD True HD oder DTS HD nicht ausgeben (HDMI). Er gibt entweder die Kern-Funktionen aus (DD 5.1, DTS 5.1) oder kann in PCM 5.1 umwandeln. Einige Blue-rays haben auch zusätzlich unkomprimiertes PCM 5.1 drauf, was dann auch direkt ausgegeben wird. Hallo, steh auch kurz davor, mir den S300 zu holen, aber hätte genau an dieser Ecke mal die eine oder andere Frage: Was heißt"Kernfunktionen" in Zusammenhang mit DD5.1 oder DTS5.1 ? So wie ich es bisher verstanden habe, gibt der Sony bei Tonspuren in Dolby Digital Plus oder Dolby True HD ein Dolby Digital-Signal aus und bei DTS HD oder DTS HD Master ein DTS-Signal (über den optischen und koaxialen Ausgang). Und diese Signale, die er ausgibt, sind wohl mit einer etwas höheren Datenrate als heutige DVD-Player DD oder DTS ausgeben. Korrekt? Und was sind diese "Kernfunktionen"?

Also im Detail(HDMI-Ausgang):

Original(BD): > Ausgabe:

PCM 5.1 >> PCM 5.1
PCM 7.1 >> PCM 7.1
DD >>>>>> DD oder PCM 5.1
DD+ >>>>> DD oder PCM 7.1
D TrHD >>> DD oder PCM 5.1
DTS >>>>> DTS oder PCM 5.1
DTS-HD >> DTS oder PCM 5.1

Bei Digital Out (Opt./Koax.) fällt die jeweilige PCM-Ausgabe weg.

GBP schrieb:

ich denke zukunftssicher ist momentan NICHTS. darum habe ich mir einfach den günstigen sony gekauft, freue mich, bin glücklich, der tut alles was er soll und in ein oder zwei jahren wird ohne schmerzen einfach was aktuelles gekauft und gut ist...

Das kann man wohl so sagen.

Länger als 2 Jahre vorauszuplanen, ist in dem Bereich ziemlich sinnlos.
Ich habe mir auch abgewöhnt, zu warten bis irgend etwas völlig "ausgereift" ist. Bei dem jetzigen Entwicklungs-Tempo und dem massiven Konkurrenz-Kampf wird es nichts völlig ausgereiftes mehr geben, und man könnte bis zum "St.Nimmerleins-Tag" warten .

Lieber genieße ich schon mal HD, und schaue der Weiter-Entwicklung gelassen entgegen.

Was die die neuen Ton-Formate angeht:

Ich kann die teilweise euphorischen Berichte nicht grundsätzlich nachvollziehen.
Da ich auch den XE1 habe, der das ja inzwischen kann, habe ich Vergeleichs-Möglichkeiten.

Ich meine, der Unterschied zwischen einer "guten" und einer "schlechten" Abmischung ist meist viel größer, als der qualitative Unterschied zwischen Standard-Sound und den neuen Formaten bei gleicher Abmischung.

Kann mir allerdings vorstellen, daß in einem akustisch optimierten Raum mit einer High-End Anlage da geschulte Hörer den Unterschied bei einer Top-Abmischung verifizieren können. So nach dem Motto "luftiger, präziser, ausdrucksvoller usw." .

AxFk schrieb:

