DENON DBT-3313UD - Neuer Universal Player

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moehrensteiner
Stammgast

#351 erstellt: 22. Okt 2012, 07:09

outofsightdd schrieb:

Ein Bug des Zentralprozessors (sichtbare unschöne Bearbeitungen auch in Null-Stellung aller Video-Regler) scheint nicht zu beheben zu sein, Postprocessor gibt es hier ja keinen. Denon verrät im Moment nicht mal den Typ des Prozessors, dass man mal eine Ahnung hätte, ob hier 1:1 die Themen anderer MTK-Player vorliegen (was sehr wahrscheinlich erscheint). Von "Problemen" würde ich mal gar nicht reden, so lange das nicht in allen Heimkinos störend auffällt.

1. Wie kommst du zu deiner hellseherischen Fähigkeit zu behaupten, dass der Bug (den du selbst jetzt so als Makel bezeichnet hast) nicht zu beheben sei? Kannst du mit Sicherheit sagen, ob dezidiert die Hardware betroffen ist oder der Fehler nur in der Software liegt?
2. Ob das ganze Postprocessing oder wie auch immer genannt wird, ist egal, es liegt beim DBT-3313UD eine (bisher) in jedem Fall durchgeführte, unsaubere Bildbearbeitung vor mit sichtbar negativen Eigenschaften, die andere BDP nicht aufweisen, sondern die in der Lage sind, eine native, saubere Decodierung zu leisten ohne generell Artefakte auf dem Bild zu generieren.
3. Oben schreibst du vom Bug, unten meinst du dann, dass der Bug kein Problem darstelle, solange nicht alle (DBT-3313UD-User) diese negative Bildbearbeitung bemerken?

Bei Amazon.de liegen ja schon ein paar negative Bildbewertungen vor, die ich teile (btw keine der Bewertungen stammt von mir). Also sehen andere ebenfalls diesen Bug/Makel im 2D-HD-Bild, die den Player genau deswegen retourniert haben.

Ich werde in jedem Fall beim dt. Denon Support deswegen entschieden nachfragen. Ein aktueller BDP von Denon darf doch kein schlechteres Bild erzeugen als ein Gerät der Vorgängergeneration! Zumal explizit von Seiten Denons der DBT-3313UD mit superber Bild und Tonqualität beworben wird.

Denon rühmt sich damit, bei seinen Geräten Bild und Ton in reinster Qualität wiederzugeben. Genau, das heißt nämlich werkgetreu (direkte, einwandfreie Reproduktion von Bild und Ton) ohne jegliche Artefakte hinzu zu tun. Und dazu ist der DBT-3313UD momentan beim Bild nicht in der Lage. So einfach.

Dieses Thema ist wichtig und nicht einfach abzutun, als "Problem" einzelner...

[Beitrag von moehrensteiner am 22. Okt 2012, 07:25 bearbeitet]

drSeehas
Inventar

#352 erstellt: 22. Okt 2012, 09:45

moehrensteiner schrieb:

... andere BDP ... in der Lage sind, eine native, saubere Decodierung zu leisten ohne generell Artefakte auf dem Bild zu generieren.

Ich bin zwar nicht outofsightdd, aber mich würde trotzdem interessieren, woher du diese Weisheit hast.

... Zumal explizit von Seiten Denons der DBT-3313UD mit superber Bild und Tonqualität beworben wird.

Denon rühmt sich damit, bei seinen Geräten Bild und Ton in reinster Qualität wiederzugeben...

Damit wirbt und rühmt sich doch jeder Hersteller.
Oder hast du schon einmal einen Hersteller erlebt, der mit grottenschlechter Bild- und Tonqualität geworben hat?

... Genau, das heißt nämlich werkgetreu (direkte, einwandfreie Reproduktion von Bild und Ton) ohne jegliche Artefakte hinzu zu tun. Und dazu ist der DBT-3313UD momentan beim Bild nicht in der Lage. So einfach.

Dazu sind die meisten BD-Spieler nicht in der Lage. So einfach.

