DENON DBP 4010 UNIVERALPLAYER incl. SACD!

warum allerdings gerade bei der technisch hochwertigsten verbindung die kabelqualität die geringste rolle spielen soll will mir nicht in den kopf

Vielleicht, weil

- physikalische Gesetze immer gelten, auch bei Kabeln
- Preise nicht immer etwas mit Kosten oder gar Leistung zu tun haben, sondern eher mit Marktmechanismen und Emotionen. Ausnahme Automobilzulieferer

Aus werkstoffwissenschaftlicher Sicht gibt es für qualitive Unterschiede von Kabeln wenn überhaupt, nur sehr marginale Anhaltspunkte.

Aus produktionstechnischer Sicht gibt es für die teils astronomischen Kabelpreise keinerlei Rechtfertigung.


Mal schlicht nicht als Hifi-Fan, sondern als Ingenieur betrachtet.




Hoffmanns Gardinenneu für 3 Mark ein Ladenhüter. Für 10 Mark ein Renner.
Kundensicht: "Was nix kost, is nix"
Produzentensicht: "Dumm kauft gut"
Unternehmensberatungssicht: "Marketing-Strategie steigert den Profit"

Oder wie sagte doch so schön Willi Weber im Interview über seinen neuen Ferrari, den es nur 100 mal auf der Welt gibt, astronomisch teuer:

Das HABEN ist entscheidend, nicht das FAHREN.

Es erstaunt, wie wenig physikalische (und elektrotechnische) Gegebenheiten in diese (elitäre ?) Audio-Welt Einzug gehalten haben. Ansonsten ist nicht zu erklären, warum die Realität einfach konsequent ignoriert wird. Selbst die verschiedentlich durchgeführten Doppel-Blindtests werden einfach ignoriert.

Offensichtlich können Viele mit dem Begriff "digitale Übertragung" nichts oder nur wenig anfangen, ansonsten würden Sie nicht diese horrenden (analogen ) Preise für Kabel zur digitalen Signalübertragung ausgeben.

Was ein Nonsense, wenn man zudem auch noch die häuslichen Umgebungsbedingungen berücksichtigt...

GorillaBD schrieb:

warum allerdings gerade bei der technisch hochwertigsten verbindung die kabelqualität die geringste rolle spielen soll will mir nicht in den kopf Vielleicht, weil - physikalische Gesetze immer gelten, auch bei Kabeln - Preise nicht immer etwas mit Leistung zu tun haben, sondern eher mit Marktmechanismen und Emotionen. Ausnahme Automobilzulieferer Aus werkstoffwissenschaftlicher Sicht gibt es für qualitive Unterschiede von Kabeln wenn überhaupt, nur sehr marginale Anhaltspunkte. Aus produktionstechnischer Sicht gibt es für die teils astronomischen Kabelpreise keinerlei Rechtfertigung. Mal schlicht nicht als Hifi-Fan, sondern als Ingenieur betrachtet. Und wie sagte doch so schön Willi Weber im Interview über seinen neuen Ferrari, den es nur 100 mal auf der Welt gibt, astronomisch teuer: Das HABEN ist entscheidend, nicht das FAHREN. :L

wobei durchaus auch die frage erlaubt sein sollte inwieweit sich 9000 euro bei kabeln für analoge signalübertragung in dem bereich (NF, Lautsprecherkabel) physikalisch und elektrotehnisch "rechtfertigen".

@Americo,

RICHTIG. Im Sinne einer ganzheitlichen Betrachtung stellt sich dabei ja dann vielleicht heraus, dass die teure Kabelverbindung der Grund für die Unlogik bzw. das Verständnisproblem ist. Nicht die billige.

GorillaBD schrieb:

@Americo, RICHTIG. Im Sinne einer ganzheitlichen Betrachtung stellt sich dabei ja dann vielleicht heraus, dass die teure Kabelverbindung der Grund für die Unlogik bzw. das Verständnisproblem ist. Nicht die billige. ;)

wie sagt man so schön.
"Wer hat, der kann!"

Ich verstehe die Diskussion um den Preis von Kabeln für den analog Bereich nicht? Jede Leitung wird als schlechter / besser im Blindtest ermittelt. Der Preis dabei ist mir ziemlich egal. Es geht doch darum ein gutes Hifi/Surround/Multiroom System aufzubauen, nicht möglichst viel Geld zu sparen, oder?
Wenn ich Geld sparen will, geh' ich zu Aldi, aber kaufe mir keine Unterhaltungselektronik.
Wenn ihr mir auf nen Teller Kackt, zwei Kabel reinsteckt und meine Kette sich danach, bzw dadurch besser anhört, kaufe ich es. Ob es gut aussieht, von solchen Vereinen wie B&W Group oder jemand seriösem ist, spielt dabei keine Rolle.
Hauptsache es klingt!

AMEN

@burkm
Ganz meine Meinung.

Besonders erstaunt mich auch, wenn über klangliche Auswirkungen von Netzkabeln oder Sicherungen berichtet wird.

MfG
Pit

Kann man bitte zum eingetlichen Thema zurueck.

Entweder man kauft sich guenstige Kabel und ist zufrieden damit oder man investiert halt mehr, wenn man kann. Ich habe auch bei Kabeln nicht gespart. Es ist aber mein Geld und meine Meinung, das es damit besser klingt.

Ist das so schwierig zu verstehen...

Und jetzt zurueck zum 4010...

kann mir denn jemand den Layerwechsel bei 4010 und A1 beschreiben?

