Neues altes HighEnd: Der DIN-Anschluss

Daß der DIN-Anschluß noch größerer Murks ist als die Cinch-Stecker.

Eine vollständige Abschirmung der Signalleitungen gegeneinander ist nicht möglich, bzw. wäre es höchstens, wenn für jeden Stereokanal ein separater DIN-Stecker verwendet würde.

Dann bleibt aber immer noch die recht fragwürdige Kontaktierung der Steckerabschirmung in der Buchse. Normalerweise über eine einzige Kontaktfeder - HF-technisch absoluter Murks! Besser sind da schon die in der Industrie üblichen sehr ähnlichen Steckverbinder mit Schraubverriegelung.

Aber ab und zu müssen ja die Voodoo-Verkäufer was Neues bringen, nachdem das Thema Cinch-Stecker ziemlich ausgelutscht ist. Vielleicht kommen irgendwann mal wieder die alten NF-Stecker aus den 40ern und 50ern (sehen aus wie Europa-Netzstecker, haben aber noch einen isolierten Stift in der Mitte, damit man sie nicht in Steckdosen reinrammen kann) wieder zu Ehren.

Das ist bestimmt noch ein Posten NOS-Ware der weg muss - warscheinlich wieder unter dem Motto, dass das alte Zeugs eh besser klingt....

Letztendlich ist es schlichtweg egal, was für ein Stecker verwendet wird, sofern die Kontaktsicherheit und eine genügende Abschirmung (auch innerhalb des Kabels) gewährleistet ist.

Das Thema Abschirmung ist leicht in den Griff zu kriegen, das Thema Kontaktsicherheit ist definitiv schwieriger zu realisieren als bei Chinch-Verbindungen, da die Pinne um einiges dünner und anfälliger sind.

Praktischer ist die DIN-Verbindung, keine Frage. Aber da man nicht gerade täglich zu Haus die Kabel ein- und aussteckt, spielt das keine Rolle. Normalerweise steckt man das Kabel einmal ein, und da bleibt es dann meist für Jahre.

Wer weiß, vielleicht kommt noch der damals ebenfalls gängige Lautsprecheranschluss mit dem runden und flachen Stift wieder in "Mode". Nur ist dieser nicht kompatibel mit HaiEnt-LSP-Kabeln mit Querschnitt "LKW-Starthilfekabel".

Jeck-G schrieb:

Wer weiß, vielleicht kommt noch der damals ebenfalls gängige Lautsprecheranschluss mit dem runden und flachen Stift wieder in "Mode". Nur ist dieser nicht kompatibel mit HaiEnt-LSP-Kabeln mit Querschnitt "LKW-Starthilfekabel". :cut

Wenn man den Stecker bzw. die Kabelaufnahme ändert, schon.

Es gäbe schon ein paar mögliche Vorteile:

Kein Verwechseln von Rechts und Links möglich.

Bei Tapedecks o.ä. wird Aufnahme und Wiedergabe mit einem Kabel erledigt (statt 4).

Möglichkeit, Schirm und Signalmasse zu trennen (auch wenn das kaum einer macht).

Möglichkeit, den Stecker mechanisch zu verriegeln (auch wenn's kaum einer macht - es gibt leider auch mehrere inkompatible Alternativen dafür)

Weniger Platzbedarf am Anschlußfeld (man denke an A/V-Receiver!).

Signal wird beim Einstecken nicht vor der Masse verbunden (anders als bei Cinch)

Schlechtes gibt's aber auch zu sagen:

Die mechanische Qualität ist meist unter aller Kanone (bei Cinch aber oft auch), was der Kontaktsicherheit nicht unbedingt gut tut.

Die Übertragung ist immer noch massebezogen und unsymmetrisch, was in Sachen Brummproblem kein nennenswerter Fortschritt gegenüber Cinch ist.

Für Surround-Signale gibt's keinen passenden Stecker, geschweige denn eine genormte Belegung (7.1 bräuchte mindestens 9 Pins, was es nicht gibt)

Man kann sich also getrost fragen was der Ersatz einer halbseidenen Billiglösung durch eine andere halbseidene Billiglösung bringen soll.

edit:

piccohunter schrieb:

das Thema Kontaktsicherheit ist definitiv schwieriger zu realisieren als bei Chinch-Verbindungen, da die Pinne um einiges dünner und anfälliger sind.