Du kannst doch auch nur rein subjektive Angaben machen, oder hast du irgendwelche belastbare Messwerte?

outofsightdd
Inventar

#353 erstellt: 22. Okt 2012, 11:48

moehrensteiner schrieb:

Den Umgangston haben wir doch eigentlich nicht nötig, oder?

Ich habe mir nur einige eigene Gedanken dazu gemacht. Ich bin der Meinung, dass Bugs des Zentralprozessors (wenn sie denn durch ihn auftreten) nur vom Chiphersteller behebbar sind. Das unsaubere Decoding des MTK, des Vermatschen von Filmkorn, das alles wird kein Denon-, kein Oppo- und kein sonst-wer-Support beheben können. (Das findet bei meinem Oppo wohl auch statt, wird von mir aber nicht als störend wahrgenommen.) Sorry, aber die Player-Hersteller sind einfach zu doof dafür und haben genug Stress damit, die Abspielbarkeit der ganzen UN-BD-Scheiße zu realisieren.

Der Sinn meines Beitrages war, frühzeitig zu zeigen, dass eine Behebung des Problems durch Denon vermutlich nicht stattfinden wird. Zu dem Ergebnis komme ich aus der Beobachtung der Marktentwicklung in den letzten 10 Jahren im Bereich DVD/BD-Player. Damals mit den Kammerartefakten im DVD-3930/A1XVA gab es noch umfangreiche Service-Bearbeitungen durch Denon. Das Problem war damit aber auch behebbar. Im Zuge der Kostenersparnis tut sich das heute niemand mehr an und behauptet einfach, das Bild liegt im Rahmen der Spezifikation (oder so ähnlich) des Billigchipsatzes. drSeehas hat mit seinem Hinweis auf Messwerte den Punkt genau getroffen.

Dem Kunden macht es das heute extrem schwer, seine Rechte auf ein rundum einwandfreies Gerät durchzusetzen. Das ganze Forum ist voll von angeblichen Premium-Geräten, die durch teilweise absurde Ausfallraten, spezielle und nicht reparable Fehler oder eigenartige Bedienlogiken glänzen. Machen kann man wenig dagegen, außer betreffendes Gerät schnell wieder loswerden.

[Beitrag von outofsightdd am 22. Okt 2012, 11:49 bearbeitet]

moehrensteiner
Stammgast

#354 erstellt: 22. Okt 2012, 12:26

Changelog of DBT3313UD
15.10.2012

MCU 045
HQ 9126_0077
Improvement of RS232 connection

drSeehas
Inventar

#355 erstellt: 22. Okt 2012, 12:45

outofsightdd schrieb:

... Machen kann man wenig dagegen, außer betreffendes Gerät schnell wieder loswerden.

Und welchen Universal-Spieler soll man sich dann kaufen?

Universalspieler deshalb, weil ich relativ viele DVD-Audios und SACDs besitze und meine bessere Hälfte bisher nur einen Spieler genehmigt. An ersterem lässt sich nichts mehr ändern, bei letzterem habe ich langsam das Gefühl, dass meine Frau eher nachgibt, als dass die Industrie einen für mich akzeptablen Universalspieler herausbringt

Ich wollte mir eigentlich nur einmal einen Universalspieler kaufen, bin aber laufend auf der Suche nach etwas Besserem als meinem jetzigen Denon 1611UD. Ich finde aber nichts Besseres, zumindest nicht zu dem Preis, den ich bereit bin, für einen Spieler zu bezahlen (da gebe ich das Geld lieber für z.B. CDs oder Boxen/Subwoofer aus). Jede eventuelle Alternative hat wieder andere Nachteile

outofsightdd
Inventar

#356 erstellt: 22. Okt 2012, 14:17

drSeehas schrieb:

...bin aber laufend auf der Suche nach etwas Besserem als meinem jetzigen Denon 1611UD...

Neuer Player bringt häufig auch neue Nachteile. Insofern bleib beim vorhandenen Gerät.

drSeehas
Inventar

#357 erstellt: 22. Okt 2012, 14:22

outofsightdd schrieb:

... Neuer Player bringt häufig auch neue Nachteile.

