3D ready-Player von DENON DBP-1611UD & DBP-2012UD

Dano76 schrieb:

... Hat schon wäre mal den unterschied vom UD 1611 zu dem Maratnz UD 5005 gehört?

Wenn du beide, wie heute üblich, digital an den Receiver/Verstärker anschließt, dann kannst du keinen Unterschied hören.

...einer schon den unterschied vom 1611 zum 4010 gehört? ...

S.o.

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Was meinst Du damit? S.o.

Dano76 schrieb:

... Was meinst Du damit? S.o.

Für Fremdsprachler:
"s. o." ist im Deutschen eine Abkürzung für "siehe oben".
http://www.duden.de/rechtschreibung/s__o_
https://secure.wikim...ber_ohne_Leerzeichen
Das Dumme ist, dass (zumindest bei mir) im Edit-Fenster eine Festbreitenschrift verwendet wird, im Forum dann eine Proportionalschrift.

Ich meine damit, dass dafür das Gleiche gilt wie oben, dass man bei einer digitalen Verbindung gar keinen Unterschied hören kann, da alle Spieler dasselbe liefern müssten.

hi leute kann mir jemand sagen wer den 2012 in schwarz zur zeit auf lager hat?

Dano76 schrieb:

Hat schon wäre mal den unterschied vom UD 1611 zu dem Maratnz UD 5005 gehört?

Die beiden Player sind baugleich.

LJSilver schrieb:

... Die beiden Player sind baugleich.

Sie haben aber zumindest unterschiedliche Gehäuse.

Das ist klar, aber das Innenleben ist gleich.

Ok danke, hatte ich mir schon gedacht!

Nur der Preisunterschied ist schon groß.

Mal sehen was es wird.

Ich denke ich werde mir einfach mal einen bestellen und dann testen.

Dann noch eins...ist der 2012 mit dem Marantz 7006 dann Baugleich?

ist er weitestgehend

Habe heute auch einen 2012UD zu einem akzeptablen Preis "ergattert" und damit nun den guten alten 2010 außer Dienst gestellt.

Auf den ersten Blick stört natürlich die Plastikfront, alle meine anderen Denon Geräte haben Alu (wie übrigens auch der 2010 noch hatte). Aber das wusste ich ja und nehme ich in Kauf (eine kleine Frechheit ist es in dieser Preisklasse aber trotzdem).

Nach einer ersten schnellen Einrichtung am Abend läuft alles wie es soll, DVD und BD sieht "ordentlich" aus, für einen tragfähigen Vergleich zum 2010 fehlte noch die Zeit.

Was aber ganz toll ist (und auch ein wenig Kaufgrund war): Die DSD-Ausgabe an meinen AVR-2809: Jetzt komme ich endlich auch mal an die Multispuren der SACDs ran! Eine feine Sache!

Ach ja: Irgendwie ist es schon ein wenig seltsam, bei der Einrichtung dem Player HD Audio als Bitstream zu entlocken. Obwohl es ja in der BDA und auch bereits hier beschrieben ist (Disc einlegen, MODE), hat das am Anfang nicht geklappt und es wurde LPCM ausgegeben (MULTI CH IN am AVR). Erst nachdem ich am Player einmal umgestellt habe auf PCM und dann wieder zurück auf Bitstream hat es dann funktioniert...

[quote="aiza"]Habe heute auch einen 2012UD zu einem akzeptablen Preis "ergattert" und damit nun den guten alten 2010 außer Dienst gestellt.

Auf den ersten Blick stört natürlich die Plastikfront, alle meine anderen Denon Geräte haben Alu (wie übrigesn auch der 2010 noch hatte). Aber das wusste ich ja und nehme ich in Kauf (eine kleine Frechheit ist es in dieser Preisklasse aber trotzdem).

Nach einer ersten schnellen Einrichtung am Abend läuft alles wie es soll, DVD und BD sieht "ordentlich" aus, für einen tragfähigen Vergleich zum 2010 fehlte noch die Zeit.

