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System Enhancer CD von Purist Audio Design+A -A |
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Autor |
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onkellou
Inventar |
13:50
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#1
erstellt: 30. Okt 2006, |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Hi, meine Hifi Händler hat mir die System Enhancer von Purist Audio Design vermacht. Laut Beschreibung dient sie zum Einspielen von Geräten bzw dem ganzen Kabelgedöns. Da kann ich noch folgen. So weit so gut. Laut Anleitung soll man die CD so einmal pro Monat laufen lassen um die Anlageklanglich zu optimieren bz. zu entmagnetisieren ![]() ![]() ![]() ![]() Da kann ich nicht mehr folgen. Ist das mit monatlich wirklich Vodoo oder macht dies Sinn? Gruß Heiner [Beitrag von onkellou am 30. Okt 2006, 15:00 bearbeitet] |
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kptools
Hat sich gelöscht |
14:19
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#3
erstellt: 30. Okt 2006, |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Hallo,
Na dann.... Grüsse aus OWL kp |
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Amin65
Inventar |
16:33
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#4
erstellt: 30. Okt 2006, |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ich habe noch eine alte Version als Kopie. Soweit mir bekannt, reichen schon ein paar Durchläufe von zwei bis maximal 24h locker aus.
Das mit dem Monat halte ich für Blödsinn. Die Sache mit dem Einbrennen muss man ausprobieren. Ein Bekannter von mir, der mit Home-Hifi nicht sonderlich viel am Hut hat, hat vor ca. 10 Jahren sich das Teil mal für seine Auto-Hifi-Anlage ausgeliehen. Er teilte mir mit, das er kaum glauben konnte, was sich bei seiner Autoanlage verändert hatte. Ich habe lediglich eine kleine Veränderung festgestellt. Allerdings warnen Kabelhersteller mit Kästchenkabel von den Einbrenn-CDs. Sie können die Bauteile in den Kästchen zerstören. Ich habe auch schon davon gehört, dass sich so manch einer sein Gerät mit den Einbrenn-CDs zerstört hat. Also wirf immer ein Auge bzw. ein Ohr auf diesen Vorgang! Aber im Allgemeinen kann nichts zerstört werden. Allerdings sollte der Lautstärkeregler nicht zu hoch aufgedreht werden!!! Grüße, Amin |
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kptools
Hat sich gelöscht |
17:02
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#5
erstellt: 30. Okt 2006, |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Hallo,
Es wird ja immer doller. Wie bitte soll das gehen? Grüsse aus OWL kp |
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Redondo
Ist häufiger hier |
18:03
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#6
erstellt: 30. Okt 2006, |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Von meinen 100 Bekannten haben 100 nix gehört... |
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Amin65
Inventar |
19:58
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#7
erstellt: 30. Okt 2006, |||||||||||||||||||||||||||||||||||
100x Redondo, 100x die gleichen Antworten |
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ProfessorChaos
Stammgast |
20:06
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#8
erstellt: 30. Okt 2006, |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Was denn jetzt?
Ein leises Sinussignal!
Falls mal wieder irgendwelche Normen zur Signalübertragung jämmerlich versagen, greift der Purist Audio Design System Enhancer Rev. für Sie ein.
Helligkeit. Alles klar. Man legt mittags die CD ein, und kaum sechs Stunden später, ist es dunkel.
Liegen da bessere Lautsprecher bei?
Der Absatz ist so gering, dass jede CD bebrannt werden muss. |
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Amin65
Inventar |
20:16
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#9
erstellt: 30. Okt 2006, |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Hersteller-Beipackzettel zu MIT-Kabeln. Frag doch beim Hersteller selbst nach. @ProfChaos also ich hatte noch nie die Gebrauchsanweisung dazu gelesen. Zumindest scheint alles was dort geschrieben steht sowieso irrelevant zu sein. Vermutlich hat der Vertrieb etwas dick aufgetragen. Ich weiß nur, dass die CD auf jeden Fall eine Klangveränderung verursacht. Übrigens habe ich sie schon seit mindestens 5 Jahren nicht mehr benutzt. ![]() |
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Redondo
Ist häufiger hier |
20:42
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#10
erstellt: 30. Okt 2006, |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Auch mein mir bekannter Techniker hat bisher nix gehört. ![]() Lovely Frühstücks- Amin65 ![]() |
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kptools
Hat sich gelöscht |
20:44
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#11
erstellt: 30. Okt 2006, |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Hallo, @ProfessorChaos Die Mühe mache ich mir nicht mehr ![]() @Amin65 MIT Kästchenkabeln beschäftige ich mich nicht. Ich frage mich nur woher die zerstörerische "Kraft" kommen soll. Vielleicht könntest Du ja mal berichten, was die in ihren "Bedienungsanleitungen für Kabel" so schreiben. Grüsse aus OWL kp |
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Amin65
Inventar |
20:53
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#12
erstellt: 30. Okt 2006, |||||||||||||||||||||||||||||||||||
@Redondo Du hast die CD garantiert noch nie in eigenen Händen gehalten, stimmts? ![]() @kptools Ich kann es nicht mehr genau wiedergeben ... sinngemäß stand da, dass man grundsätzlich für MIT-Kabel keine Einbrenn-CDs benutzen soll, denn die auf den CDs enthaltenen Signale können die Bauteile zerstören. Und dafür übernimmt der Hersteller keine Haftung oder Garantieleistung. |
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Redondo
Ist häufiger hier |
21:05
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#13
erstellt: 30. Okt 2006, |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Stimmt, das überlasse lieber ich meinem mir bekannten Freund.
