Pioneer BD Player BDP-LX58 / LX88 HDMI 2.0

_ES_ (Beitrag #1917) schrieb:

Und das ist imho ein Punkt...Bildqualität sollte nicht an erster Stelle stehen, als Entscheidungskriterium. Wertigkeit und vollständiger Ersatz für andere Audio-Quellen, das wäre das Kriterium, also für mich.

Vielen Dank, ich hoffe aber auch auf eine fantastische Bildqualität

Stehe voll hinter deiner Aussage

Ich persönlich würde allein aus Komfortgründen von nur einem Player für alle Silberlinge abraten. Ich hatte es auch mal kurz versucht und mir dann zusätzlich wieder einen hochwertigen CD Player gekauft. Einlesezeiten, die fehlende Zehnertastatur etc. nervten mich einfach beim Musik hören. Dort ist es ja nicht so wie beim Filmschauen, dass ich die Scheibe einlege und für zwei Stunden keine weitere Interaktion stattfindet.
Das muss natürlich jeder für sich selbst entscheiden. Ich wollte es in diesem Zusammenhang nur anmerken, da ich selber mal auf dem Pfad unterwegs war, dass mir ein Player reichen würde.

@32miles,

für mich kam deshalb nur ein hochwertiger Universal Player in Frage weil ich noch Mehrkanal DVD-Audio und SA-CD Scheiben habe. Ferner habe ich nicht den Platz zwei Zuspieler unterzubringen.

Die meisten Audio Möbel haben pro Fach auch nur eine Geräte Höhe von maximal ca. 18 - 19 cm.

Das ist für viele Geräte zu wenig.(Abwärme)

mfg.

rkfreeman

Acurus_ (Beitrag #1891) schrieb:

So langsam gehe ich davon aus, dass es keine neue Firmware mehr geben wird und wir damit leben müssen, dass die LX58 / LX 88-Geräte gapless niemals beherrschen werden.

Das wäre echt schade, vor allem für den 88er. Hatte die Tage nochmal zum einen mit dem MinimServer gespielt und den darauf aufsetzenden BubbleUPnP Server, über dessen Webinterface man die Renderer, in dem Fall also den Pio, als OpenHome Renderer aktivieren kann (also analog Linn, Aries). Als App dann entweder die Lumin oder BubbleDS Next, beide mit Tidal und Qobuz Support.

Die zweite Variante lief über das UPnP/DLNA-bridge Plugin für den LMS, der die UPnP-Renderer zu "Squeezeboxen" macht, was mich als alten Squeezeboxer besonders anspricht. Bonus wäre hier, dass man eine nicht mehr benötigte SBT als "Now playing" Display für den Pio nehmen kann. Der Pio wird über das Touch Menü als externer Player ausgewählt. Wenn man mal sein Tablet oder Smartphone nicht zur Hand hat, tut es auch die Fb der SBT (Pause/Weiter, Stop, Vor/Zurück bzw. Aus/Ein).

Der LX88 liefert über die analogen Ausgänge eine sehr ansprechende Vorstellung. Persönlich benötige ich gapless jetzt nicht unbedingt für den Pio, aber es wäre halt schade um das Gerät. So richtig vollendet, wie auf der Homepage angepriesen, ist er noch nicht.

whitemounty111 (Beitrag #1913) schrieb:

Den 3313UD? In welchen Bereichen ist der LX 88 besser? Mein Kumpel hat diesen Player, persönlich finde ich den gar nicht soooo schlecht. :.

ja genau.
Der LX-88 macht ein ruhigeres und schärferes Bild. Auch die Farben erscheinen mir besser zu sein.
Die Audio Section mit den XLR Ausgängen wahr auch ein Grund für den Wechsel.

Ich werde mir dennoch später einen reinen CD-PLayer kaufen und wenn es passt auch wieder einen passenden Stereo Amp.
Meine Stereo Kombi hörte sich einfach besser an als meine Surround Kombi.
Bei Stereo ist nun mal auch alles für die Stereo Wiedergabe ausgelegt.

LG

rkfreeman (Beitrag #1920) schrieb:

@32miles, für mich kam deshalb nur ein hochwertiger Universal Player in Frage weil ich noch Mehrkanal DVD-Audio und SA-CD Scheiben habe. Ferner habe ich nicht den Platz zwei Zuspieler unterzubringen. Die meisten Audio Möbel haben pro Fach auch nur eine Geräte Höhe von maximal ca. 18 - 19 cm. Das ist für viele Geräte zu wenig.(Abwärme) mfg. rkfreeman

Das mit den Möbeln ist natürlich ein Argument. Deshalb habe ich meins selber gebaut.
Gestapelt wird bei mir aber trotzdem. Meine beiden Disc-Player werden auch so nicht mal handwarm.