thomasio schrieb: AxFk schrieb: luckywolf99 schrieb: Hi.. wie sieht es bei diesem Player eigentlich mit den neuen Tonformaten aus? Schlecht . Da keine bitstream-Ausgabe möglich ist, kann er DD True HD oder DTS HD nicht ausgeben (HDMI). Er gibt entweder die Kern-Funktionen aus (DD 5.1, DTS 5.1) oder kann in PCM 5.1 umwandeln. Einige Blue-rays haben auch zusätzlich unkomprimiertes PCM 5.1 drauf, was dann auch direkt ausgegeben wird. Hallo, steh auch kurz davor, mir den S300 zu holen, aber hätte genau an dieser Ecke mal die eine oder andere Frage: Was heißt"Kernfunktionen" in Zusammenhang mit DD5.1 oder DTS5.1 ? So wie ich es bisher verstanden habe, gibt der Sony bei Tonspuren in Dolby Digital Plus oder Dolby True HD ein Dolby Digital-Signal aus und bei DTS HD oder DTS HD Master ein DTS-Signal (über den optischen und koaxialen Ausgang). Und diese Signale, die er ausgibt, sind wohl mit einer etwas höheren Datenrate als heutige DVD-Player DD oder DTS ausgeben. Korrekt? Und was sind diese "Kernfunktionen"? Also im Detail(HDMI-Ausgang): Original(BD): > Ausgabe: PCM 5.1 >> PCM 5.1 PCM 7.1 >> PCM 7.1 DD >>>>>> DD oder PCM 5.1 DD+ >>>>> DD oder PCM 7.1 D TrHD >>> DD oder PCM 5.1 DTS >>>>> DTS oder PCM 5.1 DTS-HD >> DTS oder PCM 5.1 Bei Digital Out (Opt./Koax.) fällt die jeweilige PCM-Ausgabe weg.

und vollständig glücklich wäre ich, wenn du mir noch folgendes beantworten könntest: Angenommen, auf einer Blu-Ray sind sind dieselbe Sprache als DD, als DD+ und als D TrHD. Gibt der S300 dann über sein optischen oder koaxialen Ausgang, in allen drei Fällen genau dieselbe Qualität aus? Ich meine, mal gelesen zu haben, dass bei DD+ und D TrHD eine höhere Datenrate (=Qualität) an den AV-Receiver geht.

Gruß Thomas

thomasio schrieb:

....und vollständig glücklich wäre ich, wenn du mir noch folgendes beantworten könntest: Angenommen, auf einer Blu-Ray sind sind dieselbe Sprache als DD, als DD+ und als D TrHD. Gibt der S300 dann über sein optischen oder koaxialen Ausgang, in allen drei Fällen genau dieselbe Qualität aus? Ich meine, mal gelesen zu haben, dass bei DD+ und D TrHD eine höhere Datenrate (=Qualität) an den AV-Receiver geht.

Da ich das bis jetzt nicht verglichen habe, kann ich die Frage nicht beantworten. Nach meinem Verständnis für die Abwärts-Kompatibilität der neuen Formate (core) glaube ich eher nicht.

DD+ >>>>> DD oder PCM 7.1

Der S300 kann intern doch DD+ umwandeln, d.h. es ist nicht einfach nur PCM als DD,
sondern PCM als DD+. Das geht sowohl über HDMI als auch über 5.1 analog Ausgang.

Ich warte aber immer noch auf das Update das der S300 auch TrueHD intern umwandeln kann,
da er ja 1:1 gleich mit dem S1 sein soll, nur billiger verarbeitet,
so gesehen sollte er auch irgendwann TrueHD intern umwandeln können.

Celle hat doch glaub ich irgendwo mal geschrieben, dass in den englischen Foren
über die interne Umwandlung von TrueHD die Rede gewesen sei beim Update 3.70.
Aber das stimmte wohl nicht, da in der offizielen Mitteilung so etwas nicht stand.

Naja abwarten und Tee trinken der S300 sollte bald für 250 Euro zu haben sein.

[~Micha~] schrieb:

DD+ >>>>> DD oder PCM 7.1 Der S300 kann intern doch DD+ umwandeln, d.h. es ist nicht einfach nur PCM als DD, sondern PCM als DD+.

Völlig richtig, ist in der Tabelle so natürlich nicht zu erkennen .

Also bis der Preis auf 250 Euro ist, wird es wohl noch dauern. Das wäre ja genau die halbe UVP, die schon um 100 Euro heruntergesetzt wurde. Momentan ist der S300 in den Elektromärkten ausverkauft.

