DENON DBT-3313UD - Neuer Universal Player

steht da doch alles

Wenn Du die Verbindung hinbekommen hast (sollte eigentlich automatisch passieren) drückst Du in der App auf Bluray und dann oben rechts auf Player-Ansicht. Dann solltest Du den Player bedienen können.

DaCheffe schrieb:

Wenn Du die Verbindung hinbekommen hast (sollte eigentlich automatisch passieren) drückst Du in der App auf Bluray und dann oben rechts auf Player-Ansicht. Dann solltest Du den Player bedienen können.

Genau das geht nicht. Den AVR kann in über die Denon App bedienen aber wenn ich auf BD schalte und in die Player Ansicht gehe ist alle hell grau hinterlegt, das heißt es lässt sich nichts bedienen.

Am 4520 habe ich folgendes eingestellt:
Video -> HDMI-Konfig. -> HDMI Steuerung auf Ein

Am 3313 ud:
Allgemeine Einstellung -> System -> HDMI Steuerung auf HDMI AMp Ein

Beide Geräte sind mit einem HDMI Kabel und CAT Kabel fürs Netzwerk verbunden

Was mache ich falsch?

Schau mal in der App ob in den Einstellungen-Geräte Dein Bluray-Player steht, falls nicht musst Du dort noch die IP-Adresse eingeben.. Dann sollte es gehen.

jaspo schrieb:

Am 4520 habe ich folgendes eingestellt: Video -> HDMI-Konfig. -> HDMI Steuerung auf Ein Am 3313 ud: Allgemeine Einstellung -> System -> HDMI Steuerung auf HDMI AMp Ein

1. an welchem DBT HDMI Ausgang hängt der AVR?
2. hat die App den DBT WLAN mäßig gefunden?

RainerHH schrieb:

jaspo schrieb: Am 4520 habe ich folgendes eingestellt: Video -> HDMI-Konfig. -> HDMI Steuerung auf Ein Am 3313 ud: Allgemeine Einstellung -> System -> HDMI Steuerung auf HDMI AMp Ein 1. an welchem DBT HDMI Ausgang hängt der AVR? 2. hat die App den DBT WLAN mäßig gefunden?

Deine Einstellungen sind richtig. Bei mir findet die App den DBT auch nicht und trotzdem funktioniert die Steuerung. Die geht glaube ich dann komplett von dem AVR aus. Bei mir war der DBT anfangs auch nicht über die App bzw. AVR zu steuern. Bei mir funzt das erst seit dem letzten FW-Update des DBT. Probier das mal!

Jetzt geht es, dabei habe ich nur alles nochmal hin und her geschaltet. Versteh ich nicht.

Danke.

Irgendwie stehe ich auf dem Schlauch: wie bringe ich den DBT dazu DSD (von SACD) auszugeben, so dass es auch beim AVR 3313 als DSD ankommt? Ich habe das schon mal irgendwie hinbekommen, aber jetzt kommt immer nur PCM an

Was mach ich bloß falsch? Kann jemand helfen?

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Du musst lediglich im Audiomenü des Players Bitstream auswählen!

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Hab' ich!

Dann muss es auch gehen!
Es sei denn Du hast es für den falschen HDMI-Ausgang eingestellt (geht ja getrennt Monitor/AVR/Single/Dual).
Noch eine Möglichkeit wäre, dass Du die falsche Spur auslesen liest (CD/PCM-Spur). Kann man mit der Fernbedienungstatste Disc-Layer einstellen.

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Ok, danke. Hab ich alles schon so probiert... dann liegt es doch an meinem Player, wird ja eh umgetauscht!

Im AVR evtl. HDMI-Passthrough aktiviert? Dann gibt der Player ein TV-kompatibles Tonsignal aus und das wird sicher nicht DSD sein.

Beim AVR gelbe Pure Taste drücken, dann erscheint im Display DSD Direkt oder DSD Pure Direkt.

