DENON DBT-3313UD - Neuer Universal Player

RainerHH schrieb:

wieso hochskalieren, die DVD ist doch eh HD?

Vieleicht hab ich was verpasst wie Du das meinst oder verwechselst Du das jetzt mit ne BluRay. Ne DVD ist natürlich SD und muss auf HD interpoliert (skaliert) werden. Das können hochwertige Player oder auch TVs oft besser als der AVR und deshalb kann das auch Sinn machen den Player direkt an den TV anzuschließen und vom AVR nur das Audiosignal zu verwenden. Wenn man 2 HDMI Ausgänge hat geht das mach ich an meinem Oppo 93 genauso.

Entschuldigung, hast ja Recht, DVD ist SD und der TV kanns besser. Was aber kein Grund ist den DBT direkt mit dem TV zu verbinden, Ich brauch ja den AVR nicht skalieren zu lassen (Scaler = Aus).

Das kommt wohl auf den AVR an, ich denke die meisten verarbeiten das SIgnal dann nochmal selber und leiten es nicht einfach durch, kannst zwar den AVR aus lassen, dann hat man wohl ein einfaches pass Through aber dann haste ja nur den miesen Ton vom TV.

wieso denn das,
wenn Du dem AVR sagst, dass er das Video-Signal nicht bearbeiten soll, dekodiert er natürlich trotzdem den Bitstream.

Hallo!

Ich besitze zurzeit einen Panasonic DMP-BDP300 und bin bis auf das Laufwerks Geräusch beim Abspielen einer BD auch sehr zufrieden mit dem Gerät. Nun hab ich mir allerdings den Denon AVR-4520 gekauft und würde mir dazu gerne den DBT-3313UD holen. Ich habe mir heute den kompletten Thread durchgelesen und habe viel von einem schlechten Bild im Vergleich zu einem Panasonic Player gelesen. Das schreckt mich jetzt ein wenig vom Kauf ab. Andererseits benötige ich einen Player der auch DVD Audio sowie SACDs abspielen kann. Außerdem würde ich gerne Denon Link HD in kombination mit dem AVR nutzen. Als Fernseher wird ein Panasonic 65vt20 verwendet. Die Frage, die ich mir nun Stelle ist folgende: Ist der Denon Bildtechnisch dem Panasonic einen Schritt zurück, oder würden diese beiden Player auf Augenhöhe spielen? Der Panasonic Player ist ja nun circa schon zwei Jahre alt.

Das Alter eines BD-Players sagt nichts über seine Qualitäten aus, bezüglich z.B. der Bildqualität. "Moderne" Geräte haben andere Vorteile, sie sind jetzt meist lüfterlos (Gesamtlautstärke eines BDP kann sinken, wenn zusätzlich leise Laufwerke verbaut sind) und relativ schnell beim Booten und Laden einer Disc.

Die besten BP-Player (in Bezug auf natürliche, originalgetreue Reproduktion in der 2D-Bildwiedergabe) sind die Panasonic-Player aber auch Oldies wie der Pioneer BDP-LX52, die keine MTK-Chipsätze verwenden.

An deiner Stelle würde ich den Panasonic für 2D (besonders gut für alte Filme, Klassiker und /oder Filme mit viel Filmkorn) auf jeden Fall behalten und ggf zusätzlich den DBT-3313UD besorgen, damit SACD, DVD Audio und 3D abgedeckt sind.

RainerHH schrieb:

Entschuldigung, hast ja Recht, DVD ist SD und der TV kanns besser. Was aber kein Grund ist den DBT direkt mit dem TV zu verbinden, Ich brauch ja den AVR nicht skalieren zu lassen (Scaler = Aus).

Vielleicht bin ich da altmodisch? Ich bin der Meinung, dass ein Signal durch jeden unnötigen Weg, insbesondere Schaltkreise, auf jeden Fall nicht besser wird. Wozu sonst gibt es Direct/ Pure Direct- Schaltungen? Mir ist allerdings auch klar, dass dieser Effekt bei digitalen Signalen wahrscheinlich zu vernachlässigen ist.
Ich kaufe mir aber auch hochwertige Kabel, obwohl sicher auch da der Einfluss gering ist. Ist immer auch ein bisschen Vodoo im Spiel, das das Bild und der Ton noch ein bisschen besser wird durch solche Maßnahmen.
Ich glaube, dass in diesem Forum der Eine oder Andere auch so denkt - oder bin ich der Einzige?

neee bist nicht der Einzige;)

burgmensch schrieb:

...Wozu sonst gibt es Direct/ Pure Direct- Schaltungen?...