Klar wird der Kurs irgendwann auf 250 Euro sinken, aber ob dann noch 8 Bluray Filme im Wert von 8 * ca. 25 Euro = 200 Euro mit dabei sind ist fraglich.

Wenigstens bietet Sony jetzt ja endlich mal eine ähnliche Aktion wie Toshiba mit den 7 Filmen bei den HD-DVD Playern an.

Mit der 600 EUR UVP gab es ihn recht schnell für 400 EUR, nun kostet er von der UVP 100 EUR weniger und in den USA gibt es den Player schon ab $270...

300 EUR sollte drin sein. Spätestens im Juni/Juli werden die Amis schon den Nachfolger berkommen und dann wird er erst Recht verramscht.

(...)dass in den englischen Foren über die interne Umwandlung von TrueHD die Rede gewesen sei beim Update 3.70. Aber das stimmte wohl nicht, da in der offizielen Mitteilung so etwas nicht stand.

Die hoffen da ja jedes Mal drauf, aber bis jetzt ist es noch nicht eingetreten. Eigentlich unverständlich, gerade jetzt wo Sony PCM durch TrueHD ersetzt.
Wenn der Player das noch könnte, wäre es ein richtig gutes Angebot. Aber man will wohl dem S1 nicht das Wasser abgraben und wartet lieber bis zum Nachfolger...

...bei den prognostizierten Preisen geht der Trend ja zum Zweitplayer :-)

celle schrieb:

Mit der 600 EUR UVP gab es ihn recht schnell für 400 EUR, nun kostet er von der UVP 100 EUR weniger und in den USA gibt es den Player schon ab $270... 300 EUR sollte drin sein. Spätestens im Juni/Juli werden die Amis schon den Nachfolger berkommen und dann wird er erst Recht verramscht. (...)dass in den englischen Foren über die interne Umwandlung von TrueHD die Rede gewesen sei beim Update 3.70. Aber das stimmte wohl nicht, da in der offizielen Mitteilung so etwas nicht stand. Die hoffen da ja jedes Mal drauf, aber bis jetzt ist es noch nicht eingetreten. Eigentlich unverständlich, gerade jetzt wo Sony PCM durch TrueHD ersetzt. Wenn der Player das noch könnte, wäre es ein richtig gutes Angebot. Aber man will wohl dem S1 nicht das Wasser abgraben und wartet lieber bis zum Nachfolger...

Das sehe ich genauso, trotzdem würde ich mich über ein TrueHD Update freuen, dann würde ich auch 300 Euro investieren, aber so, naja abwarten.

thomasbruehne schrieb:

...bei den prognostizierten Preisen geht der Trend ja zum Zweitplayer :-)

Das ist auch gut so. Bis Kombi-Player ausgereift sind und einen guten Preis haben unter 500 Euro wird das wohl noch dauern.

thomasbruehne schrieb:

Also bis der Preis auf 250 Euro ist, wird es wohl noch dauern. Das wäre ja genau die halbe UVP, die schon um 100 Euro heruntergesetzt wurde. Momentan ist der S300 in den Elektromärkten ausverkauft.

Ausverkauft ist nicht ganz richtig.
Bei uns im Pro-Markt stehen noch mehrere für je 399.- € incl. BRs.

hi,
wo ist denn dieser promarkt?
grüße
Muckmeister

ich würd sagen man sollte versuchen ein bisschen zu handeln wie gesagt ich hab für meinen im laden 350€ gezahlt und denke 400€ sollte überall drin sein einfach hartnäckig bleiben....

nur ein tipp funktioniert vielleicht nicht überall aber versuchen würde ich es auf jedenfall

Ich bin kurz davor mir den S300 zu kaufen, jedoch habe ich in irgendeinem Test gelesen, dass der Player schon bei leichtesten Krazern auf der DVD und sogar schon bei Fingerabdrücken auf der BD Probleme bekommt.