Was aber ganz toll ist (und auch ein wenig Kaufgrund war): Die DSD-Ausgabe an meinen AVR-2809: Jetzt komme ich endlich auch mal an die Multispuren der SACDs ran! Eine feine Sache![/quot



woher..suche auch wie blöd aber niemand hat einen...

kann mir denn niemand nen händler nennen?

kann dir einen in schwarz anbieten. Neu und ovp. 01775350000
kannst ja mal anrufen

bei mir wars der gute alte MM... (hat mich auch ein wenig gewundert), im HiFi Laden, wo ich sonst so vorbeischaue ist auch tote Hose...

Habe eben am 2012UD ein Firmware-Update gemacht.
Weiß eigentlich jemand, ob/wie man die instellierte Version anzeigen kann? Die Methode älterer Denon-Geräte 1, 2, 3, 4 + DISPLAY geht hier nicht mehr. Eine Changelog-Datei auf der Denon-Seite gibt es noch nicht.

Ich verstehe nicht warum der Denon DBP-1611UD für eine UVP von 499 € so schlecht ist. Bei den AV-Receivern kosten die billigsten Geräte genau wie bei den Blue-Ray Playern unter 200 Euro. Wobei scheinbar sogar der Großteil der Blue Ray Player um 200 Euro kostet. Kauft man nun einen AV Receiver für 500 Euro bekommt man schon einen ziemlich ordentlichen.

Der Denon DBP-1611 UD kostet mit 500 Euro auch mehr als die meisten Blue Ray Player, liegt also weit über dem allgemeinen Preisniveau. Und trotzdem von der Qualität unterdurchschnittlich?

kann doch nicht sein ...

@S04-Ente

Wie hast Du dich entschieden?

Für mich stehen die gleichen Kriterien da wie bei Dir. Nur BD Ton + Bild ist mir wichtig, der Rest ist mir Suppe.

Gruß

Dano

Dano76 schrieb:

... Nur BD Ton + Bild ist mir wichtig, der Rest ist mir Suppe...

Dann sind die Denon-Spieler viel zu teuer für dich:
Den Ton macht eh der Receiver/Verstärker, und die BD-Bildqualität bekommst du bei anderen Herstellern für einen Bruchteil des Preises, den die Denon-Spieler kosten.

drSeehas schrieb:

Dann sind die Denon-Spieler viel zu teuer für dich: Den Ton macht eh der Receiver/Verstärker, und die BD-Bildqualität bekommst du bei anderen Herstellern für einen Bruchteil des Preises, den die Denon-Spieler kosten.

Zur Zeit betreibe ich eine PS3, selber war ich ja auch schon am überlegen mir eine Nummer Gr. im AVR-Bereich zu holen und zwar den Marantz SR 7005.

Ich werde die Tage vom bekannten den Dennon 4010 bekommen, dann kann ich ein paar Tage mal testen. Da werde ich ja sehen welchen unterschied es gibt....falls es überhaupt einen gibt.

Ich selber hatte den Arcam p100 schon dran und da war so gut wie kein unterschied zusehen ooder zu hören.

Hier ein Link wo ein Austeller 2012 für 599€ verkauft wird.
Denon 2012

Dano76 schrieb:

... Ich werde die Tage vom bekannten den Dennon 4010 bekommen, dann kann ich ein paar Tage mal testen. Da werde ich ja sehen welchen unterschied es gibt....falls es überhaupt einen gibt...

Der 4010 spielt natürlich in einer ganz anderen, höheren Klasse (Laufwerk, Wertigkeit).

Falls du kein 3D brauchst, schau dir mal den Panasonic DMP-BD75 an. Den gibt es schon für etwas über 100 Euro.
Falls es einer mit 3D sein soll, schau dir mal die Panasonic DMP-BDT110/111 oder Sony BDP-S480 an.

u-turn_ schrieb:

Ich verstehe nicht warum der Denon DBP-1611UD für eine UVP von 499 € so schlecht ist. Bei den AV-Receivern kosten die billigsten Geräte genau wie bei den Blue-Ray Playern unter 200 Euro. Wobei scheinbar sogar der Großteil der Blue Ray Player um 200 Euro kostet. Kauft man nun einen AV Receiver für 500 Euro bekommt man schon einen ziemlich ordentlichen. Der Denon DBP-1611 UD kostet mit 500 Euro auch mehr als die meisten Blue Ray Player, liegt also weit über dem allgemeinen Preisniveau. Und trotzdem von der Qualität unterdurchschnittlich? kann doch nicht sein ...