Hallo zusammen

Aus den Beiträgen der letzten 3 Wochen hatte ich vermutet, dass es zuwenig 4010 Player in Premium silber gibt.

Die ganzen Beiträge - bis vor ca. 10 Tagen - gingen ja darum wer so einen Player schon besitzt und wann neue geliefert werden usw.

Dazu hatte ich einen Beitrag mit dem Angebot eines Händlers gesendet. Nun bin ich kein Werbebeauftragter dieses Händlers und wer wirklich einen 4010er sucht, wird sicher selbst fündig.

Damit verabschiede ich mich aus diesem thread, hoffe in Kürze meinen 4010 + AVR 4810 in premiumsilber zu erhalten und wünsche allen noch nachträglich ein gesundes Neues Jahr
Udo

Zitat moonaudio:
"Wenn ihr mir auf nen Teller Kackt, zwei Kabel reinsteckt und meine Kette sich danach, bzw dadurch besser anhört, kaufe ich es. Ob es gut aussieht, von solchen Vereinen wie B&W Group oder jemand seriösem ist, spielt dabei keine Rolle.
Hauptsache es klingt!"

Hallo moonaudio,
Du hast eine hochwertige Kette.
Dass Du diese auch adäquat verbinden willst, verstehe ich.
Ob das dann 9.000 EUR kosten muss.... ich weiß nicht.
(Ziemlich) sicher ist, dass Du für viel Geld sicher nichts Schlechtes erhälst.
Ob aber diese Ausgabe nötig gewesen wäre, ist eine ganz andere Sache.

Denn hier möchte ich americo, burkm, GorillaBD Recht geben, wenn Sie mehr als nur Zweifel äußern.
Vergleiche mal ein sauber und mit guten Steckern konfektioniertes RG 142 oder RG 62 (für ganz wenige EUR/m) im Vergleich zu einem Straight Wire Virtuoso, TOP-Kimber oder TOP-HMS.
Es liegt, davon konnte ich mich selbst überzeugen, auf absolut gleichem Niveau: Das eine ein paar Promill "grüner", das andere "gelber".
Geschmackssache, aber gleicher Level.
Für den Faktor 100 + X beim Preis!

Zuletzt testete ich ein 110 Ohm AES/EBU Digitalkabel (Mogami), als Verbindung von meinem Teac P 30 Laufwerk zum WBE Interpreter 72 DA-Wandler im Vergleich zum TOP HMS Il Primo.
Preisdifferenz ca. 30 - 40 EUR zu ca. 500 EUR.
Kein Unterschied.
Vielleicht, wenn man Haare spalten will, das HMS etwas "blauer" und das Mogami etwas "roter", wenn überhaupt.
Übrigens hörte ich - wie immer- OHNE zu wissen, welches Kabel spielt, da ein Freund verdeckt das Umstecken vornahm.

Und Dein Statement oben finde ich bedenklich:
Damit öffnest Du Scharlatanen Tür und Tor, gibst der Voodoo-Industrie vorschub.
Sei es diverse Animatoren, Glöckchen oder -mein Lieblingsbeispiel- die Simba-Chips von vor 10 Jahren.
Eine Plastikwäscheklammer für 300 DM.... und schon nach kurzer Zeit "out".
Wollte dann, nachdem der Hype vorbei war, keiner mehr.
Das, lieber moonaudio, war Kacke zu Geld gemacht.

Rein vorsorglich, bevor die "Kabelklang-gibts-nicht-Fraktion" jubelt:
Ja, es gibt bei NF- und LS-Kabeln klangliche Unterschiede.
Und wer mir weiß machen will, dass die 2,5 oder 4 qmm Baumarktstrippe völlig ausreicht und es besser nicht ginge, möge mich mit seiner Dogmatik verschonen.

Ich meide -aus Erfahrung- beide Extreme:
Den auiophilen "Gläubigen", der jeden Tuningtipp und jedes Tuningzubehör kauft (egal wie schier unverschämt der Preis auch ist und egal wie absurd die techn. Erklärung ist), wie den "Dogmatiker", der bloß nicht zulassen darf, dass außer den Lautsprechern irgendetwas einen eigene Klang/Sound etc. haben derf.
Ich bin für durchgehend gutes Equipment, wobei gut auch SEHR günstig sein kann...!

So long.
Alexander

Wie "klingt" eigentlich der Lüfter des 4010 verglichen mit dem des 3800BD ?

Gibt es dazu schon erste Erfahrungen ?

Meinen 3800BD habe ich u.a. verkauft, weil dessen Lüfter"klang" mein Hörerlebnis stärker negativ beeinflusst hat, als irgendwelche Kabel in meiner Kette.

Bei Zimmerlautstärke, Sitzentfernung vom Player 2,5m, Player gestellt in nur nach vorn und hinten offenen Rackplatz.



Greets

GorillaBD

Moin,

das ist ja mal wieder eine typische sinnlose Kabeldiskussion.

Wer dafür sein gutes Geld verbrät, ist einfach selber schuld.

Man muss nicht den billigsten Klingeldraht nehmen, aber diese ganzen überteuerten "Vodoo-Spezial-Kabel" sind einfach und ergreifend nur Schwachsinn.

Wenn man persönlich eine Verbesserung bei seinem neuen teuer erstandenem Kabel hören will, hört man das auch (siehe aus Placebo-Effekt).