Auch das habe ich bereits versucht - ich bekomme kein DSD in den AVR!

Heute tausche ich um - er ist endlich da (hat nur 3 Wochen gedauert )

dieses Symbol vermisst Du?

outofsightdd schrieb:

Im AVR evtl. HDMI-Passthrough aktiviert? Dann gibt der Player ein TV-kompatibles Tonsignal aus und das wird sicher nicht DSD sein.

Das war der entscheidende Hinweis! Im AVR 3313 gibt es diese Einstellung zwar nicht. Ich habe aber im Player Setup von HDMI Dual Mode auf HDMI AMP umgestellt und jetzt kommt auch DSD raus, wo DSD draufsteht. Mit diesem Zusammenhang habe ich so nicht gerechnet - man lernt halt immer was dazu...

Danke auch fürs Mitknobeln!!!

burgmensch schrieb:

outofsightdd schrieb: Im AVR evtl. HDMI-Passthrough aktiviert? Dann gibt der Player ein TV-kompatibles Tonsignal aus und das wird sicher nicht DSD sein. Das war der entscheidende Hinweis! Im AVR 3313 gibt es diese Einstellung zwar nicht. Ich habe aber im Player Setup von HDMI Dual Mode auf HDMI AMP umgestellt und jetzt kommt auch DSD raus, wo DSD draufsteht. Mit diesem Zusammenhang habe ich so nicht gerechnet - man lernt halt immer was dazu... Danke auch fürs Mitknobeln!!!

Das hat damit auch nichts zu tun.
Du hast jetzt lediglich einen HDMI-Ausgang abgeschaltet.
Das klingt mir schon fast nach einem Handshakeproblem, welches ich am Anfang auch öfters hatte. Da kamen die wildesten Fehler zustande. Mal gar kein Ton, mal Ton nur im Dualmodus, mal umgekehrt, mal kein Ton an den Analogausgängen usw. usw.
Erst dachte ich der Player hätte einen Defekt und habe ihn umtauschen lassen. Aber auch der ausgetauschte spinnte genauso herum.
Erst als ich alle HDMI-Steuerungsoptionen im TV! abschaltete, waren die Probleme weg. Interessant dabei war, dass ich anfangs noch einen Pio AVR hatte, der das ganze erheblich verschlimmert hatte. Mit dem 4520 wurde es dann besser (war aber immer noch nicht ganz ok). Erst die Einstellungsänderung am TV brachte Besserung.
Passthrough habe ich übrigens immer aktiv, dies hat aber keinen Einfluss auf den Bitstream. heißt, auch mit aktivierten Passtrough muss DSD gehen!

zumindest theoretisch sollte der DBT HDMI Modus AMP/TV/Dual keinerlei Rolle spielen.

Bug in aktueller FW: Player springt bei SACD-Layer-Wiedergabe wieder zum Anfang von Track 1, wenn während der Wiedergabe zwischen TV (z.B Einschalten) und AVR der HDMI-Handshake ausgehandelt wird.

HDMI Steuerung ist bei meinem TV komplett deaktiviert! (Ton über optischen Ausgang)

Das heißt bei euch kommt DSD im AVR an, auch wenn Dual-Modus aktiviert ist? Jetzt versteh' ich gar nichts mehr...

Ja, bei mir funzt das im Dual- so wie im Single-Modus!
Du kannst jeden HDMI-Ausgang beim Player sep. konfigurieren. Es hat also keinen Einfluss darauf, ob beide Ausgänge genutzt werden, oder nur einer.
Ich habe es eben gerade, noch einmal probiert. In beiden Konfigurationen, zeigt mein AVR DSD an (s.Bild).