Wer sagt denn, dass der 1611 "schlecht" bzw. "unterdurchschnittlich" ist ?

Oder sollte der gesamte Beitrag als Frage verstanden werden ??

Kauf dir doch einfach einen Billigheimer und einen 1611 und teste selbst. Das Gerät, welches dir weniger gefällt gibst du halt wieder zurück...

Danke für die Info, aber 3D brauche ich nit.....nur ich denke bevor ich den Panasonic DMP-BD75 mir hole behalte ich lieber die PS3.

Dano76 schrieb:

... bevor ich den Panasonic DMP-BD75 mir hole behalte ich lieber die PS3.

Leiser, weniger Stromverbrauch, Fernbedienung, ...

Ok das sind Sachen die mich nicht so stören! Fernbedienung habe ich auch.

Mir geht es um Bild und Ton. Und wenn es da nicht besser ist als die PS3, dann bleibt die. Hatte auch schonmal gedacht den Panasonic 300 oder 310 zu holen....grosser Vorteil hat zwei HDMI Ausgänge somit könnte ich einen an den Beamer direkt anschliessen und einen an den AVR. Somit kann sich der AVR komplett auf das Bild konzentrieren.

Oder macht es ggeerade im Bild mit dem AVR aus?

Dano76 schrieb:

Ok das sind Sachen die mich nicht so stören! Fernbedienung habe ich auch. Mir geht es um Bild und Ton. Und wenn es da nicht besser ist als die PS3, dann bleibt die.

OK.

Hatte auch schonmal gedacht den Panasonic 300 oder 310 zu holen....grosser Vorteil hat zwei HDMI Ausgänge somit könnte ich einen an den Beamer direkt anschliessen und einen an den AVR.

Und was soll das bringen?
Jeder AVR hat mindestens einen HDMI-Ausgang.
Der zweite Ausgang beim Spieler ist nur wichtig, wenn du 3D sehen willst und dein AVR das noch nicht kann.

Somit kann sich der AVR komplett auf das Bild konzentrieren.

???
Warum soll sich der AVR auf das Bild konzentrieren?
Der soll sich um den Ton kümmern.

Oder macht es ggeerade im Bild mit dem AVR aus?

???
Was willst du damit fragen?

Ich hätte aber gerne einen Denon Player weil der Receiver auch bereits von Denon ist. Was im Moment für mich dagegen spricht ist, dass offenbar die Masse der Player anderer Marken preislich um 200 Euro liegt, was für mich ok wäre, wenn der Denon 1611 für ca. 400 Euro dann auch wirklich überdurchschnittlich gut wäre.

Aber das scheint besonders wegen der lauten Betriebsgeräusache gerade nicht der Fall zu sein. Und 700 Euro für den Denon 2012 ist oberhalb meines Limits.

u-turn_ schrieb:

Ich hätte aber gerne einen Denon Player ...

Tja, einen Tod musst du sterben...

... offenbar die Masse der Player anderer Marken preislich um 200 Euro liegt, ...

Die Masse liegt eher um 100 Euro.

... Und 700 Euro für den Denon 2012 ist oberhalb meines Limits.

Das kann ich gut verstehen, aber es gibt auch noch die älteren Modelle DBP-1610 und DBP-2010(auch in Silber).

Ui sry mein Fehler...meinte natürlich das der AVR sich auf den Ton konzentrieren soll.

So....jetzt habe ich mal ne min., bin immer unterwegs und schreibe viel vom Handy aus...daher hin und wieder das durcheinander.

Was ich meinte bzgl. dem Pana 300 oder 310 ist das der zwei HDMI Ausgänge hat.....

Somit kann einer zum AVR...wo sich dann der AVR nur um den Ton kümmern muss.

Und der andere Ausgang direkt zum Beamer, für das Bild.