Leider gibt es viele "Gutgläubige" die dann auch Scheiße kaufen und Ihre Anlage damit massiv aufwerten

Wen es interessiert, sollte hier mal ein wenig lesen - sehr aufschlussreich:

http://www.hifiaktiv.at/diverses/realistische_betrachtungen.htm

Gruß
Calvin

o gott, was habe ich da wieder losgetreten
jeder soll doch das kaufen, womit er am besten fährt. ob das nun einbildung ist oder nicht, wer weiss...
fest steht: es gibt bei allen sorten von kabeln qualitätsunterschiede zwischen billigen beipackstrippen und mittelteuren kabeln. das ist nicht nur einbildung. ob es auch unterschiede zwischen mittelteuren und superteuren kabeln gibt, kann ich nicht beurteilen. das muss jeder selbst wissen.

mir geht es nur darum festzustellen, ob man sich bei einem cat 7 netzwerkkabel für denon link im bereich der billigen beipackstrippe befindet und das evtl. deutlich verbessern kann.

Könnte mal wieder jemand etwas ZUM THEMA schreiben??!!
Ich erinnere: Es geht hier um den 4010, nicht um Kabelklangdiskussionen!

Mich würde beispielsweise Folgendes interessieren:

Klang am analogen 5.1 Ausgang. Hab ne Aaron Vor-Endkombi, die auf jegliche Bildverarbeitung verzichtet, weswegen ich an hochwertiger analoger Einspeisung interessiert bin.
Es kommt mir hier sowohl auf den DVD/BR-Klang, als auch auf den SACD-Mehrkanal-Klang an.
Wäre super, wenn jemand vielleicht dazu etwas sagen könnte, v. a. in Relation zu vergleichbaren Geräten.
Das wäre n Traum.
Beste Grüße,
Ben

GorillaBD schrieb:

Wie "klingt" eigentlich der Lüfter des 4010 verglichen mit dem des 3800BD ? Gibt es dazu schon erste Erfahrungen ? Meinen 3800BD habe ich u.a. verkauft, weil dessen Lüfter"klang" mein Hörerlebnis stärker negativ beeinflusst hat, als irgendwelche Kabel in meiner Kette. Bei Zimmerlautstärke, Sitzentfernung vom Player 2,5m, Player gestellt in nur nach vorn und hinten offenen Rackplatz. Greets GorillaBD

Ich finde der Lüfer ist nichts leiser als beim 2,5er oder 3.8er.

ist der Lüfter regelbar? bzw, schaltet des sich beim cd hören ab? die ganze rechenintensive Elektronik (die Hitze produziert) wird doch nur bei DVD und BD benutzt, oder sehe ich da etwas falsch? gehe davon aus, das man die Bildsektionen für reinen Audio Betrieb abschalten kann, da wäre es mehr als sinnvoll auch den Lüfter daran zu koppeln.

Hallo,

ich finde, der Lüfter des 4010 ist nur schwach hörbar wenn man mit dem Ohr ganz nah ran geht. Bei normalem Hörabstand 2-3 m nicht zu hören.
Der Player steht bei mir in einem vorn offenen Schrankfach.
Hatte vorher den 3910 und bin mit dem 4010 sehr zufrieden.

MfG
Pit

Hallo und erstmal wünsche ich allen hier im Thread noch nachträglich ein frohes Weihnachtsfest und einen guten rutsch ins neue Jahr gehabt zu haben.

Widererwartend hatte ich das Glück zu Sylvester den Denon DBP-4010UD als Testgerät zu bekommen.

Tja was soll ich sagen!

Erstmal hat mich das Gerät bei der Einrichtung etwas Nerven gekostet.

Über die Mode Taste der Fernbedienung lies sich der BD-Audio-Mix Mode nicht auf HD-Audio stellen.
An meinem Yamaha RX-V1800 erschien nur LPCM.

Ein Firmwareupdate brachte das gewünschte Ergebnis.
Jetzt funktionierte TrueHD und DTS-HD-master.

Leider konnte man beim Update weder den alten noch den neuen Releasestand sehen.

Leider auch nicht was behoben wurde.

Das Update dauerte insgesamt ca. 40 min.

Der Download ca. 18 min.

Dann wurde zuerst der BackEnd Processor und im Anschluss der Frontendprocessor upgedated.

Danach rebootete der Player mit einem System Firmware update folgend.

Nun stand auch das ControlWebInterface zur Verfügung.

Sehr unübersichtlich, zäh, und langsam bei der Appled ausführung.


Nun zu meiner Bewertung.

Sie deckt sich fast mit der Vorstellung in der Fachzeitschrift Stereo Ausgabe 02/2010.

Konkret:

Positiv ist das Laufwerk in den Betriebsarten CD, SACD und Blu-Ray zu bewerten.

Hörbar war der Spindelantrieb bei DVD-Audio und Video.
Am stärksten hörbar war das Laufwerk mit selbstgebrannten Rohlingen.

Leider hat Denon wieder beim Lüfter gespart.

Sorry dieses Surren bei einem ca. 2.000.- € Player ist einfach inakzeptabel.

Mit dem Laufwerk könnte ich mich ja noch arrangieren.

Nicht aber mit dem Lüfter der leider bei mir in 3m Abstand deutlichst zu hören ist.

Der Videoprocessor ABT-2010 arbeitet im Denon im Auto Mode recht gut.

Er liegt in der Performance zwischen dem Realta T2x im Denon DVD-3800BD und dem Reon VX-50 meines Denon DVD-2930.

Leider erreicht der ABT-2010 die Plastizität des Realta T2x und des Reon VX-50 erst nach langen Einstellorgien.

Das lies sich nur durch einen direkten AB Vergleich bewerkstelligen.