Das Thema Kontaktsicherheit hat sehr wenig mit der Größe eines Pins zu tun, sondern eher mit dessen Form, Material und mechanischen Gestaltung. Es gibt professionelle Stecker mit sehr kleinen Pins, die dennoch ausgezeichnete Kontakteigenschaften und Langlebigkeit haben. Schau Dir z.B. die Stecker der Fa. Lemo an, die in der professionellen Technik seit Langem im Einsatz sind.

Richtig. Aber ich wollte auch nicht so tief ins Detail gehen. Wollte nur sagen, das es nicht auf die Art der Steckverbindung ankommt, sondern auf die Qualität der Ausführung. Bei Cinch ist es halt schwieriger, Murks zu bauen als bei DIN. Aber qualitativ gut gebaut ist es egal, über welche Steckverbindung ich die Verbindung herstelle.

Ich habe jetzt bei DIN 25 Jahre ( Grundig ) im Einsatz die Kontakte ließen dann doch etwas nach mit der Zeit dh es gab Wakelkontakte habe das mit Kontactspray von Conrad ganz gut im Griff.
Ich habe auch eine Cinch-DIN Kopplung in Gold weil sichtbar ( nur bei der Nadel ) zum DVD ist ein sehr guter Kontakt geworden. Zum Tuner tut es eine normale Cinch - Din Kopplung

Espressospezi schrieb:

Ich habe auch eine Cinch-DIN Kopplung in Gold weil sichtbar ( nur bei der Nadel ) zum DVD ist ein sehr guter Kontakt geworden. Zum Tuner tut es eine normale Cinch - Din Kopplung

Und was willst du uns damit sagen?

Espressospezi schrieb:

Ich habe jetzt bei DIN 25 Jahre ( Grundig ) im Einsatz die Kontakte ließen dann doch etwas nach mit der Zeit dh es gab Wakelkontakte habe das mit Kontactspray von Conrad ganz gut im Griff. Ich habe auch eine Cinch-DIN Kopplung in Gold weil sichtbar ( nur bei der Nadel ) zum DVD ist ein sehr guter Kontakt geworden. Zum Tuner tut es eine normale Cinch - Din Kopplung

Faszinierend, schon wieder eine neue Anlage.
(Wann änderst du jetzt mal dein Profil?
Dort steht immer noch "Mittelklasse Hifi High End Einsteigeranlage NAD C372 und Denon 2910 mit Dynaudio Audience 52 Se tatsächlich mit der hochwertigsten Verkabelung ein erstaunlicher Hifi High END SOUND entlockt - aber hallo !!!!")

Waren bei deiner anderen die Kabel zu gut?

Dein letzter Satz widerspricht übrigens allem, was du sonnst hier im Forum so schreibst.


Grüße,
Argon

damit sage ich ne ganze Menge aus über Sinn und Unsinn von vergoldeten DiN die ich nur noch nicht gefunden habe bzw gefunden habe und die sehr gut funzen und ich meinte das auch eher auf den Threadersteller bezogen . Hat einer von euch Erfahrung mit DIN Anschlüssen die 25 sind am alten Grundig Verstärker ?

Hat einer von euch Erfahrung mit DIN Anschlüssen die 25 sind am alten Grundig Verstärker

nein,...aber am 30 Jahre alten Telefunken Receiver

@espressospezi:
was denn nun? gefunden oer nicht gefunden?

Und deine Erfahrungen in allen Ehren, aber die DIN-Verbindungen werden wohl bei 25 Jahre alten Geräten das kleinere Problem sein. Da würde ich ir um die Elko´s viel mehr Sorgen machen, nur als Besipiel...
Das man Steckkontakte nach Nutzung im 2stelligen Jahresbereich mal reinigen sollte, versteht sich eigentlich von selbst.

@ weiß nich wird mir auch zu stressig hier momentan, macht mal schön weiter

Moin,
ich habe Geraete mit DIN-Anschluessen, die seit der Entstehung des Anschlusses damit ausgeruestet sind.
Mithin also etwa 50 Jahre alt sind.
Kontaktschwierigkeiten hatte ich mit dieser Steckverbindung aeusserst selten, ich kann nicht behaupten,
die DIN-Verbindung sei unsicher. Schirmungsprobleme habe ich auch nicht. Ueblicherweise sind DIN-Verbinder vollgeschirmt, was die Kabelamaturen angeht.