1. Reines Marketing.
   
2. Für Menschen, denen Einmesssysteme prinzipiell nicht geheuer sind.
   
3. Ansonsten gab es jahrelang üppige Zeitungsbeiträge, die von Einflüssen leuchtender Displays auf Klang/Bild bis hin zu negativen klanglichen Eigenschaften der HDMI-Verbindungen gegenüber optisch/koaxialen Digitalübertragungen so ziemlich jeden Quark durchexerziert haben, um den Kunden zu verunsichern oder wunderliche Heilmittel (Jitterreduzierung usw.) zu vermarkten.

Bis auf den Punkt, dass man damit am AVR vergleichendes Hören mit und ohne EQ-Einfluss testen kann, haben diese Schaltungen wenig zu bieten, was in sauber aufgebauten Blindtests nachweisbar wäre.

wie immer, der Glaube versetzt Berge....
es ist völlig Scheßiegal, ob es sich um ein ganz normales 3mm Coax-Kabel oder um ein 1cm Oehlbach Kabel handelt, messtechnisch kein Unterschied (vorausgesetzt sie sind nicht 20m lang)!
Pure Direct ist ja auch ein Marketingbegriff (offensichtlich mit Erfolg).
Es mag ja sein, dass im Messlabor bei Denon Link ein paar "Flatterer" weniger zu messen sind oder ein paar geübte Redakteure etwas hören.... auch hier gilt wie immer, man will das hören was man hören will.

(ist ein wenig wie mit der Homöopathie, medizinisch nicht nachweisbar, aber einige schören drauf)

Wenn ihr Alle so vernünftig seid und das Marketing durchschaut, warum habt ihr euch dann einen BD-Player für 1000,- EUR gekauft:?

Man bekommt sowas auch für 98,- EUR - ganz ohne Vodoo und mit 20 Cent Strippen beigelegt...

hast Du vollkommen Recht, die Frage hab ich mir auch schon oft gestellt (bin halt auch nur ein Mensch).
Aber ich tue so etwas obwohl ich weiß, dass es eigentlich völliger Quatsch ist. nicht weil an etwas glaube.
Das schlechte Preis/Leistungsverhältnis des DBT habe ich hier schon öfters bemängelt.

(und ich pers. habe mir den DBT gekauft, weil er halt zum AVR passt, und den AVR weil er ein gutes Preis/Leistungsverhälnis hat)

burgmensch schrieb:

Wenn ihr Alle so vernünftig seid und das Marketing durchschaut, warum habt ihr euch dann einen BD-Player für 1000,- EUR gekauft:? ...

Nee, mit Abspielmöglichkeit für SACD und DVD-A sind es mindestens 250...300 €. Dann hat man vielleicht noch einen Farbwunsch und den "kleinen" Denon gibt es traditionell nicht in silber.

Perfekt wiederum ist auch kaum ein Player, jeder hat so seine Marotten oder spezielle "Features", auch da fallen dann je nach Käufer wieder einige Modelle raus. Tatsächlich hat das deutlich mehr Einfluss auf die Kaufentscheidung als die Bild/Tonqualität, die bis auf einige Videoeigenheiten der verbauten Chipsätze (Panasonic Uniphier vs. Mediatek bei allen anderen) kaum zu unterscheiden ist.

Bzgl. Strippen kann ich die HDMI-PureLink-Flat-Kabel von Amazon mehr als empfehlen. Sehen gut aus, sind preiswert (~5€ je Meter) und die Stecker bauen so kompakt, dass man auch bei engen Bauräumen seltener einen Winkelstecker/adapter benötigt.

Die Datenkompressionsverfahren, die für DVD-Video benutzt werden (MPEG-1 o. MPEG-2) erlauben maximal

720 x 576 Pixel

Auflösung.