Solche CDs habe ich massenhaft, und bislang ist nix passiert... Ist schon ein büschen langweilig, mein Lieber... ![]() |
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kptools
Hat sich gelöscht |
21:13
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#14
erstellt: 30. Okt 2006, |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Hallo, @Amin65 Wie wollen die denn beweisen, daß das Kabel aufgrund von "Einbrennsignalen" zerstört wurde? Klingt mir eher nach fauler Ausrede, wenn da mal ordentlich Dampf mit wirkungsgradschwachen LS gemacht wird ![]() @Redondo Wir können in der Sache hart streiten, aber bitte in Zukunft die persönlichen Sticheleien unterlassen. Grüsse aus OWL kp |
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Soundscape9255
Inventar |
21:14
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#15
erstellt: 30. Okt 2006, |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Vieleicht klärt mal jemand eindeutig, was a:) Für (ominöse) Signale auf der CD drauf sein sollen.... b.) Für Bauteile im "Kabelkästchen" drin sein sollen, die beim "herkömlichen" Musikbetrieb funktionieren und bei der "Einbrenn-CD" den Geist aufgeben..... |
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kptools
Hat sich gelöscht |
21:15
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#16
erstellt: 30. Okt 2006, |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Hallo, Gleichspannung ![]() Grüsse aus OWL kp |
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ProfessorChaos
Stammgast |
21:41
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#17
erstellt: 30. Okt 2006, |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Was wahrscheinlich auch besser ist. Aber es hat so gereizt. ![]() |
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hf500
Moderator |
21:48
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#18
erstellt: 30. Okt 2006, |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Moin, zur Frage am Anfang: Fuer mich Voodoo. Das Einzige, was so eine CD bewirken kann, ist, dass man damit vielleicht die Lautsprecher "weichklopfen" kann. Andere Teile der Wiedergabegeraetschaften werden ihre Daten hoechstens bei Ueberlastung aendern... Auf jeden Fall kann man damit unnuetz seinen CD-Spieler beschaeftigen, was Verschleiss erzeugt, ohne etwas davon zu heben :-/ 73 Peter |
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Amin65
Inventar |
15:31
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#19
erstellt: 31. Okt 2006, |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ich will hier nichts beweisen, weder heute noch in der Zukunft. Ich möchte nur auf gewisse Punkte aufmerksam machen.
Nicht das Kabel soll darunter leiden, sondern laut Kabelhersteller diverse Bauteile in den Kästchen. Wenn's völlig unbedenklich wäre, bräuchte der Kästchen-Kabelhersteller nicht darauf hinzuweisen, denn er stellt diese Einbrenn-CDs nicht her. Eigentlich sollte es ihm völlig egal sein, aber anscheinend hat's in der Vergangenheit diverse Defekte damit gegeben. Vermutlich haben sie es auch selbst in diversen Tests herausgefunden?
Darauf befinden sich Testsignale wie Rauschen, Rechtecksignale, Sinustöne und Pfeiftöne, die ständig ihre Frequenz zwischen 20Hz und 20kH wechseln. Teilweise alle auf einmal und durcheinander. Alles immer in der Nähe der Null-dB-Grenze. Da kann bei unachtsamer Lautstärke das eine oder andere Chassis abrauchen. Zumindest dürften die Signale für Chassis weitaus schwieriger zu reproduzieren sein, als normale Musik.
Schwer zu sagen, aber die jeweiligen Hersteller haben ansonsten nichts miteinander zu tun. Wer sich mal so eine Einbrenn-CD angehört hat, der kann sich die Belastung mancher Teile der Anlage gut vorstellen. ![]() ![]() |
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onkellou
Inventar |
15:47
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#20
erstellt: 31. Okt 2006, |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Hat was von der Metal Machine Musicvom, damals, vollkommen übergeschnappten Lou Reed. |
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Hyperlink
Inventar |
17:00
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#21
erstellt: 31. Okt 2006, |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Mumpitz Wer's glaubt wird seelig. Wenn es Bauteile in "Kästchen" beschädigen könnte so müßte man sich auch Sorgen um alle angeschlossenen Geräte machen. Tut aber keiner, weil der Murks eh' keine nachweisbare Wirkung auf irgendwas hat. Dazu muß man den Quatsch auch nicht ausprobiert haben. [Beitrag von Hyperlink am 31. Okt 2006, 17:03 bearbeitet] |
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Amin65
Inventar |
17:05
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#22
erstellt: 31. Okt 2006, |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Frage, hast Du es selbst ausprobiert? Ja oder nein? |
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Hyperlink
Inventar |
17:12
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#23
erstellt: 31. Okt 2006, |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Natürlich nicht. [Beitrag von Hyperlink am 31. Okt 2006, 17:13 bearbeitet] |
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Amin65
Inventar |
17:15
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#24
erstellt: 31. Okt 2006, |||||||||||||||||||||||||||||||||||
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Hyperlink
Inventar |
17:29
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#25
erstellt: 31. Okt 2006, |||||||||||||||||||||||||||||||||||
BTW: Ich teste ja auch keine quadratischen Reifen, nur weil sie jemand auf den Markt bringt. ![]()
Yoh, is' klar. Du hörst ja auch "Sicherungsklang". @Onkellou Hätte Dir der Händler mal lieber eine richtige MusikCD geschenkt. Die System Enhancer CD hat er Dir sicher auch nur geschenkt weil sie sonst im Müll gelandet wäre? Beim ganzen Thema Einbrennen frage ich mich immer nur, warum es nahezu alle Händler (auch die Anständigen) schaffen uns seit Jahrzehnten halbfertige unausgegorene "uneingebrannte" Geräte zu verkaufen. Ebenso verwundert es mich, warum aus diesem Missstand einer ganzen Branche noch niemand , außer mit ein paar leichtgläubigen "Allesprobierern", wirklich Kapital geschlagen hat. Normalerweise sollte man davon ausgehen, daß die Entwickler und Ingenieure an sowas wie das Einbrennen denken, oder es bereits vor dem Verkauf durchführen. [Beitrag von Hyperlink am 31. Okt 2006, 18:52 bearbeitet] |
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Amin65
Inventar |
19:39
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#26
erstellt: 31. Okt 2006, |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ach? Das war jetzt aber gar nicht dick aufgetragen? ![]()
Manche Spötter haben irgendwann nicht schlecht gestaunt und wurden sehr kleinlaut, als sie ihren Irrtum eingestehen mussten. ![]()
Schon mal von Zeit = Geld gehört? Falls sich ein Hersteller überhaupt schon einmal mit der Materie "Einbrennen" beschäftigt hat.