Nur häufig?
Bei mir bisher leider immer und wenn es "nur" der (Auf-)Preis/Wertverlust ohne andere Vorteile ist.

Insofern bleib beim vorhandenen Gerät.

Bleibt mir ja nichts anderes übrig

de_poppekopp
Hat sich gelöscht

#358 erstellt: 23. Okt 2012, 22:56

so, meiner ist dann Heute auch gekommen.

Reaktion/Schnelligkeit Topp, Ton über HDMI an meinem A1HD 3D Topp (um einiges besser als der 2012).
Optik/Haptik echt nicht schlecht für ein 999€ Vk. Gereät
Bild wird die Tage getestet. Hier mal ein schnelles Foto:

MasterXTC
Stammgast

#359 erstellt: 24. Okt 2012, 00:29

Aaah, sieht ja gut aus.

Sag mal, was hast du da für einen Center von Canton ? Ein Ergo ist es nicht. Dafür erscheint er mir zu schmal. Und wie kommt der an die schönen Standfüße ? Kenne keinen Center von Canton der das hat.

tester12
Inventar

#360 erstellt: 24. Okt 2012, 01:51

Laut Profil:
Canton Ref 50.2 Center

[Beitrag von tester12 am 24. Okt 2012, 01:52 bearbeitet]

outofsightdd
Inventar

#361 erstellt: 24. Okt 2012, 09:08

de_poppekopp schrieb:

Hier mal ein schnelles Foto...

Die Power-Tasten von TU-1510 und DBT-3313 passen nicht zueinander

A1-Amp mit leuchtendem Tastenrahmen, TU ohne Powertastenbeleuchtung, BDT mit LED...

Ich verstehe die Hersteller nicht, dass da ohne Not ständig am Design herumgeliftet werden muss. Dabei ist die Kombi aus A1-Amp, Tuner und BD-Transport funktional ideal kombiniert. Wobei auch der DNP-720 statt dem Tuner denkbar wäre...

de_poppekopp
Hat sich gelöscht

#362 erstellt: 24. Okt 2012, 09:30

MasterXTC schrieb:

die Füße des Center werden von Canton mitgeliefert. Ja ist ein 50.2

drSeehas
Inventar

#363 erstellt: 24. Okt 2012, 09:39

outofsightdd schrieb:

... Ich verstehe die Hersteller nicht, dass da ohne Not ständig am Design herumgeliftet werden muss...

Ich verstehe die Hersteller schon:
Du sollst zu deinem neuen Spieler auch den vom Design dazupassenden Verstärker neu kaufen

benvader0815
Inventar

#364 erstellt: 24. Okt 2012, 10:14

Wenn ich das Bild sehe muss ich erhlich eingestehen, dass so eine AV-Kette aus nur 3 Geräten mich auch irgendwie reizen würde. Wenn ich dagegen mein Geraffel ansehe, sieht das so übersichtlich und dezent aus ;D

outofsightdd
Inventar

#365 erstellt: 24. Okt 2012, 10:29

drSeehas schrieb:

...Du sollst zu deinem neuen Spieler auch den vom Design dazupassenden Verstärker neu kaufen :P

Es gibt aber keinen neuen A1-Amp passend zum DBT-3313. Während es einen A1-BD-Player nun wirklich nicht braucht, dürfte der Ersatz eines A1-Amps durch einen AVR-4520 oder 3313 ein Schritt zurück sein.

drSeehas
Inventar

#366 erstellt: 24. Okt 2012, 10:51

outofsightdd schrieb:

... dürfte der Ersatz eines A1-Amps durch einen AVR-4520 oder 3313 ein Schritt zurück sein.

Aber nicht für den Hersteller Denon!
Der würde dann einen weiteren Verstärker verkaufen, was gut für dessen Bilanz wäre.