Was zeigt Dein AVR denn an, wenn Du eine BD oder DVD abspielst?
Denn irgendwie fällt es mir schwer zu glauben, dass er alles per Bitstream macht, außer das DSD-Signal. Man hat ja auch gar nicht die Wahlmöglichkeit SACD als einziges per PCM auszugeben. Du kannst entweder alles per Bitstream ausgeben lassen, oder alles per PCM. Insofern wäre es eigentlich logischer, dass er bei der Bitstrem-Einstellung eher gar nichts ausgibt, als eine PCM-Ausgabe zu machen, wenn er auf Bitstream steht (es sei denn, er gibt eben alles per PCM aus, obwohl er auf Bitstream steht - das wäre dann ein Indiz, dass er eine Macke hat und Bitstream nicht funktioniert).

Ich spekuliere jetzt einmal wild: Wenn Du vom AVR per Toslink in den TV gehst, könnte es ggf. sein, dass bei der Passtrough-Einstellung des AVR tatsächlich der Knackpunkt liegt, wie outofsinghtdd vermutete.
Denn DSD wird nur über HDMI übertragen. Vielleicht ist der AVR intern so programmiert, dass er das Signal intern wandelt um eine Ausgabe am Opt. Ausgang zu haben. Ist zwar sehr unwahrscheinlich, wäre aber auch noch einmal einen Test wert...

astrolog schrieb:

...Du kannst jeden HDMI-Ausgang beim Player sep. konfigurieren....

Ich bin verwirrt... wie kann ich denn die HDMI-Ausgänge sep. konfigurieren?

astrolog schrieb:

Was zeigt Dein AVR denn an, wenn Du eine BD oder DVD abspielst?

Bei BD oder DVD bekomme ich die Signale so, wie es sein soll. Also z.B. DTS-HD MST usw...

astrolog schrieb:

Ich spekuliere jetzt einmal wild: Wenn Du vom AVR per Toslink in den TV gehst, könnte es ggf. sein, dass bei der Passtrough-Einstellung des AVR tatsächlich der Knackpunkt liegt, wie outofsinghtdd vermutete. Denn DSD wird nur über HDMI übertragen. Vielleicht ist der AVR intern so programmiert, dass er das Signal intern wandelt um eine Ausgabe am Opt. Ausgang zu haben. Ist zwar sehr unwahrscheinlich, wäre aber auch noch einmal einen Test wert...

Der AVR ist über HDMI mit dem TV verbunden. HDMI-Steuerung ist, wie gesagt, aus. Nur der Ton-Ausgang TV geht über Toslink in den AVR, nicht umgekehrt!
Und wo finde ich denn im AVR die Möglichkeit Passthrough zu aktivieren? Das habe ich ich keinem Menü bisher gesehen und die Bedienungsanleitung gibt diesbezüglich auch nichts her...

Ich bin verwirrt... wie kann ich denn die HDMI-Ausgänge sep. konfigurieren?

Ja, stimmt natürlich, geht bei Audio nur insgesamt einzustellen...also Bitstream oder PCM für beide Ausgänge. Hatte ich mit der Videoeinstellung verwechselt.

Du hast ja am zweiten HDMI-Ausgang nicht einmal etwas dran hängen, oder? Denn was mir noch aufgefallen ist, sobald man an den zweiten HDMI etwas anschließt, ändert meiner die Konfiguration automatisch auf Dual-Modus (vielleicht ja auch die Bitstreameinstellung, wenn es "nur" ein TV ist).

Die neueste FW hast Du drauf?

Ansonsten bin ich mit meinem Latein nun auch am Ende. Wenn er im Single-Modus DSD ausgiebt, muss er dies im Dual-Modus ebenfalls machen.

Was passiert denn, wenn Du im Dualmodus (Einstellung Bitstream) die Layerspur über die FB wechselst?
Spielt er dann die PCM-Spur stur weiter?

astrolog schrieb:

...Du hast ja am zweiten HDMI-Ausgang nicht einmal etwas dran hängen, oder?...