a) wird das doch schon längst gemacht, falls es Dir noch nicht aufgefallen ist b) die sogenannten "Leichtgläubigen" gibt es überall, nicht nur im Hifi. Du darfst also gern auch woanders den Robin Hood spielen c) aber im Gegensatz zu Dir, spekuliere ich nicht über Dinge, sondern halte mich bedeckt, bis ich mich mit einer Sache in der Praxis beschäftigt habe.
Meinst Du ein "Standard"-Entwickler hat nichts mehr zu lernen? Ach ja ich weiß, hier im Forum gibt es haufenweise Experten, die immer den völligen Durchblick haben. ![]() Grüße, Amin |
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Hyperlink
Inventar |
21:15
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#27
erstellt: 31. Okt 2006, |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Nicht weniger dick als andere hier im Forumsteil. ![]()
Wäre für mich dann auch kein Problem, die Lokalrunde geht dann eben auf meine Kosten. Fehleinschätzungen öffentlich einzugestehen, war bisher nicht mein Problem. Von den unzähligen Runden der Phänomene-Höre hier im Forum ist bisher jedenfalls noch kein einziger Schoppen bei mir angekommen, eher des öfteren mal "Zechprellerei" zu beobachten. Ich würde mich jedenfalls nicht einfach verdrücken, so wie manche anderen, oder mir ein neues Forum suchen oder gar aufbauen. Allerdings ist ein Nachweis in der Frage des "Einbrennens über eine CD" auch wohl kaum von Dir oder aus den PSI-Foren zu erwarten. IIRC sagtest Du ja bereits, daß Du das nicht kannst oder willst, aber dennoch um die Wirkung weißt. Eher ist sowas von Leuten wie KSTR oder Pelmazo, von denen wenigstens Hilfsmittel und Näherungsweisen zur Verfügung gestellt werden, oder die Hinweise auf Nebenschauplätze liefern, die es ermöglichen sich ähnlichen gelagerten Problemen zB. zu Kabelklang anzunähern.
Ist Dir schon mal aufgefallen, daß "herumtheoretisieren" ohne nachvollziehbare Ansatzpunkte wohl eher auf die Fraktion der Nichttechniker und "ich höre was Du nicht hörst, Ätsch"-Fraktion zutrifft. Ich muss mich nicht unbedingt bedeckt halten, denn ich behaupte ja nicht, daß Sicherungen und Einbrenn-CD hörbare Auswirkungen haben, oder daß ich gar um deren Wirkung weiß.
Die Beschäftigung dürfte meiner Meinung nach reichlich kurz ausfallen, wenn es um "Einbrenn-CDs" geht, weil es dem Thema außer im paraphysikalischen Foren doch an Gehalt fehlt. Es fällt ja schon schwer überhaupt Literatur zu finden, in der sich außer einer moderaten akademischen Diskussion überhaupt mal jemand soweit aus dem Fenster lehnt und eine Hörbarkeit in Aussicht stellt. Von den Werbeprospekten der Anbieter wird der Wissendurstige jedenfalls nicht satt und eher dümmer als vorher. Oder ist Dir irgendeine halbwegs vertrauenswürdige Dokumentation oder Studie bekannt, in der mit einer solchen "Einbrenn-CD" ein nennenswerter Effekt aufgetreten. Deine Behauptung oder ein nicht verifzierbarer Erlebnisbericht aus einem PSI-Hifi-Forum zählen hier nicht. Die Hersteller braucht man ebensowenig zu fragen, bei denen funktioniert sowas auch immer ohne Wirkungsnachweis. Sobald sowas mal aufgetischt wird, schau ich mir das auch mal an und lese es. Aber sicherlich, kriegt man jetzt von Dir und anderen zu hören, ihr müßtest nichts "beweisen". Aber wenn ihr schon keine Ahnung von dem Kram habt, so verzichtet doch bitte einfach auch mal darauf für den "paraphysikalischen Utensilienmarkt" auch noch Werbung zu machen.
Ich stelle mich mal doof und frage wer, wann wo und mit welcher Wirkung. Welcher größere Hersteller setzt solche EinbrennCDs ein und mit welcher nachweisbaren Wirkung?
Nix, da. Wir sind ua hier noch fertig. Vom Voodooisten-Haufen ist zwar nur noch Häufchen übrig, aber der Schmarrn reizt einfach zu sehr zum Widerspruch.