Gut ist der über die Modetaste der Fernbedienung anwählbare Vertical Strech Mode.

Eigentlich zur Darstellung auf 21:9 Bildschirmen gedacht Hilft er bei älteren DVDs die in 4:3 eine Cinemascope maskierung enthalten zu einer korrekten Darstellung bei 1080p Skalierungen.

DivX wird nur in den Auflösungen bis max. 720x576 und mit max. Version 6 dargestellt.

Leider ist die Auflösung bei DivX und das Bild nicht so Detailreich wie auf einem DVD-2930, DVD-3930, DVD-2500BT und DVD-3800BD.

Der Layerwechsel bei DVDs ist akzeptabel kann aber nicht mit dem DVD-2930 und DVD-3930 konkurieren.

Er ist aber besser als bei DVD-2500BT und DVD-3800BD.

Nun die größte Enttäuschung die Audiowiedergabe.

Hier merkt man das Denon sein Augenmerk auf Denon Link gesetzt hat.

Die Audioausgabe per rein HDMI, coax/opt. SPDIF und analog kling bei BD/DVD-Video und bei der CD Wiedergabe beim DBP-4010UD neutral und flach.

Hier ist der DVD-3800BD besser abgestimmt und klingt im Bassbereich mit mehr Punch.

Was den Betrieb mit HDCD, SACD und DVD-Audio betrifft, so kann man nur allen Besitzern von Denon DVD-2930 und DVD-3930 nur raten behandelt eure Geräte wie ein rohes Ei.

Sie klingen erheblich besser als der Denon DBP-4010UD.

Ich hoffe in den nächsten Tagen das Schwester Modell den Marantz UD8004 zum Test zu bekommen.

Fürs erste soll es hier mal reichen.

mfg.

rkfreeman

ist der Lüfter regelbar? bzw, schaltet des sich beim cd hören ab? die ganze rechenintensive Elektronik (die Hitze produziert) wird doch nur bei DVD und BD benutzt, oder sehe ich da etwas falsch? gehe davon aus, das man die Bildsektionen für reinen Audio Betrieb abschalten kann, da wäre es mehr als sinnvoll auch den Lüfter daran zu koppeln.

Ich hatte den Player mal aufgeschraubt und es ist ein 3 Poliger Lüfter verbaut.
Der müßte eigentlich regelbar sein.

@rkfreeman

Danke für Deinen ausführlichen Bericht.

Für mich liest sich das ernüchernd, da ich mit dem Denon DBP 4010 eigentlich mein bisheriges Zweier-Gespann (Denon BD 3800/Denon 3910) deutlich toppen wollte.

Ueli

Das war mal n Bericht, mit dem man was anfangen konnte, super, vielen Dank!

@rkfreeman,

excellenter Überblick.


Ich ziehe daraus für mich kurz folgende Schlüsse:

Erwartungsgemäss (aus meinen "Experimenten" eines 3800BD am Yamaha Z7 mit ABT2010) kann der 4010 keine deutliche visuelle Performance auf den 3800BD "aufsatteln". Nach Deinem Eindruck muss er sich eher etwas mühen, diese zu erreichen.

Das Kühlkonzept entspricht in der Wirkung erwartungsgemäss dem minderwertigen Aufbau ist somit weiterhin störend.

Abgesehen von den neuen Audio-Features gibt es gegenüber dem 3800BD somit keine Evolution.

Der UVP bleibt unverändert zum 3800BD.



Das ist mir in Summe zu schwachfür den Standard in dieser Klasse für sagen wir mal die nächsten 12-18 Monate. Bei mir entsteht der Eindruck, Ziel war gegenüber dem 3800BD weiter Kosten zu sparen und dies auf Kosten der Chance, die Performancelatte ein Stückchen nach oben zu verschieben. Schade Denon.

Da komme ich als potentieller Kunde weiterhin nicht in Frage.




Viele Grüsse

GorillaBD

hi rkfreeman,
erstmal respekt für deinen mammuttest, du scheinst ja wirklich fast die komplette denon produktpalette getestet zu haben, bzw. zu kennen.
ich bewundere solche vergleiche immer wieder und frage mich wie man sowas anstellt, v.a. die gedankenleistung.
ich tu mich schon extrem schwer zwischen 2 cd-playern im streobereich unterschiede zu hören.

dein bericht bestärkt mich aber wieder, dass ich mit dem oppo bdp-83 genau den richtigen player gewählt und denon den rücken gekehrt habe.

was mich wundert ist deine extrem schlechte einschätzung der audioqualitäten des neuen denon.

denn die vorrangig klangentscheidenden bauteile, die D/A wandler sind ja in einem großteil der von dir erwähnten player dieselben.
dass denon da beim 4010 gleich so geschlampt hat, dass er sogar gegenüber einem 2930 "erheblich" schlechter klingt verwundert doch sehr.
das würde für mich erstmal gegen das laufwerk sprechen, dass du ja eher als positiv erwähnst.

insgesamt war aber meiner ansicht nach v.a. gegenüber dem bd-3800 auch keine revolution zu erwarten, es sei denn die beiden wieder "neu" eingebundenen formate.
für nostalgiker wie mich zumindest von der uvp der beiden geräte her gesehen ein grund pro 4010.

mich würde es ohnehin mal interessieren wie sich so "teure" bd-player 2010 verkaufen, bzw. 2009 verkauft haben.

das beispiel pioneer und deren angekündigter rückzug vom bd-player geschäft lässt da momentan schon aufhorchen und nix gutes erwarten.

ich kenne den stereo test nicht, aber zumindest der von areadvd dürfte schon helfen, dass die absatzzahlen des 4010 etwas gepushed werden und die anderen magazine werden wohl folgen, soviele alternativen gibt's ja nun nichtmehr.

ich bin schon sehr gespannt auf deinen bericht zum marantz, denke aber dass die ihre hausaufgaben v.a. im analogen audiobereich gemacht haben.
interessant dürfte dabei auch die allgemeine einschätzung des neuen abt 2015 werden.