Doch - es ist Alles so angeschlossen, wie vorgesehen: HDMI AMP geht direkt an den AVR, HDMI MONITOR geht direkt an den TV. Der TV hat mehrere HDMI-Eingänge. HDMI 1 ist mit ARC und da kommt dann HDMI vom AVR an.
Das Signal vom Player, welches über HDMI MONITOR ausgegeben wird, kommt über HDMI 4 in den TV.

astrolog schrieb:

Die neueste FW hast Du drauf?

Ja

astrolog schrieb:

Was passiert denn, wenn Du im Dualmodus (Einstellung Bitstream) die Layerspur über die FB wechselst? Spielt er dann die PCM-Spur stur weiter?

Dann kommt gar kein Signal am AVR an.

Wo kann ich am AVR Passthrough einstellen?

Wo kann ich am AVR Passthrough einstellen?

Unter Video - HDMI Konfig. - HDMI-Durchleitung (ein od. aus) und die Passthrough-Quelle muss dann noch benannt/eingestellt werden. Weiß jetzt allerdings nicht, ob dies bei Deinem AVR gleich ist.
Bei mir ist Passthrought aber auch auf "ein" und es geht.

Der TV hat mehrere HDMI-Eingänge. HDMI 1 ist mit ARC und da kommt dann HDMI vom AVR an.

Mit dem ARC-Eingang habe ich auch Probleme. Wechsel vielleicht hier einmal testweise auf einen anderen HDMI-Eingang.
Die Geräte dann ggf. kurz vom Netz nehmen und neu starten.

beim AVR-3313 gibt es unter HDMI Konfig keine Option HDMI Durchleitung (Passthrough), ist eh wirksam s.S. 3 & 95 der BDA.

außerdem hat er seinen DBT sowieso direkt am TV angeschlossen, also wäre eine solche Option im AVR eh nicht wirksam.

Im Dualmodus funzt bei ihm aber SACD per Bitstream nicht, also muss er auf auf die Singleeinstellung gehen, so dass er nur noch einen HDMI nutzt und ggf. passthrough benötigt. Wahrscheinlich will er nicht jedesmal den P. umkonfigurieren (würde mich zumindest stören).

gibt ja eh keinen Grund den DBT am AVR vorbei mit dem TV zu verbinden.

RainerHH schrieb:

gibt ja eh keinen Grund den DBT am AVR vorbei mit dem TV zu verbinden.

Ja, stimmt schon, in meinem Fall kann ich mir die Direktverbindung zum TV eigentlich sparen. Ich glaube nicht, dass man bezüglich Bildqualität einen Unterschied sieht. Von Denon ist es ja aber so vorgesehen.
Ich werde mal ne Mail an Denon schicken. Vllt haben die ja eine Idee was ich falsch mache?

1. nein, diese Möglichkeit ist nur gedacht für den Betrieb mit alten AVRs mit alter HDMI-Schnittstelle, die kein 3D und kein 4K durchlassen

2. ruf doch einfach an bei Denon, die Service-Leute sind sehr nett

"Wenn an den HDMI OUT AMP- oder MONITOR-Anschluss ein
Gerät angeschlossen wird, das DSD nicht unterstützt, werden über
den HDMI OUT-Anschluss lineare PCM-Signale ausgegeben."

Das ist ein Zitat aus der BA Seite 57. Der Punkt scheint also zu sein, dass der TV (= unterstützt kein DSD) an dem HDMI MONITOR-Anschluss angeschlossen ist. Es macht ja dann Sinn, dass es funktioniert, wenn ich eben diesen HDMI MONITOR-Ausgang deaktiviere, indem ich den Dual-Mode ausschalte.

Leider kann man dann die AV Pure Direct Funktion nicht mehr nutzen.

Zitat BA Seite 27:
AV Pure Direct:
Über den HDMI OUT MONITOR(VIDEO)-Anschluss
werden nur Videosignale ausgegeben.
Der HDMI OUT AMP(AUDIO)-Anschluss stoppt
Videosignale und gibt Audiosignale aus.

