LG BD 370, Erfahrungsthread 03/09

Dinge wie ausgehen und so sollten natürlich nicht sein. Den Eindruck, dass er die HDMI Verbindung im Bildsignal verliert, hatte ich im Herbst bei meinem auch schon mal. Die Ursache war da mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit thermisch (zu kleines Regalfach), habe ihm nach oben mehr Platz gegeben, seitdem keinerlei Stress mehr (und die Scheiben sind bei der Entnahme auch "gefühlt kühler").

Jetzt ist die Frage, ob das Update wirklich Probleme macht, dann sollte ich (der ich nichtmal weiß, was ein mkv ist ) die Finger davon lassen (nehme sonst jedes Update mit, wegen neuer Scheiben). Oder es erklärt nochmal jemand, wie man auf alte FW downgradet und wo man die herbekommt - online wird das ja wohl nix?

Metalwolle schrieb:

Hallo, ich hatte bisher nie viel Probleme mit mkv-Dateien da ich das nicht viel nutze.Nun habe ich aber an meinem LG BD 370 ein Problem festgestellt und bin auf diesen Thread gestossen. Das "Pixel" Problem ist es nicht sondern ein Problem das erst gestern nach dem Update auf die neueste Firmware aufgetreten ist. Beschreibung: Ich speichere ein 720p mkv auf dem USB Stick und möchte die mit dem BD 370 abspielen.Ich kann die Datei im Menu ganz normal auswählen und auf abspielen drücken. Danach bleibt aber der BD 370 regelrecht "hängen".Das Play Symbol wird angezeigt aber sonst macht der Player nichts mehr. Nach ca 60 Sek. geht er einfach aus.Habs mehrmals versucht und einmal haben sich sogar alle Einstellungen zurückgesetzt(engl Menusprache usw). Andere mkv Dateien kann ich problemlos abspielen. Hatte schonmal jemand dieses Problem oder ist evtl nur die Datei defekt?(Am PC geht sie aber) Vielen Dank schonmal Gruß Wolle

Ja so eine mkv habe ich ach gehabt.
Gleiches problem wie bei Dir. Lösch Sie.
Die ist wohl falsch codiert.
Bekommst eine PM von mir.


OK - WAR DIE GLEICHE MKV

Vielen Dank für deine Antwort.Am Player/Firmware liegt es also nicht.

Sicherlich nicht. Du wirst immer wieder mal eine Datei finden, die der Player nicht richtig interpretieren kann. Dann hängt er sich auf und schaltet nach ca. einer Minute ab.

Mit vielen Grüßen, maris

Donaldist schrieb:

Die Ursache war da mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit thermisch ....

Ok, das fällt bei mir raus, weil es grundsätzlich zu Beginn einer Session ist, innerhalb der ersten 5 Minuten, danach kommts nicht mehr vor.

Hallo,

bin ganz neu im Forum. Hoffe die Experten hier können mir helfen

Ich habe gerade meinen BD370 auf die neueste bei LG erhältliche SW (V7163) upgedated (via USB-Stick), weil eine neu gekaufte BluRay nicht lief ...

Das lief auch sehr schnell durch (ca. 10sec. was mich schon gewundert hat), aber nach Neustart des Players tut sich nach dem LG Startbild nix mehr ... das Bild flackert kurz von pink nach grau und sagt dann kein Signal ...

Wie setze ich das ganze jetzt zurück, damit ich überhaupt wieder was sehe ?

Eine Idee, woran das liegen könnte ?

Vielen Dank im Voraus

Juee

Hi,

lade Dir von hier

LG-Austria mal die 7163 oder die 7159 runter und pack die auf den USB-Stick! Dann in das Gerät und anschalten.

Der BD sollt die Software dann aktualisieren. Am Ende gehst Du mit dem Player per LAN ins Netz und aktualisierst da die Soft. Dann hast Du die neue 7170 drauf (Die gibt es momentan nur Online)

Tozupi schrieb:

Hi, lade Dir von hier LG-Austria mal die 7163 oder die 7159 runter und pack die auf den USB-Stick! Dann in das Gerät und anschalten. Der BD sollt die Software dann aktualisieren. Am Ende gehst Du mit dem Player per LAN ins Netz und aktualisierst da die Soft. Dann hast Du die neue 7170 drauf (Die gibt es momentan nur Online)

Danke für die fixe Anwort.