Sorry, aber was erwartet ihr fuer Spruenge in der Bildqualitaet. Wir sind schon an der Spitze angelangt. Die Unterschiede kann man nur noch an perfekt abgestimmtem Equpiment erkennen, auch da sind die minimal, wenn ueberhaupt yu erkennen. Ich sehe in der Bildqualitaet zwischen dem A1UD, dem 4010UD und dem LX91, keine Unterschiede. Die Kette war perfekt abgestimmt und ISF kalibriert.

Was noch einen Sprung bringen wird, ist der HDMI 1.4 Standard. Da gehen dann wieder andere Tueren auf.

Ich bin mit dem 4010 sehr zufrieden und bereue den Kauf ueberhaupt nicht. Ende Januar wird meine Kette ISF kalibriert und perfekt eingestellt.

Ps Macht euch selber ein Bild und hoert nicht auf andere und Zeitschriften...

Sorry, aber was erwartet ihr fuer Spruenge in der Bildqualitaet. Wir sind schon an der Spitze angelangt.

Gerade mal 2-3 Jahre nach Beginn der Evolution ?

Sagt wer

Auch ich glaube nicht an nennenswerte "Sprünge" bei BR.
Entscheidend für mich war -und deswegen ersetzte ich meinen 3930 durch den OPPO- die DVD-Bildqualität!

Im Audio-Bereich via HDMI dürfte sich auch nichts Nennenswertes mehr tun, so dass ich hoffe, noch lange (und viel) Freude am OPPO haben zu dürfen.

Schade finde ich bei DENON, dass hinsichtlich Preis-/Leistung weder der 2500er, 3800er und schon gar nicht der 4010 überzeugen kann, so wie das seinerzeit der 3930 konnte...

Daher wechselte ich auch nach viele treuen Denon-Jahren.

Beste Grüsse,
Alexander

Ich denke auch das es bei BD keine allzu grossen Sprünge mehr gibt. Meiner Meinung nach nehmen sich die meißten guten Player nicht viel bei der BD-Darstellung, und die Unterschiede sind eher marginal. Ich beziehe mich hierbei jedoch auf die "normalen" Grössen von 37" bis 50", bei Leinwänden mag es ja wieder anders aussehen.

Um Missverständnissen vorzubeugen:

Unter visueller Performance verstehe ich nicht nur die BR-Leistung.

Was ich wirklich schade finden würde, wenn diese, und jetzt nenne ich sie ausdrücklich VISUELLE GESAMTPERFORMANCE, bei gleichem Preis über die Zeit zugunsten weiterer Features stehenbleiben oder gar abnehmen würde. Damit wäre ich dann leider im Marktzielprofil solcher Hersteller nicht mehr drin.

GorillaBD schrieb:

Sorry, aber was erwartet ihr fuer Spruenge in der Bildqualitaet. Wir sind schon an der Spitze angelangt. Gerade mal 2-3 Jahre nach Beginn der Evolution ? Sagt wer :?

Bei HDMI 1.3 ist es die Spitze ob du es glaubst oder nicht...

Ich schrieb ja HDMI 1.4 ist wieder eine ganz andere Geschichte...

@Duke330,

bitte verzeih, wenn ich mich einem absolutistischen Glaubenssatz nicht ohne überzeugt zu werden anschliessen möchte.

Der HDMI-Standard beschränkt Datenübertragungsraten und mögliche Auflösungen. Diese sind aber nur notwendige, nicht etwa hinreichende Bedingungen für visuelle Performance.

Da spielt die Datenaufbereitung schon auch noch eine Rolle.

Die Antwort auf meine Frage ist daher für mich weiterhin offen. Ich füge jetzt auch noch ein WARUM ? dazu.



Wohl würde ich zustimmen, dass es von der DVD zur BD einen "Sprung" gab. Alles weitere fällt für mich in den Bereich kontinuierlicher Weiterentwicklung und genau hier dann fehlt mir das Verständnis, warum da nichts mehr gehen sollte. Dabei schliesse ich die DVD-Performance ausdrücklich ein, weil die für meinen "Bedarf" weiterhin sehr wichtig ist.



Viele Grüsse

GorillaBD

sehe ich auch so. Alleine das Thema BD Live steckt noch in den Kinderschuhen. per HTML Zusatzinfos zum Film auf einen zweiten Bildschirm (z.B. aufs IPhone usw.)... das ist noch steigerungsfähig.

Reaktionsgeschwindigkeit...auch ein Thema. Oder ist das für Euch OK oder mittlerweile akzeptiert das man getrost darüber hinwegsieht?

Stromverbrauch bzw. Hitzeentwicklung und damit verbundene hörbare Kühlungsmethoden....steigerungsfähig.

Kommende 3D Technik...

Ein halbwegs guter DVD Player auf einem mittelmäßigen 42 Zoll HD-Ready Plasma kann sich ganz gut gegen einen Einstiegs-BR behaupten (zumindest bei einer Vielzahl von BR Medien) aber das ist nur ein Rand-Thema. Wer sagt an der Spitze zu sein hat Bildmäßig wahrscheinlich gar nicht soooo unrecht. Wie gut muss denn ein TV sein um die Unterschiede zwischen den BR Playern (ab 2000€ Klasse) sein? Wie gesagt "Unterschiede" es muss dann noch nicht gleich besser oder schlechter sein.