Pure Direct 1:
Auf diese Weise wird die HDMI-Videoausgabe und
-wiedergabe deaktiviert.

Pure Direct 2: Auf diese Weise wird die HDMI-Videoausgabe
deaktiviert.

Off: Schaltet die Pure Direct-Funktion aus.

So wie es scheint, muss ich wohl dann weiterhin umschalten - lästig!

Leider kann man dann die AV Pure Direct Funktion nicht mehr nutzen.

Das verstehe ich nicht. Die benötigst Du doch nur bei der Musikausgabe? Und da funktioniert die weiterhin!

Über den HDMI OUT MONITOR(VIDEO)-Anschluss werden nur Videosignale ausgegeben. Der HDMI OUT AMP(AUDIO)-Anschluss stoppt Videosignale und gibt Audiosignale aus.

Das stimmt so nicht. Über den HDMI-Video-Ausgang wird genau so Bild und Ton ausgegeben, wie aus dem Amp-Ausgang! Du kannst sogar das Videosignal getrennt für jeden HDMI-Ausgang sep. konfigurieren.
Du nutzt bei der Single-Ausgabe insofern den Amp-Ausgang für den Anschluss an den AVR. Darüber wird Bild und Ton ausgegeben. Mit der Pure-Audio kannst Du dann das Videosignal abschalten. Bringt zwar nix, ist aber machbar.
Was also willst Du da umstöpseln?

Wenn an den HDMI OUT AMP- oder MONITOR-Anschluss ein Gerät angeschlossen wird, das DSD nicht unterstützt, werden über den HDMI OUT-Anschluss lineare PCM-Signale ausgegeben.

Ja, aber nur für das Gerät, welches kein DSD verarbeiten kann (also den TV). Aus dem anderen HDMI kommt nach wie vor ein Bitstreamsignal!
Das würde sonst auch gar nicht funktionieren, dass Du sonst einen TV an den zweiten HDMI-Ausgang anschließt. Da würde dann auch bei DVD/BD nur PCM rauskommen. Das hat bei Dir aber funktioniert, oder?
Ich habe schon so ziemlich alle Konfigurationen ausprobiert. Ein angeschlossener TV hat keinen Einfluss auf das Bitstreamsignal des anderen HDMI-Ausganges. Wenn dies so sein sollte, liegt irgendwo ein Fehler vor.
Bei mir hat (zumindest) dies immer einwandfrei funktioniert!
Nur bei dem ARC-HDMI-Eingang, für den würde ich meine Hand jetzt nicht ins Feuer legen...da hat es öfters Probleme gegeben.
Aber der P. hat ja erst eine FW bekommen. Da wird sicher der ein oder andere Bug noch behoben...

Die Textstellen habe ich per copy und paste aus der BA kopiert - ich gehe mal davon aus, dass das so stimmt, wie es da steht.

Die AV Pure Direct Funktion ist, wie der Name schon sagt, nicht nur für die Audioausgabe gedacht.

Zitat aus der BA (copy & paste! von Seite 2):

AV Pure Direct-Wiedergabe, bei der es nicht zu
Interferenzen zwischen Audio und Video kommt
Dieses Gerät gibt Audio und Video getrennt über zwei HDMIAnschlüsse
aus.
Dies ermöglicht eine klare Signalübertragung mit sehr geringen
Interferenzen zwischen den Signalen.

das ist doch allles Schwachsinn,
wenn ich beide HDMIs aktiviere (Dual Mode), dann sind das zwei vollwertige HDMI Ausgänge. also mit Video und Audio.

Achso - naja, wenn du das so sagst, dann hat die BA sicher irgendjemand geschrieben, der weniger Ahnung davon hat, als du!

Ich denke, wir sollten jetzt nicht mehr weiter darüber spekulieren. Ich habe eine Mail an Denon geschrieben und hoffe von dort eine kompetente Antwort zu erhalten. Ich werde berichten.