Jupp, wenn man einen großen Teil seiner Freizeit damit verbringen will jeden Unfug auszuprobieren, dann sollte man es genau so machen wie Du vorschlägst. Alles was man nicht kennt, einfach mal ausprobieren, was soll schon schiefgehen wenn man sich "ein Schnitzel ans Knie tackert", könnte ja doch klanglich was bringen. Für sinniger, erfüllender und zeitsparender halte ich aber das allgemeine Vorgehen, sich an der Plausibilität oder notfalls wenigstens daran zu orientieren obb man außer dem Voodooisten-Foren oder der Herstellerseite dazu noch weitere Literatur aufzutreiben ist, die über zahllose ungesicherte Hörberichte hinausgeht. Ansonsten halte ich es mit der Einbrenn-CD erstmal so wie mit dem "Schnitzel am Knie" und den "quadratischen Reifen" und bezweifele, daß sie klanglich eine Auswirkung haben. Selbstverständlich hat das auch in meinem Verhalten eine Konsequenz, ich vertue damit einfach meine Zeit nicht und ohne Zeitdruck hier mitlesen und Deine Empfehlung bzw Deine Behauptung hinterfragen, woher Du denn Dein Wissen darüber hast, daß die Einbrenn-CD funktioniert.
Hmmm bisher habe ich aber nur mitbekommen, daß es "Butter bei die Fische" gab von Seiten der wenig paraphysikalischen aufgeschlossenen. Mir erschließt es sich nicht so ganz, von welchen Personen aus der "ätsch, ich höre es trotzdem"-Fraktion die "Standard-Entwickler" also überhaupt etwas lernen könnten. ![]() Allerdings muss ich Dir Recht geben, gelernt habe ich hier auch schon einiges. Beispielsweise durch Zusammenarbeit im Team durch "bloßes Recherchieren" den einzigen existierenden Kabelklang-Nachweis auf den Zahn fühlen, um dann zum Ergebnis zu kommen, daß es gar kein Nachweis ist, sondern allenfalls eine Auftrags- oder Gefälligkeitsarbeit zu Werbezwecken. Pelmazos Hinweise auf die Nachteile der unsymetrischen Verbindungen in Bezug auf das hypothetische Zustandekommen von Kabelklang fand ich zB sehr aufschlussreich und auch plausibel. Insofern bereichere doch einfach mal unser Wisssen übers Einbrennen mittels CD oder liefere uns doch mal dazu etwas Verwertbares. Von Deinen Beteuerungen, daß Du über die Wirkung "weisst" wird unser Wissendurst jedenfalls nicht geringer. Also ich jedenfalls verspreche Dir hoch und heilig, daß ich mir das was Du mir zum Thema verlinkst auch lesen werde, solange es wenigstens den Anschein vermittelt "Hand und Fuss" zu haben und keine Anleitung darstellt wie man sich "ein weiteres Schnitzel ans Knie nagelt". Hau rein. Gruss Edit kptools: Text berichtigt [Beitrag von kptools am 31. Okt 2006, 22:07 bearbeitet] |
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hal-9.000
Inventar |
21:36
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#28
erstellt: 31. Okt 2006, |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Mal ganz nebenbei, wie will denn der Kabelhersteller beweisen, das das Kabel von einer EinbrennCD flöten gegangen ist ![]() |
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DB
Inventar |
21:37
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#29
erstellt: 31. Okt 2006, |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Das bekommt man billiger und ist ebenso wirkungslos, indem man einen handelsüblichen Tuner zwischen zwei Stationen einstellt und die Rauschsperre deaktiviert. Das Einzige, was passieren kann: daß durch den größeren Oberwellengehalt von Rechtecksignalen die Hochtöner verrecken.
Wieso? Musik ist auch nur eine Anhäufung von Sinussignalen, wie Rechtecksignale übrigens auch. MfG DB |
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kptools
Hat sich gelöscht |
22:21
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#30
erstellt: 31. Okt 2006, |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Hallo,
Eine CD bebrannt mit 74 Minuten Zwischenstationsrauschen wird wohl das ganze Geheimnis sein ![]()
Ich halte das für Wichtigtuerei und hatte es weiter oben ebenfalls schon mal angesprochen. Sollte es tatsächlich für die passiven Bauteile schädlich sein können, so müsste für dieses Kabel auch eine Leistungsbeschränkung für den ganz normalen Musikbetrieb angegeben werden. Und wie sollte man als Verbraucher dann so etwas kontrollieren können? Außerdem fände ich es ganz lustig, wenn ich bei jemanden zu Besuch wäre und ich seine Anlage mal aufdrehen möchte, ich von ihm zu hören bekäme: "Vorsichtig, nicht so laut, sonst gehen meine Kabel kaputt." ![]() Grüsse aus OWL kp |
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Gelscht
Gelöscht |
22:39
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#31
erstellt: 31. Okt 2006, |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Das ist offenbar das Credo der Voodoo-Zunft. Wenn man Belege für die Wirksamkeit verschiedener Produkte verlangt, so wird ganz einfach gekniffen und so getan als sei die bloße Behauptung einer Hörbarkeit Beweis genug. Was in den ominösen "Kabelkästchen" oder "Kästchenkabeln" oder wie auch immer drin ist, ist offenbar nicht wichtig, Hauptsache man erfährt dadurch eine wie auch immer zustande gekommene und geartete "Klangverbesserung". Merkwürdig ist auch, daß die Bauteile, die sich angeblich darin befinden, durch die Signale von der strittigen CD beschädigt werden sollen. Wie das, wenn man gar nicht weiß was drin ist? ![]() Fakt ist: Was hörbar ist, ist auch meßtechnisch nachvollziehbar. Meine Meinung ist: Wer diesen Beleg -aus welchem Grunde auch immer- verweigert ist für mich nicht glaubwürdig. Gruß Tom |
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Amin65
Inventar |
16:51
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#32
erstellt: 01. Nov 2006, |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Sehr interessant zu sehen, während wir hier lustig weiterdiskutieren, sammeln sich hier nach und nach wieder die typischen "Vertreter der Ablehnungsfront" zusammen und der Thread wird für mich unübersichtlich. Sorry Leute, ich beantworte nur noch Postings von Hyperlink und kptools und dem Threadersteller. ![]()
Die Sache mit den Wetten ist so alt wie die Forendiskussionen selbst. Sorry, aber für mich ist das undiskutabel und bringt uns kein Stückchen weiter.