Übrigens: Auch die Medienqualität ist von Bedeutung. Die DVDs in der Anfangsphase der DVD waren schlechter (ich meine damit irgendwie pixeliger) als die neueren, will heißen auch auf den Encoding-Seite kann sich noch viel tun.

Das Ende der Fahnenstange war auf die Bildqualität bezogen.

Hinsichtlich Geschwindigkeit/Geräusch/Bedienung/Haptik gab es selbst bei DVD-Playern immer wieder Ausreisser nach unten und oben. Das wird bei BD ebenso bleiben. Medien sind ebenfalls eine andere Frage. Zuletzt wurden ja manchmal DVDs wieder mieser um die parallel laufende BD besser aussehen zu lassen.

Warum wurden denn DVD-Player so stetig besser? Weil das DVD-Signal niemals eins-zu-eins auf ein Bildgerät projiziert wurde, ohne vorher gewandelt zu werden. Bei Röhre und Rückpro ist der Video-D/A-Wandler entscheidend, mit Plasma/LCD/Beamer kamen Deinterlacing hinzu, danach ab HDready die Erzeugung des HDMI-Signals, die wohl bei den ersten Geräten mit diesem Anschluss qualitativ auch noch unausgereift war, dann mit steigender Auflösung die Skalierung.

All dies bleibt der BD erspart: Signal auslesen - in HDMI-Datenstrom wandeln - ausgeben - im Bildgerät pixelgenau darstellen. Noch dazu gibt es jetzt ausgereifte HDMI-Prozessoren. Dadurch sind die Unterschiede nicht so groß, wie beim Wechsel DVD->BD. Sicher kann man auch hier Postprocessing betreiben, siehe SBM bei Sony, Reality Enhancer usw.

Interessant wird es wieder, wenn BD-Player zukünftig mit normalen BDs dann 3D simulieren sollen, in Auflösungen von >1080p hochskalieren dürfen...

@GorillaBD,

bei Blu-Ray fand ich jetzt den Bildunterschied auch nicht so gravierend.

Die Plastitität bezog sich auf die Wiedergabe von DVD´s.

Beim Reon bzw. Realta war die Grundeinstellung schon sehr gut.

Der ABT-2010 bietet eine Menge mehr an Einstellparametern.

Das macht eine Einstellung schon schwieriger.

Aber man kommt zu einem ähnlich gutem Ergebnis.

Man sollte auch nicht vergessen das der DBP-4010UD eine völlige Neuentwicklung ist.

Verwendete der Denon DVD-3800BD noch die Kombination Matsushita UNIPHIER decoder/mediaprocessor + Silicon Optix HQV Realta T2sx Videoprocessor so setzt der DBP-4010UD auf eine dreier Konstellation Renesas 8235x Decoder, BridgeCO DM860 MediaProcessor und AnchorBay ABT-2010 Videoprocessor.

Beim DBP-4010UD verspricht sich Denon mehr Flexibilität
und Weiterentwicklungspotential in der oben genannten Konstellation.

Die HQV Chips sind nun mal sehr teuer.

mfg.

rkfreeman

@americo,

man mag es kommentieren wie man will, aber ich habe das Gefühl das Denon sich zu sehr auf Advanced AL24 Processing und Denon Link 4th verlässt.

Beim Einsatz des Alpha Processors meint man im Bereich der DigitalFilter für den DAC sparen zu können, da alles Quellmaterial auf 24Bit und 192KHz hochgepuscht wird, ob man will oder nicht.

Wer sich mal die inside Bilder mit der Bauteilebestückung und die Plots auf der Platine ansieht, stellt schnell fest, das hier und da eine ganze Reihe an Bauteilen gar nicht bestückt wurden.


Das sieht im DVD-3800BD, DVD-3930 und DVD-2930 schon ganz anders aus.

Ferner wurden im DBP-4010UD nur OPAMP´s aus der Line Serie eingesetzt und nicht wie bei den Vorgängern aus dem Advanced Segment.

Um nochmal auf meine Höreindrücke zurück zu kommen, ich verwende ganz bestimmete Titel auf CD´s, SACD´s und DVD-Audio´s und mache einen AB vergleich.

Ich verwende folgende CD´s

OST Luc Bessons The fifth element von Eric Serra

Tracks: 11.HEAT, 14.LUCIA DI LAMMERMOOR, 15.THE DIVA DANCE

JAN GARBAREK I TOOK UP THE RUNES

Tracks: 3.Molde Canticle Part2

STEWART COPELAND OST THE EQUALIZER & OTHER CLIFF HANGERS

Tracks 6. ARCHIE DAVID IN OVERTIME

SACD

Dire Straights Brothers in Arms

DVD-Audio

BLUE MAN GROUP Complex

Das soll nur eine kleine Auswahl sein.

Hier habe ich mir bestimmte Sequenzen eingeprägt.