Was die angeblich so schlechte Kanaltrennung angeht, die ist selbst mit schlechtestmoeglichen Anschlusswiderstaenden
immer noch besser als die einer Schallplatte und ueber die hat sich noch niemand beschwert (ca. 25dB). Ist also kein Argument.

Es gibt nur zwei Probleme. Hinterbandkontrolle sollte man wegen Echogefahr nicht ueber ein Ueberspielkabel machen,
ein Grundig R20-X55 z.B. nimmt darauf Ruecksicht (Saba traut sich beim 92xx -ein- Kabel zu ;-).
Und der Stromeingang fuer TB-Aufnahme erfordert gut konstruierte, rauscharme Eingangsstufen. Das aber hat mit der Steckverbindung nichts zu tun.

Und...
Die DIN-Steckverbinder sind im Gegensatz zu RCA wenigstens genormt.
Wer groessere Kontaktsicherheit braucht, fuer den gibt es die fast identischen "Kleintuchel" mit den bekannten Tuchelkontakten im Buchsenteil.

Wer guenstig gute DIN-Stecker sucht, bei RS z.B. gibt es fuer kleines Geld DIN-Stecker von Neutrik mit versilberten oder vergoldeten Stiften
und Ganzmetallgehause. 5 Stueck sind hier billiger als so mancher RCA-Stecker.

Wer sich heute ueber DIN-Stecker beschwert, ist wahrscheinlich nan die miesen Billigdinger heutiger Produktion geraten.
Diese Stecker haben Isolierteile aus Thermoplast, sie muessen unbedingt in einer passenden Buchse steken, wenn sie angeschlossen werden, sonst gibt es X-Beine.
Frueher hatten fast alle Stecker ein warmfestes Isolierteil.

73
Peter

dessen CD-Spieler die einzigen Geraete mit RCA-Anschluessen sind...

Genau !

und dazu noch ein Nachtrag hier das Bild meiner Din
- Cinch - Kopplung


Der Amplifier ist übrigens der in meinem Benutzerbild links der zerlegte Kasten

Ich habe nie behauptet, das eine Verbindung besser als die andere sei. Beide haben Ihre Vor- und Nachteile. Letztenendes war der Grundtenor meines ursprünglichen Posings:

"Letztendlich ist es schlichtweg egal, was für ein Stecker verwendet wird, sofern die Kontaktsicherheit und eine genügende Abschirmung (auch innerhalb des Kabels) gewährleistet ist."

(Selbstzitat)

Egal ist aber nicht das ich damit meinen Wackelkontakt beseitigt habe und sei es nur deswegen weil die vergoldeten Pole des Steckers dicker sind als die des normalen Steckers mir egal da ich damit eine bessere Verbindung bekommen habe und das ist eindeutig der Fall

Espressospezi schrieb:

Egal ist aber nicht das ich damit meinen Wackelkontakt beseitigt habe und sei es nur deswegen weil die vergoldeten Pole des Steckers dicker sind als die des normalen Steckers mir egal da ich damit eine bessere Verbindung bekommen habe und das ist eindeutig der Fall

Solche Fälle wird es immer geben ich habe auch schon die ein oder andere suboptimale Verbindung mit Cinch in der Vergangenheit erlebt.

Espressospezi schrieb:

Egal ist aber nicht das ich damit meinen Wackelkontakt beseitigt habe und sei es nur deswegen weil die vergoldeten Pole des Steckers dicker sind als die des normalen Steckers mir egal da ich damit eine bessere Verbindung bekommen habe und das ist eindeutig der Fall

Was hat das jetzt aber mit dem Gold zu tun?


Grüße,
Argon

"Wer sich heute ueber DIN-Stecker beschwert, ist wahrscheinlich nan die miesen Billigdinger heutiger Produktion geraten."

Die gab es auch schon früher... Zu Anfang meiner Bastelzeit waren uns die Lumberg-DIN-Stecker auch meist zu teuer, und wir haben (damals noch bei Conrad oder Völkner) meist Billig-Stecker bestellt. Mann was haben wir manchmal geflucht.

Blöd waren vor allem die zweiteiligen Abschirmungen (die allerdings auch bei Lumberg-Steckern keineswegs ganzflächig waren), noch blöder die (bei Lumberg noch erträglichen, ansonsten schrottigen) Zugentlastungen.