Leider bringen auch die Files von der Austria Seite nix (weder die "aktuelle" noch die 7159).

Nach dem LG Startbild kommt schwarze Bild, dass ein paar Mal flackert, dann no Signal ... so kann ich halt leider das Update via Lan nicht auslösen, oder ? Das Menü muss ich ja dazu sehen oder wär das Plug&Play ...


mfg Juee

Also wenn der USB-Stick mit der Firm steckt, tut sich nach dem Anschalten nix?
Hast Du schon mal den Stecker gezogen und 2-3 Minuten gewartet? Evtl. danach nochmal neu flashen.

wenn ich den Stick reinsteck, sagt er am Player selber "UPDATE", dann schaltet er ab (so nach 10sec.), dann hatte ich ihn vom Netz getrennt ... danach neu gestartet ... jetzt seh ich den LG Startscreen (den mit den rosa Punkten - odentlich in 1080p) ... und wenn der fertig "geladen" hat ... kommt der schwaze "Flacker-Bildschirm" ...

BTW: Mittlweile hatte ich ihn "blind" am Lan, außerdem hab ich ihn jezzt mal spaßenshalber auf SCART umgesteckt ... hier hab ich jetzt ein (natürlich grusseliges) Bild, kann aber sehen, dass die V7170 drauf ist ...

Ich habe aber am HDMI-Kabel/Settings gar nichts gemacht ... dated der die HDMI-Schnittstelle auch ab? ... Ist jetzt mein TV womöglich zu alt (ist die erste Generation LCD, mit DVI-Eingang).

Danke für die Hilfe.
Juee

Ich schätze da ist Der Player "hin", denn soooo schlecht sollte das Bild über Scart garnicht sein.

Und das die Ausgabeschnittstelle nach dem Update nicht mehr geht, wäre mal was neues.

Oder mit dem DVI funktioniert kein AutoSync. Also versuch mal im Setup eine kleine Auflösung wie 720p fest für HDMI einzustellen und dann am TV zu testen. Nicht, dass nur beim Update die Einstellung verloren gegangen ist.
Und dann noch das übliche: Anderes Kabel testen.
Viel Erfolg!

Donaldist schrieb:

Oder mit dem DVI funktioniert kein AutoSync. Also versuch mal im Setup eine kleine Auflösung wie 720p fest für HDMI einzustellen und dann am TV zu testen. Nicht, dass nur beim Update die Einstellung verloren gegangen ist. Und dann noch das übliche: Anderes Kabel testen. Viel Erfolg!

Ja, das hatte ich eben auch noch mal versucht ... kein Unterschied.

Hab dann auch noch mal den BD direkt an den TV (und nicht über den AV-Receiver angeschlossen) ... hier schaltet sich sogar der TV nach dem LG Startscreen ab, weil er mit der Auflösung (egal welche ich eingestellt hab) nicht klar kommt ...
...

Gibt es denn gar keine Möglichkeit die SW komplett auf den Auslieferungszustand zurückzusetzen ??? "Reset auf Werkseinstellung" war leider nix ...

Juee

Wenn der Player sich nicht nochmal richtig updaten lässt und die werkseinstellungen nichts mehr bringen, wird das ROM hinüber sein. Irgendwelche Spannungsschwankungen beim Update und/oder eine schadhafte Hardware sind da schnell mal "tödlich".
Aber für was gibt es die Garantie?

Das Update (über LAN) auf die V7170 scheint ja geklappt zu haben.
Wenn ich die Werkseinstellungen anwähle, setzt er anscheinend nur die Settings zurück aber nicht die Firmware, die ist danach immer noch die V7170.

Gibt es denn wirklich nichts, was man tun kann, um die Orginal SW (meine war die V7134) wieder her zubekommen? Stichwort "Hardware-Reset" ?

So könnte ich testen, ob tatsächlich der Player hin ist oder ob es an der neuen Firmware liegt (ich hab den Verdacht, die haben irgendwas an der Art der Signalübertragung geändert, dass der DVI am TV das nicht mehr rallt).

Ich hab da noch einen Mediaserver dran hängen, der (unupgedated auf irgendwelche neuen FWs) super in der Konstellation funktioniert (und vor dem blöden Update lief mein BD370 ja auch ohne Probleme - bis ich eben eine neue Bluray gekauft hab, deren Menü nicht laden wollte ! ).