Ich hoffe das reicht erstmal.

mfg.

rkfreeman

@rkfreeman,

hast Du deine Tests mit einer 5.1 Kabel oder mit einer HDMI Verbindung durchgeführt?

hi rkfreeman,
du scheinst ja extrem gute insider kenntnisse zu besitzen, die angaben zu den ganzen decodern/opamps etc. findet man ja zumindest bei denon selber nicht.
kannst du evtl. mal einen link zum audio-platinenlayout angeben, würde mich mal interessieren wie das genau aussieht bei diesen playern.

die bauteile der audioausgangsstufen sind beim 4010 ja offiziell ebenso wie beim 2930 "selektiert" nur dass der diesbezüglich eine nummer "drunter" angesiedelt ist, die des dvd 3930 und bd-3800 sind sogar "hochselektiert".
wasimmer das letztendlich bringt.
ein "line" oder advanced" segment findet man bei denon (wieder offiziell) nicht.

al24 in seiner jeweiligen version arbeitet in allen genannten denon playern wurde nur "verbessert", so dass sich dadurch so richtig auch keine klangliche verschlechterung erklären ließe.

@rkfreeman,

auch von mir ein großes Lob für den ausführlichen Bericht.

Unter Berücksichtigung deiner Erfahrungen und dessen was sonst noch hier über den 4010 gesagt worden ist, erlaube ich mir mal ein kurzes Fazit zu ziehen:

Der 4010 bietet in Punkto Bildqualität (BD und DVD) und Tonwiedergabe (bei Blu-Ray) keine nennenswerten Verbesserungen zum 3800.

Bei den Features kommen insbesondere die SACD und DVD-Audio Fans auf Ihre Kosten. Hier hebt sich der 4010 von seinen Vorgänger ab. Hat man zusätzlich noch einen Denon Amp der 4th Link beherrscht so wird das Gerät noch interessanter und kann tonal seine Vorzüge ausspielen, aber auch nur dann.

Daher kann eine Kaufentscheidung anhand der oben genannten Kriterien von jedem selbst sehr schnell getroffen werden.

Da ich einen Denon AVC-A1HDA besitze und seit dem Verkauf des 2930 kein SACD und DVD-Audio hören kann, ist für mich der 4010 genau das richtige Gerät. Der 2500 wird ins Schlafzimmer wandern.

Viele Grüße
kino@home

Wer weiss, was sich bei zukünftigen Frimware-Updates "verbessern", aufwerten lässt...Ich würde mir höhere DE und EE wünschen, wie es z.B. der ABT Duo Scaler hat.

Hallo

Da ich über 15 Jahre mit dem Thema Netzwerk-Kabeln zu tun habe, möchte ich euch einmal die momentane normative Situation zu den Kategorien (cat) erläutern.

Europäische Norm EN 50137
cat5 100MHz 1 GBit/s
cat6 250MHz 1 GBit/s
cat6a 500MHz 10 GBit/s
cat7 600MHz 10 GBit/s

Amerikanische Norm EIA/TIA 568
cat5e 100MHz 1 GBit/s
cat6 250MHz 1 GBit/s
cat6a 500MHz 10 GBit/s
cat7 nicht normiert

cat5 bis cat6a - Stecker und Buchsen: RJ45
cat7 - Stecker und Buchsen: GG45 und Tera

cat5 bis cat6a - geschirmt und ungeschirmt
cat7 - nur geschirmt

Schirmaufbau:

geschirmte Kabeln (STP)
F/UTP - Gesamt-Folienschirm, keine Einzelpaarschirmung
SF/UTP - Gesamt-Geflechtschirm und Folienschirm, keine Einzelpaarschirmung
F/FTP - Gesamt-Folienschirm, Einzelpaar-Folienschirmung
S/FTP - Gesamt-Geflechtschirm, Einzelpaar-Folienschirmung

ungeschirmte Kabeln (UTP)
U/UTP kein Schirm


wer Fragen hat, nur drauf los

Grüsse
ric22

Hallo ric22

Danke für deine Erklärung...

Kannst du mir kurz sagen,was das hier alles bedeutet?
Das steht auf meinem Kabel...

S/STP Kat 6/7 bis 1.2GHz
Gesamtabschirmung, 8 Adern Twisted Pair Kupfer-Litze, 4 x 2 x 0.14mm2, Kontaktbelegung 1:1 gemäss EIA/TIA 568A, PiMF, Kat. 7 / Klasse F

Besten Dank und sorry für kurz OT...

@darkman71,

bei mir wird komplett Verkabelt.

HDMI Kable von Goldkabel highline series HDMI 0250 (ATC 1.3b, CAT .2)

Für die Analoge Stereo Verbindung verwende ich selbstkonfigtionierte Chinchkabel:
kabel Oehlbach Silver Express L-OFC.
Chichstecker Monacor ProLine Goldplated

Für die 5.1 Verbindung das BLUE MAGIC 5.1 SET von Oehlbach.

Für die optische SPDIF Verbindung verwende ich von Thomson die Advanced KC Serie.

Leider hat sich Thomson aus diesem Geschäft zurück gezogen.

@americo,

hier ein Link zu einem hoch auflösendem Inside Bild vom DBP-4010UD:

Denon DBP-4010UD inside

mfg.

rkfreeman

duke330 schrieb:

Hallo ric22 Danke für deine Erklärung... Kannst du mir kurz sagen,was das hier alles bedeutet? Das steht auf meinem Kabel... S/STP Kat 6/7 bis 1.2GHz Gesamtabschirmung, 8 Adern Twisted Pair Kupfer-Litze, 4 x 2 x 0.14mm2, Kontaktbelegung 1:1 gemäss EIA/TIA 568A, PiMF, Kat. 7 / Klasse F Besten Dank und sorry für kurz OT...

Hallo duke330

also, da hier sehr viel über diverse Kabel diskutiert wird, finde ich es nicht OT, wär ja dann mein Beitrag auch OT

Aber jetzt nur zu deinem Kabel. Ich nehme an, es handelt sich um ein Patchkabel.