[Beitrag von drSeehas am 24. Okt 2012, 11:02 bearbeitet]

de_poppekopp
Hat sich gelöscht

#367 erstellt: 24. Okt 2012, 11:36

würde mich über ne neue HDMI/Digital Platine mit LinkHD als Upgrade freuen, nur glaube ich das es diesmal technisch nicht möglich ist.

Timmy_67
Inventar

#368 erstellt: 27. Okt 2012, 16:54

Hat jemand den 3313 mit nen AVR 3311 im betrieb?vertragen sich die beiden überhaupt?oder gibt es da Probleme?

gruss Tom..

SAC_Icon
Inventar

#369 erstellt: 27. Okt 2012, 17:00

Der wird sich mit dem über HDMI genauso vertragen wie jeder x beliebige andere BluRay Player. Sollte man ja annehmen, daß Denon die Geräte der eigenen Marke untereinander auf Kompatibilität testet (und garantiert auch mit der Konkurrenz der üblichen Verdächtigen) alles andere wäre ja ein schlechter Witz. Den HDMI Link kannst Du halt nicht nutzen.

0300_Infanterie
Inventar

#370 erstellt: 27. Okt 2012, 20:38

Ja, das ewige Design-Geändere ging mir auch tierisch auf´n Keks

drSeehas schrieb:

outofsightdd schrieb:

... Machen kann man wenig dagegen, außer betreffendes Gerät schnell wieder loswerden.

Und welchen Universal-Spieler soll man sich dann kaufen?

... Tja, derzeit wohl keinen

Hatte auch mal kurzfristig überlegt meine Kette (4306, 3910, 3930, 2500BT) durch nen AVC-A11 oder A1 mit nem akt. UD zu ersetzen ... aber ehrlich ... so wie´s ist ist´s besser ...

casimir30
Ist häufiger hier

#371 erstellt: 27. Okt 2012, 23:06

Naja es kommt ja von oppo was neues ... das wäre zum Besipiel etwas?!

@ Infanterie: Warum ist deine Kette besser? Wozu hast du den 3910 und den 3930?

Ich selber habe ebenfalls den 3930, in Verbindung mit einem Denon A1 XVA.
Suche auch einen Bluray Player...momentan überlege ich mir den Campridge 751 ins haus zu holen und zu testen oder auf den Oppo 105 zu warten. Leider gibt es mir von dem Aktuellen 3313UD etwas zu viele negativ Berurteilungen.

LG

0300_Infanterie
Inventar

#372 erstellt: 27. Okt 2012, 23:13

... etwas OT: Besser? Nö, aber z.B. produziert mein BDP (damals noch DVD und BT genannt) keine Bildfehler... reicht mir schon

Der 3930 macht ein klasse DVD-Bild und der 3910 spielt nur Musik (Videosektion ist im Menü abgeschaltet).
Ein A11, oder A1 (immer auf die XV-Serie bezogen) wäre fein, würde aber (hab ich damals, 2006 viel vergleichen) würde mir zwar Spaß machen - aber das mögliche MEHR wäre in meinem Wohnraum nicht umsetzbar ...

casimir30
Ist häufiger hier

#373 erstellt: 27. Okt 2012, 23:22

..da gib ich dir recht :-)

der 3930 ist meiner meinung bis heute im DVD Segment "unschlagbar", ich nutze ihn jedoch fast ausschliesslich zum Musikhören.

OK..jetzt verstehe ich auch dein Argument mit deiner Kette

0300_Infanterie
Inventar

#374 erstellt: 27. Okt 2012, 23:34

... wenn man so viel Geld in die Hand nimmt sollte ein entsprechender Mehrwert realsierbar sein ...

______________

Gibt´s heute keinen BDP mit (nachgerüstetem) SDI-Ausgang?

[Beitrag von 0300_Infanterie am 27. Okt 2012, 23:42 bearbeitet]

RainerHH
Inventar

#375 erstellt: 28. Okt 2012, 12:06

nochmal Füße:

Denon DE war so nett mir flachere Füße zukommen zu lassen (15 statt 20 mm).