Juee

Unnötiges Zitat bei Direktantwort durch Moderation entfernt

Lad dir auf der LG Homepage das ältere Update runter und installier es über nen USB Stick. Sollte klappen.

also: die älteste Version die ich auftreiben konnte war die V7149 > hier seh ich jetzt wieder was (*Jipee*) (PS: mit einer späteren z.B. 53 geht es schon wieder nimmer)


Heißt auf deutsch, dass neuere FWs da was anders machen (aber was ?) > UND WAS SOLL DAS BITTE?

Leider kann ich so meine neue BluRay (2012 von Sony Pictures - und wer weiß welche noch) nicht abspielen (das Menü nimmt keine Befehle an, was es mit der neuen FW 7160 tun würde ...

Nun gut, das lass ich jetzt erstmal so, zumindest kann ich meine alten Blurays gucken und werd mich jetzt mal mit der Hotline auseinandersetzen ...

So ein alter Mist ... ;(

Unnötiges Zitat bei Direktantwort durch Moderation entfernt

°texhex° schrieb:

Der 370 hatte keinen Bug, Er war nicht up to date.

Spalter...

°texhex° schrieb:

Entweder Deine Files sind schlecht codiert oder Dein Player hat ne Macke.

Bei X Files, verschiedenster Herkunft, sicher nicht. => Macke

°texhex° schrieb:

Bei uns spielt der LG jedenfalls so gut wie alle mkv´s ab.

Glückwunsch, ich wünsche dir, das er genau das auf ewig tut.

Ich für meinen fall hatte eigentlich keinen Bock hier wieder alles umzukrempeln , war eigentlich froh eine Laufende gesamtkonfig zu haben, jetzt ist selbst die Harmony wieder ne weile lang eine Baustelle


Passt zwar nicht ins Topic, aber trotzdem:

PS3 habe ich mittlerweile (durch kampfangebot Amazon VS. Aldi), also BlueRay Player standalone brauche ich keinen mehr.

Welchen Player empfehlt ihr mir für allerlei MKV und ähnlichen Videocontainerformat kram?? Ich habe mich mittlerweile mit dem (häßlichen) WD Kasten bei Amazon angefreundet...

Ne C200 / A200 Popcorn Kiste ist mir aber entschieden zuviel Firmwarebaustelle, vom Preis der C ganz zu schweigen!

Gruß MB

PS: empfehlung auf gern per Knapper PN, damit der LG Topic nicht zerstört wird.

Juee schrieb:

also: die älteste Version die ich auftreiben konnte war die V7149 > hier seh ich jetzt wieder was (*Jipee*)

Sehr ungewöhnlich, ich würde auf eine Änderung in der HDCP-Implementierung tippen, da haut der Handshake nicht mehr hin --> kein Bild.
Kannst Du höchstens nochmal an einem HDMI-Display (kann auch ein neuerer Computer-Monitor sein) gegentesten.

Mir ist heute als ich geupdated hab, was merkwürdiges aufgefallen. Immer wenn ich das Lan Kabel im Player hab reagiert er etwas träge und bei Videos von der Festplatte kommt am Anfang ein Bildfehler, der so ähnlich aussieht wie Schneetreiben beim Fernsehen und das Video startet dann erst nach 3sek.
Ohne LAN Kabel gehts ohne Probleme.

Merkwürdig

Juee schrieb:

Hallo, bin ganz neu im Forum. Hoffe die Experten hier können mir helfen Ich habe gerade meinen BD370 auf die neueste bei LG erhältliche SW (V7163) upgedated (via USB-Stick), weil eine neu gekaufte BluRay nicht lief ... Das lief auch sehr schnell durch (ca. 10sec. was mich schon gewundert hat), aber nach Neustart des Players tut sich nach dem LG Startbild nix mehr ... das Bild flackert kurz von pink nach grau und sagt dann kein Signal ... Wie setze ich das ganze jetzt zurück, damit ich überhaupt wieder was sehe ? Eine Idee, woran das liegen könnte ? Vielen Dank im Voraus Juee

Hallo Juee...eine Frage meinerseits:

Wenn ich die Firmware Update Datei auf meinen USB-Stick packe und dann in den Blu Ray Player zeigt er mir diese nicht an, also den USB Stick mit den Ordnern schon, aber die einzelnen Datein nicht...Wie hast du das hinbekommen?