Hallo 32miles,

sieht sehr gut, sauber und aufgeräumt aus

Lieben Gruß

Sofern die updates jetzt eingestellt werden lohnt sich der Kauf der 88er aktuell überhaupt noch ?
War eigentlich so gut wie sicher einen zu holen. Aber da ich ihn schon bei pioneer nicht mehr finde (warum auch immer)
Ist somit sein Zenit erreicht und er ist abgeschrieben ?
Bin für antworten dankbar und wenn was es für eine Alternative gibt

Mit freundlichen Grüßen

http://www.pioneer-audiovisual.eu/de/p_productlists/94

Also ich finde Ihn bei Pioneer noch. Ich habe den kauf nicht bereut und dann ruhig noch etwas warten bevor ich mir einen Referenz UHD-PLayer laufe.
Viele alternativen gibt es nicht. Oppo 105D oder von Cambridge.

Mit Updates wird man im Hause Onkyo, zu dem ja auch Pioneer gehört, wohl generell nicht überflutet.
Bei den Alternativen könnte ich mir höchstens noch vorstellen, dass sich bei Marantz was tut. Der UD 7007, der mal mit 1199€ UVP gestartet ist, wird z.Zt. Schon für 599€ angeboten und ist selbst für BluRay Player schon ungewöhnlich lange am Markt. Schaun wir mal.

So, ich habe zugeschlagen
Zum Osterpreis einen LX88 Silber, kommt erst nächste Woche da es am Samstag zur Ostsee geht

Bin sowas von gespannt....

Hoffentlich enttäuscht mich das Gerät nicht !!!

Lieben Gruß

32miles (Beitrag #1927) schrieb:

Mit Updates wird man im Hause Onkyo, zu dem ja auch Pioneer gehört, wohl generell nicht überflutet.

Die Fusionierung Onkyo/Pioneer finde ich gar nicht schlecht. Einfach mal abwarten auch bezüglich Softwareupdates.

Mal abwarten, was der Zusammenschluss noch bringt. Die AV Receiver gleichen sich, zumindest optisch, schon an. Bei BluRay Playern scheint man komplett auf eine gemeinsame Plattform zu setzen, zumindest im Einstiegssektor.

Stimmt! sehr gutes Design jetzt auch bei Onkyo.
Die AV Receiver der letzten Jahre waren überhaupt nicht mein Ding.

Hat jemand von Euch den LX88 so angeschlossen das Bild und Ton getrennt also separat angeschlossen ist. Ein HDMI in den AVR und der Andere HDMI an das Display/Projektor.
Mich würde mal interessieren ob die "Bessere Bild- Und Tonqualität" wirklich dadurch vorhanden sind.
Wenn ja würde ich dies auch sol anschließen wollen.

Ich habe den LX58 und habe Bild / Ton konsequent getrennt. Ich habe das eine oder andere ausprobiert, aber ich habe nie erlebt, dass der AVR bildtechnisch etwas verbessert hätte. Höchstens negative Effekte. Ich sehe also keinen Sinn darin, dem AVR ein Bildsignal zu schicken, wenn es auch anders geht. Es gibt Leute, die lassen allen Ernstes den AVR skalieren. Ich halte dies schlicht für Nonsense. Mit einem LX58 oder LX88 im Regal erst Recht.

whitemounty111 (Beitrag #1928) schrieb:

So, ich habe zugeschlagen

Was kostet ein 88 er aktuell, also der "gute Preis"

edit unnötiges vollzitat gekürzt.

3x9...😉 _ _ _

Lieben Gruß

Nicht schlecht. Falls jemand noch auf der Suche ist, als Aussteller geht es sogar noch günstiger.

In einem Garantiefall geht das Gerät auf eigene Kosten nach Holland

Das ist immer noch zu viel für einen BluRay Player , ich warte auf den uhd BluRay lx 59 ;-).

Nein ist nicht angekündigt, aber das da was kommt steht außer Frage....

ebajka (Beitrag #1937) schrieb:

In einem Garantiefall geht das Gerät auf eigene Kosten nach Holland

Im Garantiefall gibst du das Gerät beim deutschen Service ab. Denen reicht die Rechnung aus Holland vollkommen aus.
Bei meinem Onkyo Netzwerktuner, bekanntlich heute unter einem Dach mit Pioneer, funktionierte das sogar nach Ablauf der Garantie auf Kulanz.
Ich hatte vorher bei Onkyo-Pioneer-Europe angerufen und für die war es vollkommen egal, wo in Europa das Gerät gekauft wurde.

