Der PIONEER BDP-LX91-Thread

habe das deinterlacing von DVD vom PS3 nochmals getestet. Habe dafuer meinen HQ Benchmarks DVD gesucht und gefunden. Bei den HQ Benchmarks macht der PS3 tatsächlich erhebliche probleme bei einigen cadence erkennungen. Der pioneer ist da schlicht weg superb. Bei 'echtem' material ist mir das nicht so aufgefallen wobei ich nicht zu den Judder-Empfindlichen gehöhre. Andere 'Flag-Fehler' Tests habe ich mir gesparrt. Bei HD tests schneiden beide wiederrum sehr gut ab.

Zu Bild Qualitäts unterschied bei BD: Vergisst bitte nicht das in nicht kalibriertem zustand SEHR WOHL erkennbare Unterschiede sind. Nach dem Kalibrieren gibt es dann nur minimale differenzen wobei der Hauptunterschied in dem etwas besseren Video-Prozessor des Pioneers liegt. Dieser ist vorbildlich aber die Situationen wo mann es erkennt sind selten!

Das bild selbst ist vom Pioneer (bei meinem) etwas bläulicher wie der PS3. Folgende grafik zeigt die Ausgabe des Pioneers relative zur PS3. Der Pioneer hat etwas mehr blau anteil was das bild etwas 'frischer' wirken läßt. Das sind erkennbare Unterschiede die nach dem kalibrieren ausgeglichen sind.



Fuer Subjektives erleben des Bildes ist aber der Gamma verlauf wichtiger. Am folgenden bild sieht mann das der Pioneer VOR der kalibrierung einen vom Ideal abweichenden Gamma hat. Insbesondere die Dunkle-Hälfte hat einen ca 10% höhere helligkeitsanstieg wie die 2,22 vorgabe. Dies ist deutlich erkennbar als besseres hervorheben von schatten-details. Wenn man bedenkt das viele TV's/Displays eher zum Black-Crush neigen sehen diese dann mit dem niedrigren gamma einfach besser aus. Displays wie Panasonic Plasmas die im fimm modus auch einen niedrigen gamma haben sehen dann nicht sooo gut aus mit dem was da ankommt. Nach dem kalibrieren ist dann dieser Unterschied auch weg oder unter der Wahrnehmungsgrenze.




Auf den Grafiken nicht zu erkennen ist das Pioneer im unkalibrierten zustand gegenüber den PS3 etwas mehr Farbluminesence hat. Dies ist auch visuell erkennbar. in diesem fall Ist der Pioneer im NICHT kalibrietem zustand besser wie der PS3. Nach dem kalibrieren ist auch hier 'gleichheit' angessagt.

Kalibriert Liefern dann Beide bei BD einen absolute hervorragenden kaum zu unterscheidenden Bild.

wow

mlaun schrieb:

Kalibriert Liefern dann Beide bei BD einen absolute hervorragenden Bild. Vor dem Kalibrieren gibt Unterschiede wo bei mit ausnahme vom Gamma nicht zu sagen welcher jetzt 'besser' ist.

Der LX91 liefert auch unkalibriert sowohl bei DVD`s und BD`s ein hervorragendes Bild, kein Vergleich zur PS3. Um das festzustellen benötige ich weder Grafiken noch Messergebnisse, sondern vertraue meiner gesunden Sehkraft.

Das hat ja wenig mit gesunder Sehkraft zu tun, wenn die Player unterschiedlich eingestellt sind. Es ist dann eher die Frage besserer oder schlechterer Werkseinstellungen.

Wu schrieb:

Das hat ja wenig mit gesunder Sehkraft zu tun, wenn die Player unterschiedlich eingestellt sind. Es ist dann eher die Frage besserer oder schlechterer Werkseinstellungen.

Dann hast Du mich vielleicht verstanden, denn der Vergleich einer PS3 mit einem LX91 bezüglich der Bildqualität ist für mich indiskutabel, da bringen mir irgendwelche Grafiken recht wenig.

Muppi schrieb:

Wu schrieb: Das hat ja wenig mit gesunder Sehkraft zu tun, wenn die Player unterschiedlich eingestellt sind. Es ist dann eher die Frage besserer oder schlechterer Werkseinstellungen. Dann hast Du mich vielleicht verstanden, denn der Vergleich einer PS3 mit einem LX91 bezüglich der Bildqualität ist für mich indiskutabel, da bringen mir irgendwelche Grafiken recht wenig.

sei mir nicht böse; es gibt leute die auch den Kabel-klang höhren. Ich gehöhre nicht dazu

... was wird denn da wie kalibriert? Stehe da jetzt auf dem Schlauch. Geht es um die Einstelllungen des Fernsehers / Projektors? Bezieht sich das nur auf die Farben?