S/STP - ist eine andere Bezeichnung für S/FTP, leider halten sich einige Hersteller nicht an die normativen Kabelbezeichnungen.

Kat 6/7 - habe ich auf einem Kabel auch noch nicht gesehen. Leider ist es bei Patchkabel üblich, auf das Kabel die Kategorie für das Kabel aufzudrucken z.B. Kat7. Da aber ein richtiges cat7 Patchkabel keine RJ45 Stecker hat, sondern GG45 oder Tera haben muß, ist der Aufdruck irreführend. Denn jede Kette ist nur so stark wie ihr schwächstes Glied. In diesem Fall, der RJ45 Stecker, der ja maximal bis cat6a geht. Hier hat der Erzeuger wohl die Aussage treffen wollen: Kabel cat7, Stecker cat6.

bis 1.2GHz - will sagen, daß der Hersteller das Kabel (ohne Stecker) bis 1200MHz getestet hat, ist aber eher eine Marketing-Sache, denn über die RJ45 Stecker (cat6) gehen sicher keine 1200MHz drüber.

Gesamtabschirmung - müsste laut Bezeichnung S/STP ein Gesamtgeflecht-Schirm sein.

8 Adern Twisted Pair Kupfer-Litze 4 x 2 x 0.14mm2 - je 2 Adern sind zu einem Paar verdrillt (Twisted Pair), 4 solche Adernpaare sind in diesem Kabel drinnen, 0,14mm2 ist der Leiterquerschnitt
Patchkabel haben meistens Litzen-Leiter, Installationskabel immer Steif-Leiter

Kontaktbelegung 1:1 - heißt, wie der Name schon sagt, daß das Patchkabel 1:1 belegt ist (ist bei allen Standard Patchkabeln so).
Es gibt noch Cross-Over Patchkabel, die haben keine 1:1 Belegung.

gemäss EIA/TIA 568A - ist die Steckerbelegung, es gibt auch noch EIA/TIA 568B, ist aber für die Performance egal, es müssen nur beide Seiten gleich belegt sein. Bei Dosen und Patchpanelen gibts das auch, auch hier muß man auf beiden Seiten die gleich Belegung wählen, welche ist nicht wichtig.

PiMF - eine Bezeichnung für die Folien-Einzelpaarschirmung um jedes verdrillte Paar

Kat. 7 / Klasse F - In der europäischen Norm unterscheidet man zwischen Kategorie und Klasse. Kategorie ist das Einzelprodukt, also zB ein Patchkabel, Installationskabel, eine Buchse oder ein Stecker. Werden alle Komponenten zu einem Link (ohne Patchkabel) oder Channel (mit Patchkabel) zusammengeschlossen, spricht man von einer Klasse.
cat5 - Klasse D
cat6 - Klasse E
cat6a - Klasse Ea
cat7 - Klasse F
In der EIA/TIA wird eigentlich nicht zwischen Kategorie und Klasse unterschieden, bei denen heißt das Einzelprodukt und der Link/Channel cat5, cat6 usw.

ich hoffe jetz ist es ein wenig klarer.

Grüße
ric22

Vielen Dank...

Also sicher genug für Denon Link 4th. Und der Preis war auch Ok.


Wie seht ihr das,ist es rein theoretisch möglich per Firmware, Funktionen hinzu zufügen, was den ABT2010 betrifft?

Hallo,

Möchten meinen DPB-4010 (schwarz) verkaufen,bei interesse Nachricht an mich.
Der Player ist sehr selten benutzt und ist neuwertig ohne Kratzer und Gebrauchsspuren.!
Das gesammte Zubehör ist komplett und in Originalverpackung.!
Es handelt sich um ein in Deutschland gekauftes Modell, kein Grauimport !
Ich habe den Player am 16.12.09 bei einem authorisierten DENON-Fachändler in Deutschland gekauft.(also noch fast volle Garantie)

MfG

NMUSA schrieb:

Hallo, Möchten meinen DPB-4010 (schwarz) verkaufen,bei interesse Nachricht an mich. Der Player ist sehr selten benutzt und ist neuwertig ohne Kratzer und Gebrauchsspuren.! Das gesammte Zubehör ist komplett und in Originalverpackung.! Es handelt sich um ein in Deutschland gekauftes Modell, kein Grauimport ! Ich habe den Player am 16.12.09 bei einem authorisierten DENON-Fachändler in Deutschland gekauft.(also noch fast volle Garantie) MfG

Hallo

Und wieso verkaufen?

Naja, je nach dem was er dafür noch bekommt, kann er sich 2 oder 3 OPPO importieren....

Ist nicht bös gemeint, aber ich finde, dass das Preis-/Leistungsverhältnis bei DENON leider nicht mehr passt.

Beste Grüsse,
Alexander

ich weis, passt nicht zum thema, aber wo bekomme ich denn so nen "über-OPPO" her.

Master_Luke schrieb:

ich weis, passt nicht zum thema, aber wo bekomme ich denn so nen "über-OPPO" her. :)

http://shop.homecine...a2445de242c6a85b8eef

@Masterluke,

oder auch bei livingcinema.nl oder bei crtprojectors.co.uk.

Bisserl aufpassen. Es gibt verschiedene Gerätevarianten und spezielle Code-Free Pakete als add-on für die US-importe. Hat schon fast was von einer Auto-Aufpreisliste.

Die Oppo-Threads liefern Infos bis zum Abwinken.


Greets

GBD