Das ist immer noch zu viel für einen BluRay Player

Alles über 100 Euro wäre im Prinzip Zuviel...

Du vergisst, dass man dann den Player aus 3,2m Entfernung noch hören kann.

Och,
Käseglocke drauf und gut....
Da Bild und Ton ja eh immer gleich sind, spart man ne Menge Holz und ist dadurch bereiter, jedes zweite Jahr den neuesten Kaufanreiz hinterher zu hecheln..
Bei Smartphones ist man da schon etwas weiter, da wird ja mit "jedes Jahr ein neues Handy" geworben...kommen wir auch noch hin.

@32miles

Dann müssen wir wieder über Garantie und Händler Gewährleistung diskutieren. Es gab hier schon genervten User der sein Denon 4520 zwei oder drei Mal für viel Geld nach Holland schicken musste.

Dank des Updates was nie kam haben beide das 50Hz Problem immer noch, oder? Uund Auto 24p funktioniert leider auch nur bei BDs :(.

ebajka (Beitrag #1943) schrieb:

@32miles Dann müssen wir wieder über Garantie und Händler Gewährleistung diskutieren. Es gab hier schon genervten User der sein Denon 4520 zwei oder drei Mal für viel Geld nach Holland schicken musste.

Über Denon kann ich in diesem Zusammenhang keine Aussage treffen. Ich weiß nur, wie das im Hause Onkyo/Pioneer gehandhabt wird und das war in meinem Fall völlig unkompliziert. Wie du schon erwähntest, ist das dann natürlich ein Garantie- oder Kulanzfall der den Hersteller betrifft.
Die Abwicklung eines Gewährleistungsanspruchs gegenüber dem Händler in Holland kann dagegen, wenn man nicht wie ich grenznah wohnt, aufwändiger sein. Da jedoch Onkyo/Pioneer nach meinen Erfahrungen sehr kulant reagiert, würde ich immer wieder den direkten Weg über den Hersteller gehen.

Hi,
ich hab in der Bestenliste der Stereoplay den BDP LX 88 auf Platz 1 gesehen, bei Klang über HDMI und auch bei Analog.
Jetzt meine Frage: Wenn der Ton beim LX 58 über HDMI ausgegeben wird, müsste der auch theoretisch "so gut" sein, wie sein großen Bruder,
da die HDMI-Ausgabe bei beiden doch identisch ist?
Grüße
Ziz

Hi,

Ohne da jetzt ein Fass aufmachen zu wollen, bzgl eigentlich identisch, Klang in der stereoplay, etc. :

Ja.

MfG

_ES_

Ich wusste gar nicht, dass Pioneer da so einen verdammt highendigen HDMI-Anschluss verwendet. Ich hoffe, der ist nicht gesoundet ...

Habe jetzt auch Bild und Ton getrennt von einander und höherpreisige HDMI Kabel daran mal sehen ob ich da einen unterschied feststelle.
Der LX88 macht aber spass. Ich vermisse ehrlich gesagt daran nix.
LG René

Ich hoffe, der ist nicht gesoundet ...

Uaaahh....Atom-Witz, alle strahlen....

Wie schon des öfteren mal hier geschrieben. Der Ton über Digital Out ist genauso wie bei einem 50€ Player.
Da wird man keine Unterschiede heraushören. Der Ton wird Bit für Bit, so wie auf der CD oder DVD/BL vorhanden, ausgegeben. Und da ist es auch egal, ob man ein 10€ Kabel oder ein 1000€ Kabel anschließt.

@Wolfgang1333,

dem kann ich leider nicht ganz zustimmen.

Hier hängt es von der Konstellation Zuspieler und AV-Receiver ab.

Digital ist nicht gleich digital.

Bei der CD-Wiedergabe(PCM) keine Bitstream-Signale über einen optischen oder coaxialen SPDIF Anschluss verfügen die meisten AV-Receiver wie auch mein RX-V1800 über einen jitter Reduktions Schaltkreis mit einem Master-Clock oder VCO Generator. Bsp. BurrBrown DAC PCM1791A ist das im Advanced Segement schon standardmäßig vorgesehen.

Bei der Wiedergabe von CDs (PCM-Signale) oder HD-Ton Formaten über die HDMI-Schnittstelle die im Zuspieler auf PCM gewandelt werden müssen weil der AV-Receiver sie nicht versteht ist die Taktschwankung sehr hoch. Dabei kann ein ganzes Datenwort mit 16 oder 24 Bit wenn es fehlt schon zu Klangverfäschungen
kommen. Bei Bit-Stream oder DSD fällt da maximal nur ein Bit um.
Sommit ist es wichtig das entweder der AV-Receiver einen jitter Reduktions Schaltkreis auch für die HDMI-Schnittstelle aufweist oder beide Geräte wie Pioneer (PQLS), Denon (Denon Link) oder der
Zuspieler wie der BDP-LX88 generell für alle Chipsätze einen oder mehrere Precisions Clocks besitzt.