Gruß,

Ix

Kalibriert heißt, dass Du Kontrast, Helligkeit, Farbe, Gamma-Kurve und ggf. weitere Parameter mit einer Test-Disc oder anderen Hilfsmitteln einstellst. Oder dass Du eine professionelle Kalibrierung wie ISF in Auftrag gibst (was dann ein bisschen "Kleingeld" kostet)...

ix400 schrieb:

... was wird denn da wie kalibriert? Stehe da jetzt auf dem Schlauch. Geht es um die Einstelllungen des Fernsehers / Projektors? Bezieht sich das nur auf die Farben? Gruß, Ix

Es gibt richtwerte nach denen die Filme aufgenommen und gemastert sind. Am einfachsten zu vergleichen mit den 33 1/3 umdrehungen von LP Schalplatten wobei leider viele TV's heute ab werk mit '38 Umdrehungen' ausgeliefert werden. Beim kalibrieren wird die gesamte abspiel kette 'Justiert' um möglichst genau die Richtvorgaben zu entsprechen.

Übrigens im avsforum.com Umfeld werden vergleiche/'shootouts' zwischen geraete in erster linie nur mit kalibrierte ketten gemacht.

z.bsp:

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1065876

Die neue Firmware ist "approved", jetzt dürfte es schnell gehen.

http://www.avsforum....6288784#post16288784


AppleRedX

AppleRedX schrieb:

Die neue Firmware ist "approved", jetzt dürfte es schnell gehen. http://www.avsforum....6288784#post16288784 AppleRedX

da bin ich aber mal gespannt.

So wie's aussieht, kann der LX91 dank der neuen Firmware 2.46 mittlerweile auch DTS-HD MA decodieren.

Und traut sich einer.

http://www.pioneerel.../BDP_09FD_Ver246.zip

nö

Sollte ja die gleiche sein.
Aber so wild bin ich da auch nicht drauf,wenn die noch nicht mal bei pio... .eu drauf ist.

dann kann es aber jetzt nicht mehr lange dauern, bis die neue firmware auch bei uns erhältlich ist

Helmholtz schrieb:

So wie's aussieht, kann der LX91 dank der neuen Firmware 2.46 mittlerweile auch DTS-HD MA decodieren. :)

das ist auch, neben der bd-live fähigkeit, das hauptziel der neuen firmware

Die den Player am Netz betreiben bekommen,

wie ich glaube eine Aufforderung zum Update.

Mal schauen was passiert die naechsten Tage beim Einschalten?

schauen wir mal, wann denn deine aufforderung kommt

Also ich denke, dass man wieder mnuell die Update-Funktion "anwerfen" muss... War zumindest bei dem letzten Update genauso...
Ich ban auf jeden Fall schon mal tierisch auf das Update gespannt und was es noch alles aus dem Pio rauskitzelt...

Update 2.46 ist auf der Pioneer Hompage ! Endlich!!

Jau :


http://www.pioneer.e.../BDP_LX91_Ver246.zip

es geschehen noch zeichen und wunder

CHausK schrieb:

Also ich denke, dass man wieder mnuell die Update-Funktion "anwerfen" muss... War zumindest bei dem letzten Update genauso... Ich ban auf jeden Fall schon mal tierisch auf das Update gespannt und was es noch alles aus dem Pio rauskitzelt...

@all

Und,

wie sind die ersten Eindruecke der neuen Software !?

Kann sie leider moch nicht testen.

Bin noch auf Reise.

update über netzwerk funzt nicht
bringt immer, dass die aktuellste firmware drauf ist. habe 2.34 installiert.

versuchs nun mal über cd.

Ist bestimmt moch nicht auf dem Server!

Komme morgen nach hause und probiere es gleich aus.

Sollte die naechsten tage aber auch gehen.

brennen funzt auch nicht

nero bricht immer bei 42% ab. brennvorgang fehlgeschlagen

Hi. Download o.k. - Nero Image gebrannt o.k. - Datenkontrolle komplett DL file. pkg 102,563,920 - Installation ohne Probleme!

also gut. nächster versuch

jetzt funktioniert's komischerweise

@ghost198

Und ????

itsapio schrieb:

@ghost198 Und ????

oh yes, endlich ist der lx-91 ein wahrer high-end player. bd-live inhalte sind downloadbar und dts-hd wird auch dekodiert (2x displaytaste drücken und siehe da: nun wird auch bei dts-hd die variable bitrate angezeigt)
jetzt kommt der lx fast an die ps3 ran

jetzt kommt der lx fast an die ps3 ran

Also, ich habe das Update auch per CD durchgeführt, dauerte so ca. 15 min. Signifikant schneller ist er beim Booten nicht geworden und auch neue Menüpunkte im Setup sind auf den ersten Blick nicht hinzugekommen. Wahrscheinlich ist es doch hauptsächlich die BD-Live Funktion und evtl. das decodieren der neuen Tonformate (das aber sowieso mein AV-Receiver tut, also kein wirklicher Mehrnutzen).
Das Bild ist nach einem sehr kurzen Kurztest auch nicht besser geworden, aber das hätte mich auch gewundert.