Warum besorgst Du Dir nicht mal selbst so eine CD und machst eigene Versuche? Dann kannst Du wenigstens mitreden. ![]()
Vielleicht ist Dir folgendes entgangen, ich sagte, dass ich es selbst getestet habe. Wenn hier jemand herumtheorisiert dann doch die, die so eine CD nur vom Hörensagen her kennen! ![]()
Die einzigen Fakten die immer wieder auf dem Tisch bei solchen Diskussionen liegen sind die, dass diejenigen, die die größten Wortblasen produzieren, noch nie selbst solche Tests durchgeführt haben, wenn man mal von Kabeltests absieht. Insofern lassen mich wortstarke Kandidaten erst einmal kalt.
Jeder von uns hat doch wohl genug Verstand, um sich doch wohl ein eigenes Urteil in der Praxis bilden zu können? Ich betrachte gewisse Dinge erst einmal als Anregung, statt sie sofort zu verteufeln.
Ich lese weder Abhandlungen zu Kabeln noch zu irgendwelchen anderen wissentschaftlichen Nachweisen in Sachen Hifi. Insofern sind mir auch keine über Einbrenn-CDs bekannt. Ich brauche auch keine Abhandlung, dass man Wasser in den Mund einfüllt, damit es unten wieder heraus kommt. ![]()
Falls es Dir nicht aufgefallen ist, mir geht es nicht um eine absolute dingfeste Beweisführung, sondern ich möchte lediglich meine Erfahrung im Forum anderen interessierten Teilnehmern zukommen lassen! Was wer daraus macht, bleibt jedem selbst überlassen. Wenn ich den Eindruck von Voodoo oder parapsychologischen Phänomenen hätte, die ich selbst nicht mag, würde ich keinen Beitrag dazu schreiben. Möglicherweise kann da auch mal ein grenzwertiges Detail dabei sein, aber grundsätzlich habe ich alle getesteten Wirkungen bei mir einwandfrei reproduziert. Außerdem sammele ich auch von anderen vertrauenswürdigen Kollegen Erfahrungstests und vergleiche sie mit den eigenen.
Meine Antwort lautet: wenn ihr schon keine Ahnung über Dinge habt, die ihr nur vom Hörensagen her kennt, dann verzichtet doch bitte einfach mal darauf, hier immer großspurige Anti-Werbekampagnen zu fahren. ![]()
Ich hocke nicht bei den Herstellern in der Entwicklungsabteilung. Meine Antwort bezog sich auf den Vertrieb von diversen Herstellern mit Einbrenn-CDs.
Du meinst also, man muss nur laut genug schreien und die anderen nur forttreiben und schon ist das Problem aus Deiner Sicht beseitigt? Dir sollte eines klar sein, damit wirst Du vielleicht diverse Leute aus diesem Forum treiben, aber niemals diese Leute davon abbringen! Nur sollte Dir aber auch klar sein, dass dieses Forum von allen benutzt werden darf und nicht nur von Leuten mit einer bestimmten Meinung! Mit eurer Einstellung erreicht man nur Streit und Zank, mehr nicht.
Durch große Worte wird Dein Beirtag nicht besser! Ob etwas Unfug ist oder nicht, wird immer die Praxis entscheiden, nicht die Theorie. Und Dein Schnitzel-Beispeil ist so schwach wie die restliche Argumentationskette.
Dann mach das doch etwas leiser bitte! Ich habe schon verstanden, dass Du Dich hier selbstdarstellen möchtest. ![]() Eigentlich war mein ursprüngliches Posting für den Threadersteller gedacht und nicht für Dich. Da Du ja sowieso alles besser weißt, ist mir schleierhaft, was Du hier suchst? Vielleicht doch nur Streit? Möchtest Du mal wieder so richtig diverse Leute aufmischen?
Und was war Deine Beteiligung dabei ... etwa mitlesen? Respekt! ![]()
Mein Wissen darüber habe ich mitgeteilt, von Dir habe ich außer heißen theoretischen Wortblasen noch nichts konkretes dazu gehört.
Versprich mir doch erst einmal, dass Du Dich mit diesem Thema in der Praxis beschäftigst!