Das ist von den HD-Auflösungen, die durch MPEG-4 auf einer Blu-Ray gespeichert werden können noch eine Ecke weg:

1920 × 1080 Pixel

DVD-Video auf Wikipedia
Blu-Ray auf Wikipedia

outofsightdd schrieb:

Bzgl. Strippen kann ich die HDMI-PureLink-Flat-Kabel von Amazon mehr als empfehlen. Sehen gut aus, sind preiswert (~5€ je Meter) und die Stecker bauen so kompakt, dass man auch bei engen Bauräumen seltener einen Winkelstecker/adapter benötigt.

oder die:
http://www.ebay.de/i...&hash=item20b821315e

munichlondon schrieb:

Die Datenkompressionsverfahren, die für DVD-Video benutzt werden (MPEG-1 o. MPEG-2) erlauben maximal 720 x 576 Pixel Auflösung.

Das ist falsch egal was in Wikipedia steht, richtig ist DVD Video ist auf 720 X 576 Pixel beschränkt, schlicht und einfach weil das dem PAL Standard der TVs entspricht. Verwendet wird als Codec mpeg2.

Ein solches Mpeg2 Videofile kann man aber genausogut in HD Auflösung encodieren (ja echtes HD), ist sogar BD kompatibel und gibt es. Aber kaum verwendet einfach weil mpeg4 effizienter ist und stärkere Kompression möglich macht.

Ich benutze seit Jahren das hier:

http://www.yourhifi....ed-with-ethernet.htm

Man gönnt ja sonst nichts!

wenn man nicht weiß wohin mit seinem Geld....

Die nächste FW-Revision für den DBT-3313UD soll ca. Mitte Dezember 2012 kommen.

haben Sie vielleicht erwähnt was geändert wird?

Ich vermute, Stabilität- (& Performance-)Updates und Kompatibilität-Updates für BDs, die bislang nicht auf dem DBT-3313UD lauffähig sind.

Ich hatte schon zwei BD-Titel Denon D mitgeteilt, die bisher nicht laufen.

Ich hatte schon zwei BD-Titel Denon D mitgeteilt, die bisher nicht laufen.

Als da wären?

BD Lockruf des Goldes & BD Die Lederstrumpf Erzählungen, beide von Concorde. (Der 71er Seewolf auf BD aus der gleichen Reihe läuft komischerweise...)

so eben das edle teil für 850 euro bestell...denke der preis ist ok...

Ja das ist ein guter Preis, ich hab' 10% Rabatt bekommen (bei Kauf von AVR und DBT zusammen).

Hatte auch schon eine BD, die nicht lief: Sanctum 3D. Seit dem letzten FW-Update läuft die allerdings problemlos.

799,-- hab ich bezahlt
(HiFi-City, Seyfarth, Top-Service. Den Preis gibts aber nur auf Nachfrage)

na das hättest mal früher posten sollen...

und der AVR-3313 kostete 990,-- (inkl. Versand)

RainerHH schrieb:

und der AVR-3313 kostete 999,-- (inkl. Versand)

ich hab heute 1050 bezahlt......ich muss dich jetzt leider..

990,-- meinte ich

Steht eigentlich überall die Werbung für DL-HD so?

Denon schrieb:

Über die Denon-Link-HD Schnittstelle genießen Sie bestmögliche Klanqualität. Sowohl von Blu-rays, DVDs, SACDs als auch von herkömmlichen Audio-CDs.

Das ist doch Quatsch mit Soße! Das Denon-Link-Kabel ist ein reines Taktsignal (so was gibt es z.B. auch bei Esoteric), der Ton geht über HDMI. Das sehe ich im übrigen auch als Grund für die neue Schnittstelle. Ich vermute ja fast, die BD-Association steckt dahinter, weil sie verhindern wollen, dass irgendwer HD-Ton über eine Schnittstelle ohne HDCP verlustfrei ausgeben kann.

Denon hat sich dem gefügt und DL-HD erfunden, um weiter den Jitter zu "bekämpfen" (oder was auch immer).

Das ist doch Quatsch mit Soße!

Hast du es schon mal gehört? Mit perfekten Lautsprechern im perfekten Raum und mit anderen ähnlichen Kombinationen verglichen? Ich nicht und ich wage deshalb auch nicht so eine Aussage.

Natürlich glaube ich nicht, dass Denon hier den Stein der Weisen gefunden hat, sondern viel eher einen neuen USP schaffen wollte, um noch mehr Produkte zu verkaufen. Ich denke dass es eine weitere Optimierung ist, die zusammen mit vielen anderen Optimierungen einen Unterschied machen kann, wenn denn die Lautsprecher und der Raum entsprechend sind und man die Ohren hat, die es hören können.