So ist bei Wiedergabe von DSD Files oder SA-CDs ob per DSD 1-bit 2,822 MHz oder 88,1KHz 24Bit PCM beim BDP-LX88 kaum ein Unterschied wahrnehmbar.
Da war der Unterschied bei den vorherigen Spielern für mich deutlichst hörbar.

mfg.

rkfreeman

... und wie ist das, wenn über Chinch /XLR an einen hochwertigen Stereo-Endverstärker geht?

Ich habe den 58er, könnte jedoch den 88er sehr günstig schießen (ein Freund will sich wieder das Neueste zulegen) ... lohnt sich Eurer Meinung nach ein Wechsel oder eher albern?

Danke vorab!

Snowbo (Beitrag #1953) schrieb:

... und wie ist das, wenn über Chinch /XLR an einen hochwertigen Stereo-Endverstärker geht? Ich habe den 58er, könnte jedoch den 88er sehr günstig schießen (ein Freund will sich wieder das Neueste zulegen) ... lohnt sich Eurer Meinung nach ein Wechsel oder eher albern?

Das ist immer so eine Sache mit der Meinung der anderen. Ich kenne den 58er nicht. Mein 88er hängt derzeit symmetrisch an einem Röhren-Vorverstärker (der wiederum an aktiven LS). Hab gestern mal wieder ein paar CDs und eine SACD gehört, ich streame sonst eigentlich nur. Also mir bzw. meinen Ohren hat es sehr gefallen. Für meinen gelegentlichen Griff zum Silberling würde vermutlich der 58er genügen, aber nun steht der 88er da. Sieht ja auch schön aus.

Achso, der Pio hat keine Lautstärke-Regelung, an einen Endverstärker würde ich ihn also nicht hängen. Ich sag mal, wenn Du den 88er günstig bekommen kannst, greif zu!

Genau, ich würde auch zuschlagen.
Habe ebenfalls per XLR angeschlossen. Und auch schon per Chinch umgeschalten verglichen. Ich würde immer die symmetrische Verbindung vorziehen.
Hatte damals auch einen Audio Flight TWO CD und Amp. Ab diesen Zeitpunkt wahr für mich klar ich kaufe mir nur noch Zuspieler die symmetrisch aufgebaut sind. Ich habe die Yamaha Kombi und den LX88. Weis jedoch nicht ob alle Geräte zu wirklich auch voll symmetrisch aufgebaut sind.

Jedenfalls ist ein Klangunterschied da und die XLR Anschlüsse flossen in der Kaufentscheidung mit ein.

Ich hab mich wieder vom 58er getrennt und nutze jetzt einen Sony 6700, bis UHD sich für mich lohnt.

Dieser erkennt im Gegensatz zu dem Pioneer völlig korrekt jede Hz Zahl automatisch. Bei Videodateien + Amazon 24p.

Ich höre und sehe keinerlei Unterschied in Bild und Ton über HDMI und BDs laden gefühlt 3 fach so schnell.

Einzig das völlig geräuschlose Laufwerk im Betrieb war schön aber ich war sehr enttäuscht das es niemals Updates für solche Mängel gab.

Nie wieder ein Premium Player bei mir jedenfalls

Hattest du schon einen OPPO? Die waren bist jetzt Top. Ich bin anscheinend der einzige hier der sein 88er unzufirieden verkauft hat.

Das ist ja immer eine Frage der persönlichen Prioritäten...

Meine z.B. bedient der LX88 nahezu völlig, von daher werde ich ihn auch behalten.
Kann sein, das ich irgendwann nochmal einen "reinrassigen" (SA-)CD-Player dazu stelle, bis dahin ist er für alles zuständig und er macht es ja gut.
Also für mich.

ebajka (Beitrag #1957) schrieb:

Hattest du schon einen OPPO? Die waren bist jetzt Top. Ich bin anscheinend der einzige hier der sein 88er unzufirieden verkauft hat.

Nein leider nicht. Damals stand Oppo VS Pioneer.

Jetzt werde ich auf keinen Premiumgaul mehr aufspringen und warten was UHD noch so bringt.

Denke aber auch mit einem Oppo wäre ich besser gefahren.