0300_Infanterie
Inventar

#376 erstellt: 28. Okt 2012, 12:20

... schöner Zug ...

de_poppekopp
Hat sich gelöscht

#377 erstellt: 28. Okt 2012, 14:10

hätte eher größere unter den AVR gemacht;)

RainerHH
Inventar

#378 erstellt: 28. Okt 2012, 14:47

- nöö, ich find das geil so
- außerdem muss ich das nehmen was Denon anzubieten hat

casimir30
Ist häufiger hier

#379 erstellt: 28. Okt 2012, 22:29

So sieht es jedenfalls besser aus!

Feiner Zug von Denon....

RainerHH
Inventar

#380 erstellt: 28. Okt 2012, 22:34

tja, fragt sich, warum nicht gleich so...

burgmensch
Ist häufiger hier

#381 erstellt: 29. Okt 2012, 13:48

Hilfe!

Seit Freitag bin ich nun endlich stolzer Besitzer eines DBT 3313 (und AVR 3313

).
Leider klappt das Firmware-Update beim DBT nicht, d.h. er lädt vollständig runter (man sieht 100% geladen), bleibt dann aber scheinbar bei der Installation "hängen" und lässt sich nur noch per Netzstecker resetten

Hat jemand ne Idee, was ich tun soll? (Zurückbringen?)

RainerHH
Inventar

#382 erstellt: 29. Okt 2012, 13:57

bei meinem AVR-4310 war es so, dass das Update nur in der Einstellung Englische Sprache funktinierte. Probiers mal.
Wenn nicht, dann an den Support wenden.

[Beitrag von RainerHH am 29. Okt 2012, 13:58 bearbeitet]

moehrensteiner
Stammgast

#383 erstellt: 29. Okt 2012, 14:12

FW-Update funktioniert auch in deutscher Setup-Einstellung einwandfrei. Siehe mein DBT-3313UD Player.

burgmensch
Ist häufiger hier

#384 erstellt: 29. Okt 2012, 14:16

Denon sagt auf Werkseinstellungen zurücksetzen, dann nochmal Update versuchen. Wenn es dann nicht funktioniert, soll der Händler einen Neuen bestellen...

Hat ja auch nur 4 Wochen gedauert, bis er da war...

de_poppekopp
Hat sich gelöscht

#385 erstellt: 29. Okt 2012, 14:50

probiere es heute Abend auch mal aus!
Was soll es eigentlich beheben/verbessern?

RainerHH
Inventar

#386 erstellt: 29. Okt 2012, 15:11

das FW-Update? keine Ahnung.

Personal_Jesus
Stammgast

#387 erstellt: 29. Okt 2012, 18:10

irgendwer fragte mal nach dem Chip im 3313. ich hab heute mal die Audiovision im Kiosk gelesen. Dort wurde das Topmodell von Marantz UD7007 getestet, welcher ja baugleich mit dem 3313 sein soll. Dort stand dass selbiger den Anchor ABT2015 als Videochip hat.

burgmensch
Ist häufiger hier

#388 erstellt: 29. Okt 2012, 19:43

...hab' nen Neuen bestellt

Tja, Firmware-Update ausführen oder nicht, das ist ja immer die Frage! Tatsache ist, dass der AVR mit der gelieferten FW meine Surround-Backs einfach standhaft ignoriert hat. Nach FW-Update hat er sie dann endlich gefunden. Mit dieser Erwartungshaltung habe ich dann auch den DBT aktualisiert. Dieser lief dann aber nur mit den Grundfunktionen. Jetzt bin ich am überlegen, ob ich beim nächsten Exemplar das FW-Update lieber nicht ausführen soll?

Wer hat's gemacht und was hat es gebracht??? Kann ich auch ohne Update leben?

de_poppekopp
Hat sich gelöscht

#389 erstellt: 29. Okt 2012, 22:11

man kann auch sehr gut ohne updates leben;)

0300_Infanterie
Inventar

#390 erstellt: 29. Okt 2012, 22:15

... mein BDP hat den Fw-Stand vom Mai 2010

Wenn nix hakt warum updaten?