Da braucht man auch nicht zu spekulieren -:)

Beide HDMI Ausgänge geben Bild und Ton aus, es besteht nur zusätzlich die Möglichkeit die Ausgänge so zu konfigurieren, das über den einen nur Video und über den anderen nur Audio ausgegeben wird.

Ja, genau, so steht es ja in der BA. RainerHH sieht es anders...

Die eigentliche Frage war ja, wann der Player DSD ausgibt und wann nicht. Und das steht nicht in der BA.

Das ist die Anwort von Denon:

"Sehr geehrter Herr burgmensch,

vielen Dank für Ihre Anfrage.
Wenn Sie nur HDMI Dual eingestellt haben, werden über beide HDMI Ausgänge Video- und Audiosignale ausgegeben. Vom TV Gerät bekommt der DBT aber die Meldung das DSD nicht verarbeitet werden kann. Aufgrund diese Meldung schaltet der DBT DSD ab und gibt PCM aus.

Bitte prüfen Sie ob die DSD Wiedergabe ohne Probleme funktioniert, wenn Sie den AV Pure Direct Mode aktivieren (Taste AV Direct auf Gerätefront oder Direct Taste auf der Fernbedienung). In diesem Mode werden die Audiosignale über den HDMI Audio Ausgang ausgegeben und die Video Signale über den HDMI Monitor.



Mit freundlichen Grüßen,

Ihr Denon-Kundenservice"

Die Matrix in der BDA auf S. 57 ist ja schon sehr eindeutig.

Grundsätzlich wird DSD über HDMI ausgegeben.
Ausnahme:
das am HDMI Out AMP oder Monitor angeschlossene Gerät unterstützt DSD nicht: dann Ausgabe als PCM
Videoauflösung steht auf 480/576i oder 480/576P: dann Ausgabe als zweikanliges DSD

burgmensch schrieb:

Ja, genau, so steht es ja in der BA. RainerHH sieht es anders....

?? ich seh es anders???

burgmensch schrieb:

Das ist die Anwort von Denon:

ist ja auch nichts neues...

@RainerHH
Mir liegt es völlig fern, deine Kompetenz hier in irgendeiner Form anzuzweifeln! Falls das so rübergekommen sein sollte, sorry - das war mit Sicherheit nicht meine Absicht. Das Thema mit den Tonformaten und deren optimale Wiedergabe ist komplex und so haben wir möglicherweise aneinander vorbeigesprochen.
Mein Problem hat sich jedenfalls dank dieses Forums und unserer angeregten Diskussion gelöst. Vllt haben ja Andere hier auch etwas davon. Ich jedenfalls bin froh, dass ich auf diese Weise herausfinden konnte, wie Denon sich das gedacht hat. Die BA war in dieser Hinsicht (für mich jedenfalls) nicht eindeutig

no problem,
war nicht beleidigt!
Aber erzähl doch mal, was Dich nun erhellt hat!

Die Lösung für mich kam von Denon. Durch aktivieren von AV Pure Direct wird DSD an den AVR geleitet, obwohl TV an HDMI MONITOR angeschlossen und Dual Mode aktiviert ist.

ja, aber das hatten wir doch schon,
weshalb hast Du den TV direkt am DBT angeschlossen?

Weil man nur so AV Pure direct betreiben kann. Das ist aber sicher nur theoretisch von Vorteil fürs Bild.

das siehst Du doch gar nicht (ist ne Unterstellung, ich weiß).

Ehrlich gesagt, habe ich bisher nicht verglichen, was besser ist. Wenn ich eine DVD ansehe, lass ich natürlich den AVR hochskalieren. Sonst gebe ich das Bild eben direkt an den (sehr hochwertigen) TV. Warum nutzt du nicht die Möglichkeit das Bild ohne Umweg in den TV zu leiten?