Schlimm, richtig schlimm fand ich das alle Probleme wohl mit einem gescheiten Softwareupdate aus der Welt gewesen wären.

Ja der 88er passt soweit allen. Kann sein, dass ich Pech hatte. Ich warte auf den reinen 4K Oppo und werde auch nicht sofort zuschlagen, weil der fernseher auch dann getausch twerden solte. kommt von Pio auch was

Ich hoffe ja, das meine Augen nacher noch so gut sind, das der Unterschied Full-HD zu UHD ein Kaufargument entstehen lässt.
Bei Batman the Dark Knight war die Bild-Quali (für mich) so überragend, das man stellenweise meinte, direkt am Set zu sitzen.
Wenn irgendwann alle Full-HD Veröffentlichungen diese Qualität aufweisen können und wenn dann UHD dem noch eins draufsetzen kann, wie auch immer, dann könnte das auch für mich interessant werden.
In ein paar Jahren.

Ich finde bis 55" oder 65" brauche ich kein UHD. Da machen richtige gute Player die auch noch auf 4K rauf skalieren ein schönes Bild.

@Zockosaurus87: Du hörst und siehst keinerlei Unterschied in Bild und Ton über HDMI und Blu-ray Disc?
Da ist bei mir Anders. Ich habe den Unterschied gesehen und gehört.
Es ist nur alles eine Frage welche Komponenten Du anschliesst. Bildquelle, AVR usw. Die Anlage kann nur so gut sein wie sein schlechtestes Glied.

Ich gehe zumBeispiel Direkt vom LX 88 in einen Panasonic 55VTW60 (das hat schon visuell etwas gebracht). Und mit dem anderen HDMI in die Yamaha Vor und Endstufe.

@_ES_ Full-HD ist auf einem Plachbildscjirm völlig ausreichend. UHD eignet sich vor allem wenn Du nah dran sitzt oder ein großes Bild hast. Wenn meine 3,40m Leinwand hängt dann werde ich mir auch ein UHD Player kaufen.
In wenigen Jahren sind 4k Disk wie die jetzige Blu-rays und es stehen 8K Geräte und die ersten scheinen in Handel. Wenn das jetzt schon in Japan so ausgestrahlt wird und die ersten Prototypen stehen wird es auch irgendwann man dieses Format geben. Die Frage ist nur für weh lohnt es sich. Und für welche Anwendung ist das sinnvoll?

Longxiang (Beitrag #1962) schrieb:

In wenigen Jahren sind 4k Disk wie die jetzige Blu-rays und es stehen 8K Geräte und die ersten scheinen in Handel. Wenn das jetzt schon in Japan so ausgestrahlt wird und die ersten Prototypen stehen wird es auch irgendwann man dieses Format geben. Die Frage ist nur für weh lohnt es sich. Und für welche Anwendung ist das sinnvoll?

Die Frage ist dann wohl eher, sieht das menschliche Auge überhaupt noch einen Unterschied von 4K zu 8K. Das bezweifle ich stark. Alles nur Marketing.

@lustiger_stiefel: vielen Dank für Dein Statement gestern .. ich werde fragen, ob ich mir den 88er mal einen Tag zum Testen hinstellen darf.


Zu der UHD Diskussion: ich war letztens mal im Mediamarkt und habe dort auf einem Samsung und einem Pioneer UHD bewundern dürfen.. Also mich hat es echt umgehauen!

Problem ist (wie ich dem Bluray-Forum) entnehmen konnte, dass die ersten Filme, die gerade rauskommen eher Verar... sind - das Quellmaterial wurde zumeist nur in 2K aufgenommen und für die neuen BRs nur hochskaliert.. Dafür braucht es m.E. keine neuen BRs, denn soweit ich weiß, können das die Dreher oder die neuen Schirme auch selber

Daher warte ich, wie damals als die BR raus kam erst, bis sich das neue System etabliert hat und die Preise für Hard- und Software in halbwegs normale Regionen kommen..

Longxiang (Beitrag #1962) schrieb:

@Zockosaurus87: Du hörst und siehst keinerlei Unterschied in Bild und Ton über HDMI und Blu-ray Disc? Da ist bei mir Anders. Ich habe den Unterschied gesehen und gehört. Es ist nur alles eine Frage welche Komponenten Du anschliesst. Bildquelle, AVR usw. Die Anlage kann nur so gut sein wie sein schlechtestes Glied

Aber wie genau meinst du das? HDMI überträgt 0&1. Wie sollte das was auf der Strecke bleiben wenn du in den AVR gehst und nicht direkt in den TV oder Beamer?

Den digitalen Equalizer fürs Bild natürlich auf OFF.

Es ist die Erwartungshaltung ...