SAC_Icon
Inventar

#391 erstellt: 29. Okt 2012, 22:20

de_poppekopp schrieb:

man kann auch sehr gut ohne updates leben;)

Also erstens mal hat das zu gehen (und bei 1000 EUR könnte man sich ja auch gern mal ein zweites Eeprom im Player leisten das im Notfall einspringt).

Und nein leider kann man auf Dauer nicht ohne leben :), denn dafür sorgt die Industrie mit immer neuen DRM Mechanismen (die doch nie was nützten und nur dem ehrlichen Kunden schaden aber noch nie irgendwas verhindert haben wenn jemand drauf aus war :), aber das lernen die ja eh nie)

0300_Infanterie
Inventar

#392 erstellt: 29. Okt 2012, 22:39

... na, DRM hab ich am BDP noch nicht bemerkt ...

Aber grundsätzlich hast Du natürlich recht

tester12
Inventar

#393 erstellt: 30. Okt 2012, 00:02

0300_Infanterie schrieb:

... mein BDP hat den Fw-Stand vom Mai 2010

Wenn nix hakt warum updaten?

So isses!

Erstaunlich dass der 2600 BT keinerlei FW-Updates seit über 2 Jahren braucht!

RainerHH
Inventar

#394 erstellt: 30. Okt 2012, 00:32

2500BT meinst Du sicherlich...
weil der noch keinen Netzwerk Schnickschnack hatte, wie DLNA, YouTube etc.

tester12
Inventar

#395 erstellt: 30. Okt 2012, 02:53

Ups! 2600BT

Der Grund dürfte im fehlen von CINAVIA und BD-LIVE liegen.

Eine Neuauflage des 2500BT Konzeptes würde ich begrüßen.
Bei gleichzeitigem ausmärzen einiger (kleiner) Mängel.

Art_Bits
Inventar

#396 erstellt: 30. Okt 2012, 10:57

Das letzte Update für den 2500 stammt aus 2009. Im vergleich zu meinem neuen Oppo ist allerdings die Fehlerkorrektur schwach. BD Bild sehe ich keinen Unterschied. DVD's schaue ich allerdings lieber mit dem Oppo.

Ups, das war OT.

Bleiente
Ist häufiger hier

#397 erstellt: 30. Okt 2012, 12:30

Eben habe ich einen Thread eröffnet, aber hier die konkrete Frage für 3313-Besitzer:
Streamt Ihr AVCHD Dateien über Euren Player? Wenn ja, wie gut funktioniert dies?
Wie funktioniert Videostreaming im allgemeinem? Seit Ihr zufrieden?

Gruß

Bleiente

outofsightdd
Inventar

#398 erstellt: 30. Okt 2012, 15:49

Personal_Jesus schrieb:

Copy&Paste vom UD7006. Da hat die Audiovision klar Mist erzählt.

Schau mal in das

Service-Manual (35 MB), da sieht man den Aufbau. So weit ich es überflogen habe, sieht man auf S.47 den Zentralprozessor MT8580 und damit ist die Frage nach dem SoC beantwortet, es ist ein MTK wie vermutet. Einen nachgeschalteten Videoprozessor wie beim alten UD7006 gibt es hier nicht mehr, so dass m.M.n. Marantz seine Player lieber UT (statt UD) in Anlehnung an Denons DBT benennen sollte.

Das Layout dürfte so auch für den Denon 3313 gelten, schließlich ist in dem Dokument sogar das DenonLinkHD (obwohl Marantz-Gerät) eingezeichnet.

[Beitrag von outofsightdd am 30. Okt 2012, 15:52 bearbeitet]

RainerHH
Inventar

#399 erstellt: 30. Okt 2012, 16:25

wie kommt man denn an das Servic-Manual?
kommst Du auch an Deneon Manuals?

outofsightdd
Inventar

#400 erstellt: 30. Okt 2012, 16:58

Nee, habe den Link mitten auf der Seite von Marantz heute zufällig entdeckt (und gleich mal die Datei gesichert

). Putzigerweise ist der Link jetzt wieder ausgeblendet...