Kann einer dies bestätigen oder wiederlegen?

Danke

Bei uns im Promarkt Gera auch für 399 EUR inkl. den 8 Filmen!
Die haben auch eine recht gute Filmauswahl (ca. 6 vertikale Spalten BD, 4 Spalten HD DVD - die wohl bald schrumpfen sollte). Leider dir Preise noch viel zu teuer. Da sind MM und Saturn, als auch Müller billiger.

Der sollte im Netz nun bald deutlich sinken und immerhin dürfte jetzt die Nachfrage stärker ansteigen!

399€ ist ein Superpreis, ich hatte ihn mit der 19% Aktion für 405€ mitgenommen.

Meint ihr es gibt noch weitere Updates für den S300?

Wollen wir es mal hoffen und jetzt wo Warner nur noch am Mai auf Blu-Ray veröffentlicht, hab ich hier bald einen Blu-Ray Player stehen. Aber ein bisschen warte ich noch, mal schauen, ob auf der CES neue Blu-Ray Player veröffentlicht werden.

...Sony wird garantier auf der CES weiter nachschieben. Die Dinger kommen dann erst heraus für den amerikanischen Markt und denn geht es nach Europa. So wie das auch bei dem S300 und S500 der Fall war.

Jo das ist schon klar, aber solange kann ich ruhig warten.

wo bekommt man den plyer mit 8dvds dazu? kann mir da jemand ne seite sagen bitte???

wäre die ps3 als player vielleicht besser geeignet, bin grad am überlegen was ich mir holen soll...

hab mir zwar den toshiba ep10 bestellt, aber nach der nachricht von warner, nehm ich den gar nicht erst an oder schicke ihn gleich zurück!

deswegen die frage ps3 oder den s300 weil wirklich mehr als 400€ will ich nich ausgeben

Die PS3 ist zukunftstauglicher und schneller, der S300 hat dafür die angenehmere Player-Optik und den geringeren Stromverbrauch und ein etwas besseres Bild. Wenn dich die neuen Tonformate nicht zu reizen ist der S300 eine gute Wahl. Ein Netzkauf des S300 lohnt sich derzeit nicht, da er auch im Handel für 399 EUR mit den 8 BD´s (2 im Karton, 6 nach Registrierung) zu haben sind. Mit Versandkosten sparts du da kaum noch etwas zum Kauf im z.B. Promarkt vor Ort und die 8 Gratis-BD´s sind dir da sicher, da manche Onlinhändler die beiliegenden Gratis-BD´s aus der Packung nehmen.

Ich warte noch ein bisschen vielleicht wird auf der CES ein Player vorgestellt,
der im Preissegment der PS3 und des S300 liegt.
Die Hoffnung stirbt zuletzt.

wann isn die CES???

naja ich habe keinen platz für mehr als 5.1 oder sagen wir mal 6.1 also bringen mir die neuen tonformate nicht wirklich was oder?

gibts die auch im saturn? weil promarkt hat bei uns pleite gemacht und gibts keinen mehr ^^

was für filme sind denn das? und kann ich wenn es ihn im saturn gibt, auch wieder zurück geben wenn er mir nicht gefällt oder machen die da blöd?

also wäre der s300 die bessere wahrl für mich, weil mir kommt es hauptsächlich aufs bild, lautstärke, verarbeitung und größe und natürlich stromverbrauch an...

lion21 schrieb:

wann isn die CES??? naja ich habe keinen platz für mehr als 5.1 oder sagen wir mal 6.1 also bringen mir die neuen tonformate nicht wirklich was oder?