Sieh mal einer an, Dein ursprünglicher Text war wohl ein wenig zu beleidigend, sonst hättest Du wohl nicht berichtigen müssen? ![]() Grüße, Amin [Beitrag von Amin65 am 01. Nov 2006, 16:55 bearbeitet] |
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kptools
Hat sich gelöscht |
17:26
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#33
erstellt: 01. Nov 2006, |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Hallo,
Ich schrieb "berichtigt", nicht "entschärft". Hätte ich ihn als beleidigend empfunden, wäre er abgelehnt worden. So einfach ist das. Grüsse aus OWL kp |
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Amin65
Inventar |
19:31
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#34
erstellt: 01. Nov 2006, |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Schade, ich hätte gern das Original gelesen. ![]() |
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kptools
Hat sich gelöscht |
19:42
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#35
erstellt: 01. Nov 2006, |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Hallo, das Original liegt vor Dir und es wurde nichts entfernt. Es wurde nur durch kursive Einfügungen von mir ergänzt. Diese Diskussion ist hiermit beendet. Grüsse aus OWL kp |
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hf500
Moderator |
20:06
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#36
erstellt: 01. Nov 2006, |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Moin, ich gestehe, ich habe zwei CD-Spieler, die vom Hersteller "eingebrannt" wurden. Was ich davon habe? Nun, vielleicht die Sicherheit, dass die Geraete zuverlaessig funktionieren. Es handelt sich um je einen Philips CD100 und CD202. Diese Geraete durchliefen alle einen 24h Dauerlauf bei verschaerften Bedingungen, z.B. Netzueberspannung und erhoehte Raumtemperatur. Philips wollte bei der Einfuehrung der neuen Technik unbedingt Fruehausfaelle beim Kunden vermeiden. Aehnlich haben es frueher auch Fernehgeraetehersteller gehalten. Alle Geraete durchliefen einen 6-12 stuendigen Dauerlauf unter verschaerften Bedingungen (Netzspannung 240V statt 220), Stichproben eines Fertigungsloses wurden sogar noch haerter geprueft. Soviel zu Einbrennen beim Hersteller. Ein Verfahren zur Qualitaetssicherung, nichts weiter. (Heute in der Zeit der ISO9001 findet sie (die QS) beim Endkunden statt :-/ ) Ich brauche keine Einbrenn-CD, um festzustellen, dass sie nichts bringt, ausser dem Hersteller Geld in die Tasche. Denn was kann ich an den Wiedergabegeraeten damit veraendern? Ich behaupte: Nichts. Es gibt eine Ausnahme, und das sind !vielleicht! die Lautsprecher. Naemlich dann, wenn die Materialien und Konstruktion der Membraneinspannung derart sind, dass sie durch die langandauernde Bewegung "weichgeklopft" werden, also ihr Elastizitaetsmodul aendern. Lautsprecherhersteller, die ihr Fach verstehen, nehmen allerdings Materialien und Herstellungsverfahren, die sicherstellen, das ein vom ersten Augenblick an datenkonstantes Produkt entsteht. Alles andere waere Pfusch. Roehrengeraete sind keine Ausnahme. Die Roehren brennen ein, wenn man das Geraet einen halben Tag lang eingeschaltet stehen laesst. Da bei Klasse-A Verstaerkern, die meisten Roehrenverstaerker sind welche, die mittlere Stromaufnahme konstant ist, genuegt das vollkommen. Roehren hoher Qualitaet veraendern sich in den ersten Betriebsstunden kaum. Roehren, die sehr lange gelagert haben, koennen ihre Daten deutlich veraendern, weil der warme Getter freigewordene Gasreste bindet. Transistorgeraete und Kabel haben nichts, was "eingebrannt" werden muesste. Sie funktionieren entweder vom ersten Augenblick an gut oder eben nicht. Im zweiten Fall ist das Zeug entweder defekt oder die Konstruktion minderwertig. 73 Peter |
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ptfe
Inventar |
20:36
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#37
erstellt: 01. Nov 2006, |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Mir reichen deine "Orginale" vollkommen - wenn ich das schreiben würde, was ich grad drüber denke ![]() ![]() ![]() ![]() Egal, zurück zum Thema: das Produkt ist einfach nur überflüssiger Unfug...oder besser: zum Geschäft gehören immer Zwei - somit ist´s immer nur eine Frage, wer am intelligenteren Ende des Geldflußes sitzt ![]() cu ptfe |
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Gelscht
Gelöscht |
21:11
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#38
erstellt: 01. Nov 2006, |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Schade. Da wäre es vielleicht besser, man beendet diesen Thread und du diskutierst ausschließlich mit den genannten Personen via PN oder Mail auf nichtöffentlicher Ebene. Deine Haltung entstellt meiner Meinung nach den Sinn eines Forums und bestätigt meine Einschätzung ![]() Gruß Tom |
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hal-9.000
Inventar |
21:18
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#39
erstellt: 01. Nov 2006, |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Es würde mich wundern, wenn ausgerechnet diesmal was anderes als die übliche Diskussion rauskommen würde. Das ist eigentlich alles so ausgelutscht, dass das Diskutieren darüber gar nicht lohnt. Das einzige, was mir hier neu war, ist, dass ein Kabel dadurch kaputt gehen kann - aber sonst? ... ... "Und täglich grüßt das Murmeltier" (welches Thema hatten wir denn lange nicht ![]() ![]() ![]() |
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kptools
Hat sich gelöscht |
21:20
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#40
erstellt: 01. Nov 2006, |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Hallo,
Bitte bemühen Sie die Forensuche ![]() ![]() Grüsse aus OWL kp |
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mosley2
Stammgast |
04:10
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#41
erstellt: 02. Nov 2006, |||||||||||||||||||||||||||||||||||
immer wieder schnuckelig wenn jemand sich noch den letzten mist von der nepperbranche auftischen lässt und dieses deart gewonnene "wissen" danach hier im forum mit zähnen und klauen verteidigt. danke dafür armin :-) |
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onkellou
Inventar |
13:31
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#42