Grüße Micha

ghost198 schrieb:

jetzt kommt der lx fast an die ps3 ran ;)

Bzw. setzt sich noch weiter von der ab.

HI.

Kurze Frage.

"Der BDP9100 bietet speziell für die Wiedergabe auf dem Philips 21:9-Display die Möglichkeit, Untertitel bei der Wiedergabe im 21:9 (2,35:1)-Format ins Bild hinein zu verschieben, die normalerweise im unteren schwarzen Balken zu sehen wären, welcher beim Cinema 21:9 nicht angezeigt wird."
(http://www.areadvd.de/news/2009/04/20/vier-neue-blu-ray-disc-player-von-philips/)

Hat der LX 91 evtl. auch eine solche Funktion?

MfG.

nein.

Ex-Sunny schrieb:

Das Bild ist nach einem sehr kurzen Kurztest auch nicht besser geworden

was kann da noch besser werden

ghost198 schrieb:

Ex-Sunny schrieb: Das Bild ist nach einem sehr kurzen Kurztest auch nicht besser geworden was kann da noch besser werden :D

Eben! Auch nach´nem langen Test nicht...

mal am rande eine frage:

wer hat den lx-91 mit dem toshiba hd-xe1 im dvd betrieb denn mal verglichen?
welcher player macht hier eurer meinung nach das "bessere" bild?

malason schrieb:

mal am rande eine frage: wer hat den lx-91 mit dem toshiba hd-xe1 im dvd betrieb denn mal verglichen? welcher player macht hier eurer meinung nach das "bessere" bild?

Ich hatte den XE1 und besitze nun den 51FD, und das DVD-Bild meines Pio ist dem XE1 ebenbürtig. Und der LX91 macht ja bekanntlich noch ein besseres DVD-Bild als der 51FD. Oder meintest du den Vergleich zwischen HD-DVD und BD?

ich meinte das bild im dvd betrieb.

blu ray und hd dvd würde mich aber auch mal interessieren!
leider habe ich keinen film auf hd dvd und blu ray (nicht doppelt) um hier ein defintives fazit für mich zu bekommen!

ich persönlich finde, dass der lx-71 ein "tick" besser im dvd betrieb als der xe-1 ist.
über den ton brauch ich erst gar nicht diskutieren, da ist der lx-71 vorne!

ich frage mich zudem, ob der lx-91 wirklich "besser" als der lx-71 ist!

ich höre über den bd player keine cd's, dafür habe ich meinen cd player wo klar besser ist.

mir geht es auch nicht um die neuen tonformate etc. sondern nur um den digitalen koax/opti. ausgang und um das blu-ray bzw. dvd bild?

ich habe hier bislang viel gelesen aber noch keinen vergleich zum lx-71!

was area dvd testet gebe ich einen furz drauf, die haben für mich sowieso keine ahnung!

wenn man den test der stereoplay betrachtet, hat der lx-91 lediglich im blu ray betrieb 17 punkte und der lx-71 "nur" 16 punkte!.
im dvd betrieb haben beide 9 punkte!

im vergleich ist ein denon 3800 zum kleinem 51fd exakt auf dem gleichen niveau!

ich glaube echt, dass die unterschiede der ganzen blu ray player im dvd und blu ray betrieb wirklich sehr sehr minimal sind!

bin am zweifeln ob ich vom lx-71 auf den lx-91 umsteigen soll!