Moin,
na ja, aber gegenueber den "Zugentlastungen", die den meisten einfachen RCA-Steckern mitgegeben werden....

Und geflucht habe ich meist, wenn nach dem Anschluss eines 8-poligen Steckers die Griffhuelse noch auf dem Tisch lag...
(Diese Chance steigt mit der Anzahl der Steckerpole ;-)

Wenn eine DIN-Buchse Wackelkontakt zeigt:
Ist sie direkt in die Platine geloetet, nachloeten.
Sind die Kontaktfedern ausgeleiert, meist sind es Gabelfedern, steckt man eine Stecknadel neben die Feder
und biegt sie leicht zu.

Nachloeten ist bei allen Steckverbindern notwendig, die Steckkraefte in die Platine leiten.
Am schlimmsten trifft es SCART-Buchsen, die werden bei mir grundsaetzlich immer nachgeloetet.

73
Peter

Warum man sich über diesen in meinen Augen "Din-Schnulli" neuerdings überhaupt Gedanken macht, wird sich mir nicht erschließen.
An alten Geräten kommt man zum Teil nicht drumherum, bzgl technischer Vor-/Nachteile wurde ja schon mE alles gesagt.

Hat schon mal jemand versucht als Nichtgeübter ein Din-Anschluß zu löten bzw. selbst konfektionieren? Ist schon Jahrzehnte her (80er), aber ich hatte dermassen die Schnauze voll wg. dieser fipsigen Anschlüsse und dem geringen Platz. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass es Geübten Spass gemacht hat ... ist IMHO für die teiweise verwandten "Feuerwehrschläche" daher sowieso uninteressant.


Ich frage mich viel mehr warum sich XLR nicht (zumindest ab einer gewissen "Geräte-/Preisklasse") zum Standard durchsetzt. Den gibts auch 4/5 polig, wenns sein muss ...

Ich frage mich viel mehr warum sich XLR nicht (zumindest ab einer gewissen "Geräte-/Preisklasse") zum Standard durchsetzt. Den gibts auch 4/5 polig, wenns sein muss ...

Müsste eigentlich schon Standard bei Verstärkern der 200€-Klasse sein, wenn man bedenkt, dass selbst ein 40€-Mischpult von Behringer symmetrische Ein-/Ausgänge (Klinke oder XLR) hat. Aber wenn XLR, dann bitte dreipolig mit standardgemäßer Pinbelegung (einige Hersteller aus dem HiFi-Bereich kochen sich bei XLR ihr eigenes Süppchen), wie man sie auch im Profi-Bereich (PA, Studio) hat.

Kannst Du Dir einen gut ausgestatteten A/V-Receiver vorstellen, bei dem alle Cinch-Stecker auf der Rückseite durch XLR ersetzt sind?

pelmazo schrieb:

Kannst Du Dir einen gut ausgestatteten A/V-Receiver vorstellen, bei dem alle Cinch-Stecker auf der Rückseite durch XLR ersetzt sind?

Wieso nicht? 43 cm breit, 85 cm hoch - da gibt es Platz genug

Naim verwendet ja schon immer DIN-Stecker.

Ich selbst habe zwar auch eine Naim-Kette , aber erst
ein paar Tage. Mit dem DIN-Anschluss habe ich mich noch nicht beschäftigt geschweige denn irgendwelche
Tests CD über Cinch / CD über DIN angestellt.

Ein erfahrener Naimie müsste aber eigentlich was
dazu sagen können.

Gruss
Thomas.

Hi,
Pelmazo schrieb:

Kannst Du Dir einen gut ausgestatteten A/V-Receiver vorstellen, bei dem alle Cinch-Stecker auf der Rückseite durch XLR ersetzt sind?

Mini XLR
Ansonsten würde das durchaus Imposant wirken.

pelmazo schrieb:

Kannst Du Dir einen gut ausgestatteten A/V-Receiver vorstellen, bei dem alle Cinch-Stecker auf der Rückseite durch XLR ersetzt sind?

Mir wird bei so einer Belgung schon ganz anders...

Harry

Moin,
mit DIN-Anschluessen koennte man wahrscheinlich noch den Endstufenkuehlkoerper auf die Rueckseite bringen ;-)

Und es saehe nicht ganz so wie ein Patchfeld aus.