erstellt: 02. Nov 2006, |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Langsam bereue ich schon meine Anfrage..was zur zeit abgeht ist weniger prickelnd oder schnuckelig. Ob das Teil nun Nepp, Schrott oder auch nützlich ist ist doch vollkommen belanglos bzw. der Anwender soll dran glauben oder auch nicht. Einfach nur ablästern ist mehr als einfach und hat mit einer Diskussion nichts mehr zu tun. Ich selber habe mir die Mühe gemacht alle Netzstecker auf Phase auszurichten, alle NF /LS Kabel wurden auf Laufrichtung gesöpselt..alle Paar Monate werden die Kabel mal kurz abgezogen und wieder draufgesteckt. Ob das Sinn macht. Keine Ahnung, ich mach es einfach und bin damit zufrieden. Andere meinen ja auch ne Beipackstrippe liefert die gleich guten Ergebnisse wie ein Monitor S1 Scartkabel. Oder jemand erfüllt sich seinen 5.1 Traum für 189 Euro ausem Baumarkt...sollen Sie doch machen. Nur ich halte denen keine Vorträge, dass das Teil wie ein AB rumscheppert oder läster über Sie ab. Jeder soll sein Hobby so nutzen wie er möchte oder kann...mehr nicht. Einfach nur zufrieden sein. Gruß Heiner |
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Gene_Frenkle
Inventar |
15:12
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#43
erstellt: 02. Nov 2006, |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Mal davon abgesehen, dass ich diese CD auch für völligen Blödsinn halte: ich würde sie bestimmt nicht einmal im Monat abspielen (es sei denn einem gefallen die Geräusche darauf). Lautsprecherchassis unterliegen in der Regel einer gewissen Abnutzung und diese sollte man nicht durch Geräusche, insbesondere extreme Frequenzen (vor allem tief) beschleunigen. Dass nach diesem Geräuschterror, der da drauf ist alles andere besser klingt ist aber klar (solange nichts kaputt geht). |
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onkellou
Inventar |
18:00
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#44
erstellt: 02. Nov 2006, |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Dass man solche Teile mit Vorsicht abspielen sollte....Warnhinwiese sind auch auf jeder beigelgten CD von Stereoplay bzw. Audio...ist mir klar. Ich kann mir aber beim besten Willen nicht vorstellen, dass die CD den Umsatz von Geräteherstellern ankurbelt, weil das Teil, wie damals das berühmte Kettensägengeräusch der Ramones, die Hochtöner oder Tieftöner abschießt...oder den Rest der Anlage. Dieses Risiko geht Audio Design bestimmt nicht ein. So panne kann keiner sein, höchstens der Anwender der zuviel Pegel gibt. Gruß Heiner |
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Gene_Frenkle
Inventar |
18:25
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#45
erstellt: 02. Nov 2006, |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Das Risiko trägt immer der Anwender. Wie "panne" man sein kann ist mir erst richtig bewusst, seit ich weiß, dass es Verbindungskabel im Audio-Bereich für mehrere tausend Euro gibt, überteuerte CD-Sprays, Klangtücher usw., die auch noch gekauft werden. Da kann man den Herstellern (fast) gar keinen Vorwurf machen. |
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onkellou
Inventar |
18:39
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#46
erstellt: 02. Nov 2006, |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Von Illusion lebt doch fast jede Branche..wenn ich sehe was der Tiegelmarkt, im Kosmetikbereich, für Traumumsätze macht wird mir ganz anders..und dies mit dem Joghurt, wo Bakterienkulturen durch den Magen, mit seiner lebensunfreundlichen Umgebung, dann doch noch im Darm landen sollen ist dann wieder ne andere Sache. Die werden auch wie blöd gekauft. |
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Amin65
Inventar |
19:22
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#47
erstellt: 02. Nov 2006, |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Kennst Du eigentlich die teuerste Flüssigkeit der Welt? Es ist die Druckertinte für Tintenstrahldrucker. Bist Du da auch so engagiert und sagst den Leuten, dass sie blöd seien, wenn sie sich eine so teure Flüssigkeit zulegen? Und es sind tausende täglich, die soetwas benutzen. Hier könnte man von Beutelschneiderei sprechen. Nur komisch, dass all' die "Robin Hoods" dagenen nichts unternehmen? ![]() Grüße, Amin |
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Amin65
Inventar |
19:25
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#48
erstellt: 02. Nov 2006, |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Lass mal stecken, wir haben hier schon genug Selbstdarsteller im Forum. |
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Hüb'
Moderator |
19:26
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#49
erstellt: 02. Nov 2006, |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Naja, Tintenpatronen stiften wenigstens einen auf dem Papier erkennbaren Nutzen. ![]() |
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kptools
Hat sich gelöscht |
19:26
![]() |
#50
erstellt: 02. Nov 2006, |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Hallo,
Könnte es sein, daß es daran liegt, daß wir uns hier im HiFi-Forum befinden? Andernorts wird das sehr wohl kritisiert und es gibt auch Alternativen. Bitte zurück zum Thema! Grüsse aus OWL kp |
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Amin65
Inventar |
19:30
![]() |
#51
erstellt: 02. Nov 2006, |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Hallo Heiner (alias onkellou), hast Du schon erste Ergebnisse mit der CD bekommen? Du kannst es mir auch per PM mitteilen, wenn es Dir hier zu blöd ist. ![]() Grüße, Amin |
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Hyperlink
Inventar |
00:43
![]() |
#52
erstellt: 03. Nov 2006, |||||||||||||||||||||||||||||||||||
Das ist jetzt schon das zweite Beratungsangebot per PM, welches ich mitlese, nicht weniger herablassend in seiner indirekten Aussage wie das im Klangmodul-Thread (IIRC). Einerseits wunderst Du Dich, daß Du breiten Widerspruch mit Deinen Aussagen erregst und glaubst es läge nur an der Thematik? Anderseits möchtest Du aber nachdem Du alle reihum als "Spötter", "Robin Hoods" und "Wortblasenproduzenten" abklassifizierst, auch noch Sonderrechte haben? Ja ich weiß, Du hast niemanden speziell adressiert. Sorry, aber irgendwo hakt es da doch etwas in der Logik. Kann aber auch sein, daß ich mit dieser Ansicht alleinstehe. Sag mal, Dir fällt schon noch auf, dass Deine Sprüche tendenziell etwas herablassend rüberkommen?