Consumer Electronics Show 2008

Die neuen Tonformate bringen auch bei 5.1 etwas, was ist nur die Frage, bisher konnte ich das nicht testen und bin auch
nicht so heiß darauf, weil mir im Moment DD und dts genügt. Ich würde mich viel mehr über ein 40 Mbit/s Bild freuen.

ne, wollte wissen wann die ist, und wenn es da nen neuen player geben sollte, ist der wirklich besser? und wann soll der dann auf den markt kommen?

der s300 müsste doch schon gut laufen oder nicht?

40mbit/s bild? ist einfach n schnelleres oder?

dd und dts reichen mir auch vollkommen, mehr macht meine anlage auch gar nicht

lion21 schrieb:

ne, wollte wissen wann die ist, und wenn es da nen neuen player geben sollte, ist der wirklich besser? und wann soll der dann auf den markt kommen? der s300 müsste doch schon gut laufen oder nicht? 40mbit/s bild? ist einfach n schnelleres oder? dd und dts reichen mir auch vollkommen, mehr macht meine anlage auch gar nicht ;)

Ich würde mir einen neuen AV-Receiver kaufen, der dann die neuen Tonformate kann, weil mein aktueller AV-Receiver kein HDMI hat. Aber ich warte noch ein Jahr
bis die Preise der AV-Receiver fallen. 40 Mbit/s Bild ist kein schnelleres Bild, sondern ein Bild das 4 mal mehr Details hat pro Sekunde als eine DVD (10Mbit/s).

Der S300 ist bestimmt ein guter Player und wenn er um die 250 Euro kosten würde oder auch 300, wenn HD DVD nicht mehr existieren würde, dann würde ich ihn mir direkt kaufen.

Die CES beginnt zur Zeit. Einfach mal ein bisschen Google verwenden.

Na rate mal auf welcher Veranstaltung diese Warner-Entscheidung bekannt gegeben wurde? Offizieller Beginn am 7.01.08! Pre-Show-Veranstaltungen gibt es aber seit heute und wohl auch gestern!

Der Panasonic DMP-BD30 ist der derzeit beste BD-SA-Player und den gibt es bei den Amis für so $400 Straße. Unterstützt alles wichtige (samt PiP) ist in 45nm-Haustechnik von panasonic aufgebaut und damit nahezu gleich schnell wie die PS3 in der Bedienung. Zwei höherwertige Modelle werden in diesen Tagen noch vorgestellt. Zu uns kommen die neuen Player mit der Veröffentlichung der neuen Pana-Plasmas im Frühjahr (so ab März).

Vielleicht gibt es ja in näherer Umgebung einer anderen Stadt einen Promarkt? Kannst ja mal auf deren Netzseiten entsprechende Händler heraussuchen oder der MM/Saturn macht dir auf Anfrage einen guten Preis, wenn du ihnen drohst woanders in deiner Region zu kaufen.
Der S300 ist als Übergang und Einstieg nicht schlecht und der Verlust beim Wiederverkauf sollte nun auch nicht so hoch sein, wenn du im Frühjahr/Sommer auf ein aktuelleres Gerät umsteigen willst. Gilt aber auch noch viel mehr für die PS3, da die halt viel mehr als nur ein Player ist.

celle schrieb:

Gilt aber auch noch viel mehr für die PS3, da die halt viel mehr als nur ein Player ist.

Das stimmt. Im Prinzip würde ich mir eine PS3 holen, nur spiele ich zur Zeit überhaupt nicht und die Spiele liegen bei ca. 50 bis 60 Euro.
Als Alternative kann ich die auch bei uns ausleihen in der Videothek. Ich stehe zurzeit zwischen der Entscheidung PS3 oder S300 und da
ich mir nicht ganz sicher bin, warte ich noch. Celle nutzt du deine PS3 eigentlich viel als Spiele-Konsole oder hauptsächlich als BD Player?

den toshiba würdet ihr aber auf jedenfall zurückschicken oder, wär wohl geld rausgeworden oder?

hm dann hört sich der pana nich schlecht an...

beim s300 sind halt die dvds dabei.

hab grad im mm angerufen, da kostet der 600€ O.O
saturn wollten die mich durchstellen, aber nach 6min warten wars mir zu doof hab aufgelegt

bin jetzt grad unsicher ob ich lieber einfach noch warten soll oder doch schon den sony nehmen, weil wenn ich ihn finde die 8dvds gibts wohl so schnell nirgends mehr dazu oder?

ist schwer...