Somit müsste nicht erst das Bildsignal durch den AVR geschliffen oder gerechnet werden.

Vorteil: keine Bild Verzögerung und der AVR ist entspannter da er sich nur auf den Ton konzentrieren muss.

So ist da was dran?

0300_Infanterie schrieb:

@S4Ente: Ist im Endeffekt erst mal von der Bilddiagonale und deinem Sitzabstand abhängig ... Das größte Manko der DVD - und somit der sichtbarste Unterschied bei versch. Playern - die Vollbildwandlung (DeInterlacing) entfällt ja bei fast allen BDs (Konzerte/Musik mal ausgenommen, beziehe mich da auf den Löwenanteil Film).

Gut das Du diesen Punkt mal ansprichst
Denn es gibt da eine Sache die mich schon länger beschäftigt
Ich sitze ca. 3m von meinem 42er HD-Ready Plasma entfernt
Als Player steht mir ein Pioneer 320 zur Verfügung
Verringere ich mal den Sitzabstand um die Hälfte sehe ich ein sehr scharfes Bild mit hervorragender Plastizität und Tiefenwirkung
Nehme ich dann wieder meinen üblichen Sitzabstand ein , verliert das Bild aber abhängig von der Qualität der Bluray-Disk sehr deutlich an Qualität
Das Bild hat zwar immer noch eine angenehme Schärfe aber das was Bluray so auszeichnet geht doch verloren
Als Laie frage ich mich natürlich ob der Player einfach nicht die notwendige Qualität hat oder ob dies damit zu erklären ist , das ich eben nur einen 42er HD-Ready Plasma habe und zudem noch satte 3m entfernt sitze
Sollte letzteres zutreffen wäre die Antwort wohl ein 50er Full-HD Plasma

@Dano76
Ich habe noch keine Entscheidung diesbezgl. getroffen
So lange ich nicht die Möglichkeit habe die Player vorab zu testen , wird sich das auch nicht ändern

Dano76 schrieb:

... Somit kann einer zum AVR...wo sich dann der AVR nur um den Ton kümmern muss. Und der andere Ausgang direkt zum Beamer, für das Bild. Somit müsste nicht erst das Bildsignal durch den AVR geschliffen oder gerechnet werden. Vorteil: keine Bild Verzögerung und der AVR ist entspannter da er sich nur auf den Ton konzentrieren muss. So ist da was dran?

Jain.
Wenn du dem AVR sagst, er soll die Finger vom Bild lassen, dann tut er das auch und kümmert sich nur um den Ton.
Die billigeren AVRs haben zudem gar nichts eingebaut, was sich um das Bild kümmern könnte.

Man nutzt den AVR für das Bild ja nur, wenn er das eventuelle Skalieren oder Deinterlacen besser kann als der Spieler oder der Fernseher/Beamer.

Ok!
Dann hat sich ja meine Theorie zerschlagen. Wäre ja ne Möglichkeit gewesen.

Mal sehen welchen Punkt ich als nächstes umsetzten werde.

P1. zweiter Sub (RW12-D)
P2. Endstufe
P3. Player

Gruß

Dano76

Hier mal die aktuelle Bestenliste Blue Ray Player von chip. Auf Platz 1 ein Phillips für 200 Euro.

http://www.chip.de/b...-index/index/id/746/

Da fragt man sich doch ob man 400 Euro ausgibt, nur damit das Gerät schlechter ist und Denon drauf steht ... mal sehen.

Oder meint ihr der Mehrpreis des Denon ist gerechtfertigt?

Selbstverständlich gibt es Unterschiede. Chip differenziert ohnehin nicht; insofern sind deren Testergebnisse keine Hilfe. Schau nur mal das Ergebnis der Bildqualität. Unglaubich was alles 100 % haben soll.

Eine weitere Frage zum 2012UD:

Gemäß Datenblatt kann der 2012UD "Reverse Telecine by 60Hz-Quellen". In der BDA steht dazu dann auch passend:

"Wenn die HDMI-Videoauflösung auf “1080P24” gesetzt ist, wird ein HDMI-Videosignal vom Gerät mit einer
Auflösung von 1080P und einer Bildfrequenz von 24 Einzelbildern pro Sekunde ausgegeben, ungeachtet
des Videosignals auf der abgespielten Disc."