Ich werde es auf jeden Fall ausprobieren.

munichlondon

P.S: Die einschlägigen Fachzeitschriften sind nun auch nicht unbedingt für Ihre Unabhängigkeit bekannt und dehnen gerne ein Mal die Wahrheit, aber lügen können sie sicher nicht:

AUDIO-Test Denon-Link HD

"Quatsch mit Soße"
bezog sich doch nur auf die Formulierung
"Über die Denon-Link-HD Schnittstelle genießen Sie bestmögliche Klanqualität.",
korrekterweise müßte es heißen
"In Verbindung mit der Denon-Link-HD Schnittstelle genießen Sie bestmögliche Klanqualität."

(wirste wohl kaum hören (wenn Du objektiv bist))

@ Timmi 67 Der Preis ist fair, wo hast du denn bestellt?

Timmy_67 schrieb:

so eben das edle teil für 850 euro bestell...denke der preis ist ok... :*

Der Preis klingt fair, wo hast du denn bestellt?

guck mal #527

munichlondon schrieb:

Das ist doch Quatsch mit Soße! Hast du es schon mal gehört?

Verbinde mal den AVR und den BDT nur via diesem Denon-Link-HD-Anschluss und du hörst ------nichts--------

Wie also schon gesagt wäre es richtiger, das so zu schreiben:

"Über die HDMI-Verbindung genießen Sie mit dem Taktsignal durch die Denon-Link-HD-Schnittstelle bestmögliche Klangqualität."

Das alte DL2nd oder 3rd dagegen hat den Ton tatsächlich durch dieses CAT5-Kabel übertragen. Ich vermute aber, dass die AVRs mit DL4th zusammen mit dem DVD-A1UD oder dem DBP-4010 im DL-4th-Modus auch schon so laufen, dass der Ton über HDMI geht und via dem CAT5-Kabel nur das Clocksignal.

Was ich von den klanglichen Vorteilen solcher Techniken halte, stelle ich hier lieber nicht zur Debatte. Ist auch egal, da mein präferierter AVR-Hersteller so etwas nicht anbietet.

munichlondon schrieb:

....P.S: Die einschlägigen Fachzeitschriften sind nun auch nicht unbedingt für Ihre Unabhängigkeit bekannt und dehnen gerne ein Mal die Wahrheit, aber lügen können sie sicher nicht: AUDIO-Test Denon-Link HD

Dem muss ich widersprechen, denn in dem Test ist z.B. gleich mal eine Lüge, die von keiner Zeitung jemals technisch begründet werden konnte, aber immer wieder hervor gekramt wurde:

AUDIO schrieb:

Dass HDMI für die Videowiedergabe einen echten Segen darstellt, ist bekannt, leider auch, dass es eine nicht unerhebliche Klangbremse darstellt.

Da zieht es mir glatt die Schuhe aus.

Im Widerspruch zu diesem Schwachsinn gewinnen AVRs von Onkyo, Yamaha, H/K ... regelmäßig auch Tests, obwohl die bestmöglichen Tonspuren von ihnen nur über die böse HDMI-Schnittstelle wiedergegeben werden können und es gar keine Anti-Jitter-Propaganda gibt. Für die Tonne, wie immer in der Presse.

Hi leute,habe vor zwei tagen meinen neuen Denon 3313 in betrieb genommen...unter anderen meinen neuen avr 3313 ....

im ersten moment dachte ich mir wow was für ein bild..im nächsten moment dann auf der leinwand ups was ist jetzt das...kanten ausgefranzt und bild rauscht extrem...dachte erst es wäre vieleicht der avr der is es aber nicht...dann dachte ich evtl is es der neue beamer, der wars dann aber auch nicht..letztendlich wars dann der player, denn mit meinen kleinen philips player lief alles problemlos.

das bild das der 3313 macht ähnelt einer gebrannten DVD in schlechtester quali...sehr unscharf,extremes rauschen extrem ausgefranzte kanten...so als ob alles auch 576p laufen würd ....einstellung steht auf auto selbst wenn ich auf 1080p24 stelle das bild bleib schlecht...

habt ihr ne ahnung an was dfas liegen könnte???

danke für eure mithilfe..