Die zip-Datei von der LG Webseite entpacken und die Datei mit Endung *.ROM in den Root vom Stick kopieren (der muss aber als Fat16 oder 32 formatiert sein).

Der Player erkennt ihn dann beim Anstecken von selber und öffnet den Dialog mit dem Update ...

Juee

Toll dass LG es geschafft hat, ich habe ehrlich gesagt nicht mehr daran geglaubt. Danke!

Meine Supportanfragen wurden uebrigens nie beantwortet. Ich finde das Supportverhalten mancher Hersteller wirklich mehr als fragwuerdig. Man wirft ein Geraet auf den Markt und der Kunde soll dann zusehen wie er damit klar kommt.

Naja, hauptsache es funktioniert nun

ppreuss schrieb:

Toll dass LG es geschafft hat, ich habe ehrlich gesagt nicht mehr daran geglaubt.

Und was kann der LG 370 jetzt alles ?
Hab zwar auch einen, aber noch keine Zeit zum testen.

Wurde "nur" mkv verbessert oder auch noch mehr ?
Gibts Probleme wie manch einer meint mit Blurays,DVDs,DVD+R ?? (Sollte ja Probleme mit Kopierschutz und so gegeben haben).

Danke

ppreuss schrieb:

Toll dass LG es geschafft hat, ich habe ehrlich gesagt nicht mehr daran geglaubt. Danke! Meine Supportanfragen wurden uebrigens nie beantwortet. Ich finde das Supportverhalten mancher Hersteller wirklich mehr als fragwuerdig. Man wirft ein Geraet auf den Markt und der Kunde soll dann zusehen wie er damit klar kommt. Naja, hauptsache es funktioniert nun :prost

Meine Anfragen per Mail auch nicht. Aber immerhin hat man sich der Sache angenommen. Und seht es doch mal von der positiven Seite: gäbe es nicht ab und zu solche Probleme, hätten wir auch nicht das anschließende Erfolgserlebnis wenns dann wieder klappt. Und wenn alles immer 100% funktionieren würde, hätten wir nicht so oft Anlass, uns in dem netten Forum hier zu unterhalten!
auch

Naja, ich denke auch dass da in erster Linie Mediatek für verantwortlich ist und nicht LG direkt, das macht die sache nicht unkomplizierter..

Kann mir Jemand kurz sagen in welchen Diziplinen der LG370 jetzt noch nicht an den LG390 ran kommt ???

NTFS läuft nicht oder ? Ist auch für die Zunkunft nicht geplant !? (350 u. 390 können das ja, immer noch komisch)

Aber mkv's laufen jetzt problemlos oder nur "etwas" besser ?
Wie sieht es mit DVDs (u.a. auch DVD+R) und Blurays aus ?
Gab da ja angeblich früher Probleme mit manchen Scheiben und Kopierschutzarten

Wäre nett wenn Jemand was sagen könnte.
Hab leider nicht die Möglichkeiten das zu testen, bzw kenne den Unterschied zwischen LG390 und dem 'neuen' LG370 (neue Software) nicht.

Danke


Edit:
Kann der LG390 auch von Freigegebenen USB-Sticks/Festplatten, die an einer Fritzbox (z.B. 7240) hängen Musik,Bilder und Videos streamen ???

Meine Vermutung ist, dass die fehlende NTFS-Unterstützung des LG370 hardwarebedingt ist. Der gleiche MTK Chip wie im LG ist auch in den Philips BR-Playern und im Oppo 80/83 verbaut. Alle können kein NTFS. Im LG390 dürfte ein Sigma Designs Chip drin sein, und damit einer von einem anderen Hersteller, der offensichtlich NTFS unterstützt. Was im LG350 drin steckt, weiß ich leider nicht.

Mit vielen Grüßen, maris

@ M-o-H: Die meisten MKVs funktionieren jetzt, ist halt kein PC.
Für Blu Rays und DVDs gibt es immer wieder Updates aber man kann nicht garantieren dass alles läuft, ich hatte bisher aber noch nichts dergleichen, nur 1 Mkv die immer noch nicht läuft.