D.h. bei DVD/BD mit Quellmaterial in 60Hz müsste doch dann bei Aktivierung von 1080P24 ein Signal mit Bildfrequenz 24Hz am TV ankommen anstatt 60Hz. Das habe ich mal versucht mit einer NTSC DVD und einer Musik BD mit nativem Quellmaterial 1080i60Hz. In beiden Fällen ist es mir in keiner Einstellung gelungen, am TV ein Eingangssignal mit 24Hz zu bekommen (TV kann es natürlich und am BD ist natürlich 24P aktiviert).

Hat hier schon jemand Erfahrungen damit oder kann sich erklären, woran das noch liegen könnte?

Du musst eine NSTC-Disc mit Filmmaterial nehmen, das im 3:2-Pulldown gespeichert ist. Bei Videoaufzeichnungen mit 60Hz, hierzu zählen auch fast alle Musikscheiben, erfolgt kein Pulldown.

@Wu: Vielen Dank. Aha, da kommen wir der Sache schon näher. Kann man einer DVD/BD "irgendwo" entnehmen, ob das so ist? Scheint so, dass ich so etwas nicht besitze, habe inzwischen mehrere NTSC-DVDs und "60Hz"-BDs durchprobiert...

Wenn es ein Kinofilm ist (mit 24 Bilder/s aufgenommen), dann ist er auf NTSC-Discs normalerweise im Pulldowsn gespeichert, um auf die Wiedergabefrequenz von 60Hz zu kommen. Leider sind diese Discs auch meist per Regionalcode geschützt.

Fernsehserien, Konzerte, Sportmaterial etc. werden meist direkt mit 60 Bildern/s (interlaced) aufgezeichnet und so auf die Disc gepackt.

Ausnahmen sind jeweils möglich, so liegen in HDTV ausgestrahlte TV-Serien oft als Filmmaterial vor.

Manchmal findet man diesbezügliche Infos im "Kleingedruckten" auf der Box. Ansonsten muss man es den Player-Infoscreens entnehmen, wenn er diese Informationen denn ausspuckt.

S04-Ente schrieb:

0300_Infanterie schrieb: @S4Ente: Ist im Endeffekt erst mal von der Bilddiagonale und deinem Sitzabstand abhängig ... Das größte Manko der DVD - und somit der sichtbarste Unterschied bei versch. Playern - die Vollbildwandlung (DeInterlacing) entfällt ja bei fast allen BDs (Konzerte/Musik mal ausgenommen, beziehe mich da auf den Löwenanteil Film). Gut das Du diesen Punkt mal ansprichst Denn es gibt da eine Sache die mich schon länger beschäftigt Ich sitze ca. 3m von meinem 42er HD-Ready Plasma entfernt Als Player steht mir ein Pioneer 320 zur Verfügung Verringere ich mal den Sitzabstand um die Hälfte sehe ich ein sehr scharfes Bild mit hervorragender Plastizität und Tiefenwirkung Nehme ich dann wieder meinen üblichen Sitzabstand ein , verliert das Bild aber abhängig von der Qualität der Bluray-Disk sehr deutlich an Qualität Das Bild hat zwar immer noch eine angenehme Schärfe aber das was Bluray so auszeichnet geht doch verloren Als Laie frage ich mich natürlich ob der Player einfach nicht die notwendige Qualität hat oder ob dies damit zu erklären ist , das ich eben nur einen 42er HD-Ready Plasma habe und zudem noch satte 3m entfernt sitze Sollte letzteres zutreffen wäre die Antwort wohl ein 50er Full-HD Plasma @Dano76 Ich habe noch keine Entscheidung diesbezgl. getroffen So lange ich nicht die Möglichkeit habe die Player vorab zu testen , wird sich das auch nicht ändern

Willste den WOW-Effekt auf 3m solltest Du 55-60" FHD kaufen ...
Geht mir i.Ü. ähnlich: 3,5m und 50"HD-Ready ...