Tja, das ist der sogenannte Umstellungs-/ Gewöhnungsfaktor. Wenn du bisher einen BDP hattest, der ein Super-HD-Bild generieren konnte, dann hast du jetzt mit dem DBT-3313UD einen "mittelmäßigen" BDP, was die HD-BD-Bildqualität anbelangt (verglichen zum "alten", guten Player). Es liegt nicht an den Einstellungen beim DBT-3313UD.

Ich hoffe noch auf Verbesserungen bezüglich der BD-PQ per zukünftiger FW-Updates. Oder auch nicht

Bei Amazon.de (oder auch hier) findest du zur "mangelnden" Bildqualität des DBT-3313UD mehrere Rezis.

ne sorry das kann es nicht sein...selbst mein 5 jahre alter dvd player macht ein besseres bild....

wie ist dann bitte der 1713 in der bild quali?besser? denn der bekommt ja nur sehr gute wertungen...

Generell gilt bei Bewertungen darauf zu achten, ob jemand vorher schon einen BDP (Frage: welchen?) besessen hat und verschiedene Parameter vergleichen kann, oder ob seine Bewertung auf einem Erst-BDP-Besitz (Blu-ray-Neueinsteiger) beruht. Erstbesitzer wissen häufig nicht, dass ein HD-Bild des einen BDP-Modells nicht einem HD-Bild eines anderen BDP-Modells gleicht, bzw. wo die Unterschiede, mehr oder weniger stark ausgeprägt zu finden sind.

Neueinsteiger neigen dazu, meist nur zu jubeln. Erfahrene BD-"Oldies" gehen die Bewertungen i.d.R. eher kritisch an, für die sind dann die momentane HD-PQ eines 1000€ BDP (DBT-3313UD) eher mau. Was der deutlich günstigere 1713 kann oder nicht kann, kann ich dir nicht sagen, weil ich keinen besitze.

Der DBT-3313UD generiert natürlich ein deutlich sichtbares HD-Bild (1080), was immer deutlich als HD zu erkennen ist, nur ist imho die Qualität nicht besser als befriedigend (vertikale Kantenphänomene, Rauschen, Kornreproduktion etc.) einzustufen. Wenn dein DBT-3313UD bei der BD-Wiedergabe deutlich nur DVD-Niveau erreicht, dann ist er defekt.

ich hatte vorher nen 2012 und zwischen 2012 und 3313 sind welten...

das von dir beschrieben korn kanten usw sind beim 3313 so ausgeprägt das es nicht in worte zu fassen ist...

also wenn das wirklich alles ist was denon da gebaut hat dann bravo...

also ich fand den 2012 nicht besser oder schlechter im Bild, finde aber das der 3313 im Ton stark verbessert wurde, von der tollen/schnellen Bedienung mal abgesehen;)

auf was schaust du bitte?46 zoll oder leinwand?

meinst du mich?
Ich schaue auf nem topeingestelltem 65er VT20
Beamer nur wenn irgendwann Helligkeit besser wird. Aber die 3m bei nem JVC im dunklem Raum sind schon der Hammer!!!

so gestern schnell in den m-markt gefahren und mal schnell leihweise nen 1713 ud geholt..was soll ich sagen,top bild...kein korn keine ausgefranzten kanten,alles ganz normal...

fazit:mein 3313 geht morgen zurück,da liegt zu 100% ein defekt vor...

da liegt zu 100% ein defekt vor...

Blöd für dich, andererseits gut zu lesen. Denn der 3313 interessiert mich wirklich schon sehr. Mit ner PS3 3D schauen ist ist zwar ok, doch nen Uni-Player mit 3D ist da schon angenehmer.

Jetzt mal ne Frage an die glücklichen Besitzer:

Aktuell besitze ich noch nen Oppo an einer Rotel RSP-1572. Bisher gebe ich Musik immer noch per Stereo-Cinch. Höre ich mit dem Oppo ne CD und lasse diese über HDMI wiedergeben, habe ich bei jedem Trackwechsel zu Beginn immer nen Bruchteil einer Sekunde eine Unterbrechung des Signals.

Dachte erst an ein Problem der Vorstufe, doch die gleichen CDs über die PS3 (Per HDMI angeschlossen) lief ohne Unterbrechung durch.

Daher die Frage, ob der 3313 per HDMI leichte Unterbrechungen verursacht.

Bis dann
Ben