wenn du den momentan weltbesten blu-ray player willst, der das beste blu-ray- und dvd-bild wiedergibt und auch von der verarbeitung das non plus ultra ist - schlag zu

malason schrieb:

ich meinte das bild im dvd betrieb. blu ray und hd dvd würde mich aber auch mal interessieren! leider habe ich keinen film auf hd dvd und blu ray (nicht doppelt) um hier ein defintives fazit für mich zu bekommen! ich persönlich finde, dass der lx-71 ein "tick" besser im dvd betrieb als der xe-1 ist. über den ton brauch ich erst gar nicht diskutieren, da ist der lx-71 vorne! ich frage mich zudem, ob der lx-91 wirklich "besser" als der lx-71 ist! ich höre über den bd player keine cd's, dafür habe ich meinen cd player wo klar besser ist. mir geht es auch nicht um die neuen tonformate etc. sondern nur um den digitalen koax/opti. ausgang und um das blu-ray bzw. dvd bild? ich habe hier bislang viel gelesen aber noch keinen vergleich zum lx-71! was area dvd testet gebe ich einen furz drauf, die haben für mich sowieso keine ahnung! wenn man den test der stereoplay betrachtet, hat der lx-91 lediglich im blu ray betrieb 17 punkte und der lx-71 "nur" 16 punkte!. im dvd betrieb haben beide 9 punkte! im vergleich ist ein denon 3800 zum kleinem 51fd exakt auf dem gleichen niveau! ich glaube echt, dass die unterschiede der ganzen blu ray player im dvd und blu ray betrieb wirklich sehr sehr minimal sind! bin am zweifeln ob ich vom lx-71 auf den lx-91 umsteigen soll!

... bei Diagonalen unter 60" ist wohl kaum ein Unterschied zu sehen. Bei Beamern und Diagonalen über 60" könnte sich ein Umstieg lohnen...

0300_Infanterie schrieb:

malason schrieb: ich meinte das bild im dvd betrieb. blu ray und hd dvd würde mich aber auch mal interessieren! leider habe ich keinen film auf hd dvd und blu ray (nicht doppelt) um hier ein defintives fazit für mich zu bekommen! ich persönlich finde, dass der lx-71 ein "tick" besser im dvd betrieb als der xe-1 ist. über den ton brauch ich erst gar nicht diskutieren, da ist der lx-71 vorne! ich frage mich zudem, ob der lx-91 wirklich "besser" als der lx-71 ist! ich höre über den bd player keine cd's, dafür habe ich meinen cd player wo klar besser ist. mir geht es auch nicht um die neuen tonformate etc. sondern nur um den digitalen koax/opti. ausgang und um das blu-ray bzw. dvd bild? ich habe hier bislang viel gelesen aber noch keinen vergleich zum lx-71! was area dvd testet gebe ich einen furz drauf, die haben für mich sowieso keine ahnung! wenn man den test der stereoplay betrachtet, hat der lx-91 lediglich im blu ray betrieb 17 punkte und der lx-71 "nur" 16 punkte!. im dvd betrieb haben beide 9 punkte! im vergleich ist ein denon 3800 zum kleinem 51fd exakt auf dem gleichen niveau! ich glaube echt, dass die unterschiede der ganzen blu ray player im dvd und blu ray betrieb wirklich sehr sehr minimal sind! bin am zweifeln ob ich vom lx-71 auf den lx-91 umsteigen soll! ... bei Diagonalen unter 60" ist wohl kaum ein Unterschied zu sehen. Bei Beamern und Diagonalen über 60" könnte sich ein Umstieg lohnen...

sowas in der art habe ich mir auch gedacht, dass die unterschiede erst bei sehr großen schirmen zu sehen sind wenn überhaupt!

malason schrieb:

sowas in der art habe ich mir auch gedacht, dass die unterschiede erst bei sehr großen schirmen zu sehen sind wenn überhaupt!

Die Wiedergabe von DVD's ist auf dem 91er deutlich besser.
Und zwar nicht nur auf der Leinwand. Sondern auch auf einem 52" Plasma.

Wolfgang1 schrieb:

malason schrieb: sowas in der art habe ich mir auch gedacht, dass die unterschiede erst bei sehr großen schirmen zu sehen sind wenn überhaupt! Die Wiedergabe von DVD's ist auf dem 91er deutlich besser.

selbst davon überzeugen können oder nur vom hören?
habe da wirklich so langsam meine zweifel

malason schrieb:

Wolfgang1 schrieb: malason schrieb: sowas in der art habe ich mir auch gedacht, dass die unterschiede erst bei sehr großen schirmen zu sehen sind wenn überhaupt! Die Wiedergabe von DVD's ist auf dem 91er deutlich besser. selbst davon überzeugen können oder nur vom hören? habe da wirklich so langsam meine zweifel

Ich hatte den Sony S-300, Panasonic BD 30, LX 70 hatte ich kurz nach dem Testen wegen schlechter DVD- Wiedergabe wieder retour gegeben.
LX 71 besitzt mein Kumpel, wer den Unterschied nicht auf Anhieb sieht, dem kann nur noch der Optiker helfen.

Aber teste den 91er doch in den eigenen Wänden. Alles andere ist doch mehr oder weniger Mumpitz.