Außerdem kann er kein youtube-HD, glaube auch nicht dass so etwas noch kommt, sonst wäre der BD390 ja sinnlos.

Hmm dann hat sich der LG370 doch noch gut gemacht.
Finde das Design und den Preis auch wirklich toll, aber denke mir wenn ich jetzt 50Euro spare, bereue ich es vielleicht später.
Und für 50Euro mehr gibts beim LG390 dann Streaming (ganz nett), W-Lan (kein Netzwerkkabel), scheinbar bessere DVD/BD Unterstützung, NTFS, evtl bessere MKV-Unterstützung, interner Speicher für BD-Live.

Werde wohl meinen LG370 schweren Herzens zurück zu Amazon senden und mir den LG390 holen. (Weis leider nicht wo der ganz genaue Unterschied zum LG570 ist, aber der scheint schlechter zu sein wie der LG390 und auch keinen internen Speicher zu haben).

Danke Jungs. Seid echt spitze

wie lange hast du den 370er von amazon schon, innerhalb der rückgabezeit?

Der Hauptunterschied des 570 im Vergleich zum 390 dürfte der zusätzliche Webcontent sein, Picasa und AccuWeather. Gerade diese Dienste sind meines Erachtens aber nicht so interessant. In den USA hat der 570 zusätzlich noch Internetradio und einen weiteren Video on demand Dienst.

Mit vielen Grüßen, maris

@ Pidel0
Seit Anfang März. Kann den aber innerhalb von 4 Wochen zurückgeben. Bis 7.April glaube ich.
Und hatte den nur 2-3mal genutzt und wieder sauber eingepackt.

@maris
korrekt. Aber scheinbar wie gesagt kein internen Speicher und manch einer meint auch schlechtere Chips drinne.
Hoffe der LG390 wird trotzdem noch weiter entwickelt bzw schön verbessert, weil bei Amazon steht, dass der LG570 der Nachgänger vom LG390 ist.

Ich höre hier online ist ne neue firmware draussen? Ist das nun endlich eine die das mkv problem behebt und man wieder soweit alle schauen kann? Gebt mal infos was sich verändert
hat.

Wie ich lesen konnte wurde das Problem behoben nice.
Nun brauche ich aber nen dl link für die 7.170.00.26 Version da ich meinen nicht am lan habe und wenn ich nen kabel.

Die 7.170 FW gibt es derzeit nur via Direktupdate über's INet.

Muss man einen usb stick im Gerät haben um online gehen zu können? Wenn ich das lankabel ausm pc ziehe und in den lg rein bekomme ich ihn nicht online egal ob statisch oder dynamische ip. habe das mal gelesen mit dem usb stick hilft das?

Einen USB Stick benötigst du nur, für BD Live.

Youtube kannst du auch so nutzen. Dies gilt auch für die Firmware Updates.

Pidel0 schrieb:

wie lange hast du den 370er von amazon schon, innerhalb der rückgabezeit?

Bei Amazon ist der Kunde König, ich gab meinen nach nun 4 Monaten zurück.

Gruß
MB

wie hast du das geschafft? mit welcher begründung?

Unnötiges Zitat bei Direktantwort durch Moderation entfernt

Yeah! Endlich gehen die .mkvs wieder!
Einzig das nervige Teilen in kleine 4gig Dateien nervt echt hart... -__-

Also ich war bisher ganz zufrieden mit dem 370. Nur hat er die letzten 2 Wochen stark abgebaut. Er spielte nicht mehr alle DVDs ab, auch wenn sie grad noch ging. beim nächsten mal hat er sie nicht mehr gelesen. Er brauchte auch oft ewig sie zu lesen und hat gerattert wie noch etwas. Selbst bei wiedergabe von der Feplatte hat er nu probleme gemacht, hat immer kleine passagen wiederholt. Nu hab ich ihn heute eingeschickt bin ja mal gespannt was bei rumkommt.

Hattet ihr schon ähnliche probleme?

MBNalbach schrieb:

Pidel0 schrieb: wie lange hast du den 370er von amazon schon, innerhalb der rückgabezeit? Bei Amazon ist der Kunde König, ich gab meinen nach nun 4 Monaten zurück. Gruß MB

Hallo !