Da ich mir vorgenommen habe Spiele nur gebraucht zu kaufen und die Toptitel noch nicht auf meinem Gebrauchtpreisniveau angelangt sind (Uncharted, Ratchet And Clank, Assassin´s Creed FIFA 08, NBA 2K8 usw...) hauptsächlich als BD-Player. Ich zocke derzeit auschließlich nur Demos (es sei denn ein Kumpel bringt mal was zum Zocken mit), bin schon lange nicht mehr so versessen auf Videogames wie ich das noch vo so 5 Jahren war.
Uncharted und endlich ein Fußballgame hätte ich schon gerne, aber ich halte mich zurück, bis die Gebrauchtpreise weiter unten sind.

hab grad im mm angerufen, da kostet der 600€ O.O

UVP liegt mittlerweile bei 499 EUR!

im andren mm in der nähe kostet er grad ma 150€ weniger also 450€ aber von dvd aktion weiß der nichts...

ich glaub sowas gibts hier bei uns nich...

und promarkt online zeigt leider keine märkte an, aber hatte zwei in der näheren umgebung und haben beide pleite gemacht, wo noch einer sein könnte weiß ich so nicht

@lion21

gehe einfach auf die sony seite, gib bei der suchfunktion "S300" ein und das 2. ergebnis ist ein link zu der gutscheinaktion von sony.

grüße
muckmeister

Normalerweise findet sich auf dem Karton seitlich ein grosser Aufkleber mit dem Hinweis auf diese Aktion, im Karton findet sich neben den zwei mitgelieferten Titeln nochmals ein Beipackzettel und die Registrierungs-CD, über die man an die weiteren BD's kommt.

ja, aber es hieß ja auch das zwei dvds schon drinne sind, aber ich warte jetzt glaube eh auf den neuen pana, wenn dann mal einer kommt *g* oder hole mir den alten 10ner wenner mal billiger wird

weil hab gelesen das der s300 nicht so toll sein soll!?!?!??

kann nur sagen der s300 ist momentan in sachen preis-leistung mit den 8 filmen gesehen ein sehr gutes angebot. da ich keinen hdmi verstärker habe verzichte ich momentan eh auf die neuen tonformate, die ps3 ist mir immer noch zu laut im vergleich zum stand alone und der stromverbrauch muss auch nciht sein...


also meine empfehlung bekommt der s300 zumal ich gerade mal 350€ neu dafür gezhalt habe

wo hast du deinen her?

saturn erreiche ich schon die ganze zeit niemand, mm einmal 600€ beim andern 450€ und sonst promarkt gibts leider keinen in der nähe, alle pleite gemacht..

und 450€ is mir eigentlich auch zuviel wenn ich bedenke das er sonst wo 399€ kostet und der bei mm wusste nichts von den bds, also wird wohl auch kein aufkleber auf dem karton gewesen sein oder so, also ist mir das auch zu unsicher dahinzufahren (sind immerhin 50km) und dann keine bds zu haben...

habe ihn aus nem elekrtomarkt der sich flösch nennt, gibt es hier bei uns im süden im bereich freiburg offenburg

ahh freiburg hört sich gut an aber der wird wohl eher n kleiner sein und jetzt schon zu haben oder? *g*

so klein ist der nicht, zwar nciht so groß wie mm oder saturn aber schon von der etwas größeren sorte wie ein pro markt z.b

weiß nicht ob die noch welche haben musst mal schauen falls du hier aus der gegend kommst. der laden ist auch nicht genau in freiburg sondern in emmendingen