Ich habe nun beide PLAYER zu HAUSE
Marantz ud 7006
Denon ud 2012

ich kann klanglich und bildtechnisch keinen Unterschied feststellen

Der Marantz ist von der Optik ein wenig hochwertiger verarbeitet

Was nun: Opik, Haptik, oder Verarbeitung? Sind ja doch 3 Paar Schuhe, oder?!

0300_Infanterie schrieb:

Tonqualitätsunterschiede via digitaler Ausgabe? Hmmm... wer glaubt denn ernshaft an so was?

genau das habe ich mich auch gefragt...
wir übertreiben es mal:
Ein 80€ und ein 800€ Blu Ray Player unterscheiden sich nicht im ton bei einer digitalen verbindung!!??

harman-typ schrieb:

... Ein 80€ und ein 800€ Blu Ray Player unterscheiden sich nicht im ton bei einer digitalen verbindung!!??

Richtig.
Bei einer digitalen Verbindung soll ein Spieler das, was sich auf der Scheibe befindet (die Nullen und Einsen), unverfälscht an den Receiver/Verstärker weitergeben.
Wenn Unterschiede bestehen, dann verfälscht mindestens ein Spieler den Ton.

Grundsätzlich ja, zumindest wenn der originale Ton ausgegeben wird. Wird vorher auf PCM konvertiert hatte schon so der ein oder andere Player Fehler bei der Konvertierung (-10dB-Bug beim LFE) oder hat Eigenheiten (Panansonic bläst 5.1-DTS immer auf 7.1 auf, was zu Problemen bei 5.1-Settings führt, da die Surrounds dann zu laut sind!).
Wie´s bei den dibersen RECODING Features einzelner Player aussieht weiß ich aber nicht ...

Aber wie gesagt prinzipiell: JA!

0300_Infanterie schrieb:

... Wird vorher auf PCM konvertiert ...

???
Außer DSD auf der SACD liegt doch sowieso alles, was lossless ist, in PCM vor.

Ich poste das nochmal hier, da es im AVR-Thread wohl niemand beantworten kann:

In letzter Zeit habe ich großen Gefallen an der Nutzung des analogen 7.1-EXT IN Eingangs gefunden (d.h. der BD ist neben HDMI mit seinem 7.1 Analog-Ausgang mit dem 7.1 Analog EXT-IN Eingang des AVRs verbunden).

Nun sind die Einstellungen im AVR ja hinsichtlich Level je Kanal und auch die Distanz zu jeder Box gegeben. Erkennbar ist, dass bei Nutzung des EXT IN die Level auf jeden Fall übernommen werden. Aber ist das eigentlich auch für die Distanzen so? (Beim EXT IN Modus ist kein Audyssey aktiv).

Hintergrund der Frage ist: Auch im BD kann man ja Level und Distanzen für jeden Kanal einstellen. Momentan habe ich im BD alle Level auf 0dB gestellt (da diese ja nachweislich im AVR bereits korrigiert werden), aber bei den Distanzen nochmal die gleichen Entfernungen eingestellt wie im AVR. ist das nun doppelt und damit "einmal zu viel"?

PS Die Geräte spielen bei dieser allg. Frage ja eigentlich keine Rolle, aber es handelt sich um den AVR-2809 und den DPB-2012UD...

kann der DBP-2012UD auch iPod/USB Direct-Modus?
Kann er alle Sound-Formate (HD) auch analog/stereo rausgeben?
Ich wollte ihn mit einem Vollverstärker laufen lassen.

@ aiza

Pegeleinstellung grundsätzlich am AV-Verstärker durchführen, füt alle Betriebsarten.
Bei der Betriebsart Ext.IN muß alles Andere wie Entfernung und Lautsprechersprechergröße am BluRay Player eingestellt werden.

Ueli

@Ueli: Danke, dan ist es ja so, wie ich es instinktiv richtig gemacht habe.

Hallo, mein DBP 2012 ist nun auch hier. Ich verwende ihn mit einem AVR 3311, im Display wird mir aber statt DTS HD MA Multi CH In angezeigt, im Player habe ich auf Bitstream gestellt. Kann jemand helfen?