Das hat nichts mit Kunde ist König zu tun, das grenzt schon an Unverschämtheit die wir restlichen fairen Käuer später durch Aufpreise in der Kalkulationen der Hersteller büssen müssen.

Sorry liebe Admins, das kann ich mir nicht verkneifen.

LG

Maik

PS : Kannd er Player noch Regionalfree gestellt werden mir dem neuen Update ?

Hallo,

Unverschämt ist daran garnichts! Ich habe den Support angerufen, das problem geschildert und das die Updates nichts gebracht haben. Darauf teilte man mir mit das Amazon im moment keinen ersatz liefern kann, Geld zurück.

Muß ich mich den veräppeln lassen? Wenn x264 und mkv drauf steht und alle andern das spielen, dann muß ich nicht 17 Jahre auf Firmwares warten! Mein BD 370 hatte auch nach dem letzten Update noch Pixelsuppe (grün!) mit den Samples.

Zudem der ersatzplayer eh wieder dort gekauft wird, ende.

Gruß
MB

Und nun bitte wieder zum Thread-Thema :)

Apropos zurück zum Thema: warum spielt der eigentlich keine hochauflösenden youtube clips?!?!?!!??!?!

Hallo,

ich habe mich, nachdem ich einen Sony BDP 360 und einen LG BD 390 getestet habe, mich aufgrund der Ausstattung für einen LG BD 370 entschieden.
Leider ist mir viel zuspät aufgefallen, dass ich den LG garnicht als Mediaserver nutzen kann, obwohl auf der Packung "Network Player" gestanden hat... Da hätte ich mich wohl beser informieren müssen.
Naja, der Player ist ja sehr gut, unhörbar, knackiges Bild und funktoiniert via Simplink auch gut mit meinem LG 32LG3010.

Frage: Es gibt ja sogenannte "Acess Points" für WLAN
z.B. http://www .computeruniverse.net/products/90172937/levelone-wap-0007-access-point-storage.asp

Wenn ich nun meine Dateien auf dem PC Freigebe, eine USB Festplatte per Acesspoint ins WLAN einbinde und auf dieser meine Multimedia Ordner VERLINKE, kann ich dann per LG BD 370 auf die Dateien auf meinem PC zugreifen?

Zumindest kann ich wohl in diesen Acesspoint auch eine Festplatte stecken, aber immer Dateien zu transferrieren ist ein bisschen lästig...
Dann bräuchte ich ja auch keinen Acesspoint^^

Gruß,
Stefan

PS: Irgendwie geht die verlinkung nicht, deshalb das Leerzeichen nach dem www

hallo

was sprach denn gegen den bd390, das du jetzt beim bd370 gelandet bist?

Der BD370 kann nicht über ein Netzwerk direkt auf Festplatten zugreifen. Es hat allerdings mal einer im Forum hier etwas ausprobiert, was aber schon recht viel Erfahrung zur Umsetzung braucht. Da der BD370 ja youtube abspielt, kann man mit einem PC und einem Apache HTTP Server diese Youtube Zugriffe umleiten auf einen PC, auf dem dann wie bei Youtube die auf den lokalen Platten des PC abgelegten Filme angeboten werden. Die könnte der BD370 dann abspielen.

Eine andere Möglichkeit könnte noch ein USB Gerät sein, was wie eine Festplatte an den BD370 gekoppelt wird und Richtung BD370 auch wie ein Festplatte am USB erscheinen muß, aber die Festplattenzugriffe dann über ein Netzwerk oder WLAN auf eine im Netzwerk stehende Platte durchführt. Sowas meine ich von Zyxel oder AVM schonmal gesehen zu haben. Ab das aber alles problemlos geht, kann ich mangels Erfahrung auch nicht sagen.

Gegen den großen LG sprachen die 90€ mehrkosten die ich für damals vermeintlich unnötig hielt... Allerdings hab ich gemerkt, dass es bestimmt sehr bequem ist Lieder etc über die Heimkinoanlage zu streamen und, dass ein 7.1 analog Ausgang sicherlich meinem betragten 5.1 Receiver zu mehr Klang verholfen hätte...
Leider merkt man sowas erst hinterher (zumindest ich).
Außerdem hab ich ja gedacht, dass ich den LG übers Netzwerkkabel ins Netzwerk einbinden könnte, aber das gilt wohl nur für die I-Net verbindung-...