Deine Unterstellungen über meine Motive weise ich entschieden von mir.
Ich kann mich nicht erinnern Dir oder irgendjemandem hier eine Wette angeboten zu haben.
Verzeihung, aber ich glaube Du bist hier nicht in der Position, darüber urteilen zu dürfen, wer hier Schreibrechte hat oder nicht.
So ganz Unrecht hast Du damit natürlich nicht. Allerdings kenne ich mich schon etwas länger mit CDs und den Spezifikationen aus. Glaubs mir einfach, im RedBook-Standard ist kein Platz für irgendwas was beim Abspielen einen wie auch immer gearteten Einfluss auf die Geräte oder die Kabel ausüben könnte. Jedenfalls nichts was man nicht auch messen könnte und was nicht auch mit gewöhnlicher Musik möglich wäre. Hinreichende Kenntnisse zum Aufbau und Funktion eines technischen Geräts vorrausgesetzt, kann man auf der theoretischen Ebene durchaus vorab abschätzen, was einer Überprüfung lohnt und was nicht. Ich halte es jedenfalls für Quatsch, jeden Unsinn durch "Herumprobieren im Blindflug" ausschließlich praktisch erproben wollen, wenn noch nicht einmal ansatzweise eine technische Herleitung "mitgeliefert" wird. Ich denke, daß hab ich hier auch schon öfters unmissverständlich zum Ausdruck gebracht.
Das Argument "Du haben es aber doch gar nicht ausprobiert" ist auch nun wirklich nichts Neues. Niemand probiert ernsthaft etwas aus, was keine technische plausible und tragbare Herleitung mitbringt. Die kannst und willst Du ja auch nicht liefern, dein gutes Recht. Du musst ja auch nicht an des Herstellers statt hier für ein wirkungslose Produkt geradestehen. Ich frage mich dann halt nur, warum man sich an einem Forum beteiligt bei dem es um technische Zusammenhänge geht, wenn man sich gar nicht an der mehr oder minder gemeinsamen Er-"Forschung" und Diskussion über eine Wirkungsweise beteiligen will, sondern ein Forum nur zweckentfremdet um seine subjektiven Hörerfahrungen (die Dir unbenommen sind) zu präsentieren. Definiert man probeweise eine informative und gute Diskussion darüber, wieviel an Informationen ausgetauscht werden, so ist der Nutzwert wenn nur subjektive Sichtweisen ausgetauscht werden vergleichsweise gering, die Güte eines Threads eher eine banale, wenn im Verlauf lediglich "ich weiß ...", aber sonst nichts kommt. Erwartet hatte ich eigentlich mehr, zumal ich auch konkret darum gebeten habe. Aber vielleicht kommt da ja noch was?
Da Du es gerade ansprichst. Wie sieht denn so eine "Methode" aus die Wirkung einer Einbrenn-CD zu überprüfen und einwandfrei zu reproduzieren. Etwas konkreter bitte. Red doch nicht immer um den heißen Brei herum.
Mir ist es doch wurscht, wieviele Schnitzel weltweit an wieviele Kniescheiben genagelt werden. Ich hätte nur gerne mal Auskunft über einen Nutzwert und die plausible technische Herleitung es dafür gibt, warum sich sowas oder ähnliches aus dem Voodoo-Bereich nun plötzlich klangföderlich auswirken soll. Es ist mein gutes Recht dies nachzufragen, ohne ich mir von irgendjemandem das Schreibrecht absprechen lassen muss. Übrigens ist es ungeheuer frustrierend von Dir und anderen nur ausweichende Antworten lesen zu müssen, immer dann wenn nach etwas Konkretem nachfragt. Gegen subjektive Berichte über täglich spontan stattfindene "Aura-Reinigungen" bei jedem CD-Wechsel, habe ich nichts. Frustrierend ist auch die Penetranz der fortwährenden Wiederholung mit der Du für Dinge des "umstrittenen Utensilienmarktes" um Sympathien wirbst und den "Unverstandenen" inszenierst. Sorry, aber ich bin nicht damit einverstanden mich für Deine "Show" in eine Inszenierung einbauen zu lassen. Wenn Du gern beleidigt werden möchtest, so bist Du bei mir erstmal an der falschen Adresse.
Hört Hört. Das Studium der Elektrotechnik oder der Ingenieurwissenschaften lohnt also nicht, weil jede Putzfrau zukünftig ebenso geeignet ist, wenn man ihr nur genügend Versuche beim Entwickeln von HiFi läßt. Ein waghalsiges Projekt.
Sag mal, aber sonst geht's noch? [Beitrag von Hyperlink am 03. Nov 2006, 00:48 bearbeitet] |
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