73
Peter

@Pelmazo:
Die Kiste ist dann zwar etwas größer, aber wen juckts - sieht doch fett aus . Ausserdem gehts "zur Not" symmetrisch mit Klinke, die sind dann nicht so dick und nehmen nicht so viel Platz weg.

BTW: Wenn ich den "zarten" HDMI-Fummelanschluss sehe wird mir auch "übel".

Moin,
hast Du dir einen HDMI-Stecker zum Selbstanschliessen mal von innen angesehen?
Ich habe keine Ahnung, wie man das anschliessen soll.

Dagegen sind DIN-Stecker fuer Grobmotoriker ;-)

73
Peter

hf500 schrieb:

Moin, hast Du dir einen HDMI-Stecker zum Selbstanschliessen mal von innen angesehen? Ich habe keine Ahnung, wie man das anschliessen soll. Dagegen sind DIN-Stecker fuer Grobmotoriker ;-) 73 Peter

Dieser Stecker ist schlicht eine Fehlkonstruktion. Ok, in Zeiten, wo kein Platz mehr am Endgerät ist, vielleicht ein Kompromiss, aber sorry, nach 5 mal demontieren habe ich da so meine Bedenken...

Harry

Dagegen sind DIN-Stecker fuer Grobmotoriker ;-)

aber sorry, nach 5 mal demontieren habe ich da so meine Bedenken...

klick
gib ihm

Murray schrieb:

Dieser Stecker ist schlicht eine Fehlkonstruktion. Ok, in Zeiten, wo kein Platz mehr am Endgerät ist, vielleicht ein Kompromiss, aber sorry, nach 5 mal demontieren habe ich da so meine Bedenken...

Ist doch mit allem Consumerschrott so: Cinch - SCART - HDMI => Billig muss es sein (So lässt sich leichter ein Wunderstecker verkaufen... )

Edler ist das hier: Lemo

Hi,

für solide Stecker(normen) besteht heute wohl kein Bedarf mehr.
Ich frage mich z.B., warum das gute Speakon bei Lautsprecherverbindungen sich im Privatbereich nicht durchsetzt: Verpolungssicher, immun gegen Kinderattacken...

Harry

Dass man auf die billigen Cinch besser nicht drauf tritt, wie auch auf die billigen DIN, ist das Eine. Dass aber ein guter Tuchel schon einiges verträgt, ist das Andere, das ja auch für den robusten Cinch gilt. Und dass in den Print eingelötete Stecker generell Probleme machen, ist auch nicht neu.

Das Problem mit den DIN ist die Löterei. Wenn man da ein ungünstiges Kabel hat, das entweder keine Wärme verträgt (Polyäthylen-Isolierung) oder dessen Leiter zu dick sind, wird es obermühsam. Und auch sonst ist eine ruhige Hand gefragt, aber sonst...

Dass XLR besser ist, steht wohl ausser Frage, und dass Klinkenstecker (wenn man sie stecken lässt) Probleme mit den Kontakten machen, ist auch bekannt.
Nun haben Hersteller wie Behringer (Halbstudiozeug) aus Platzgründen teils Klinken, teils XLR, bunt gemischt am selben Gerät. Das ist natürlich auch keine Lösung des Platzproblems. Und das, was man bisweilen bei Profigeräten findet, nämlich Sub-D in 15, 25 oder 37 Pol bringt für den Hifimarkt auch nichts, weil es keine Norm dafür gibt, was wo hin kommt. Und leichter zu löten als DIN ist das auch nicht.

Wir haben zwar keinen Einfluss auf das, was da kommt. Aber es wäre angenehm, wenn Cinch bliebe, schliesslich haben wir uns daran gewöhnt. Und wenn DIN kommt, kann ich ja mein altes TK5 auch nicht wirklich anschliessen, denn die Pegel- und Impedanzfrage war damals Bestandteil der ganzen Geschichte.

Oder, weil inzwischen noch einige Stecker gezeigt wurden, wie wärs mit KPSE von ITT Cannon?
Mein Favorit ist der 30 oder 39 polige Tuchel (heute kaum noch zu finden...).

pelmazo schrieb:

Edler ist das hier: Lemo

sauteuer

Ich hab ein paar von diesen Lemo-Steckern... sehr klein, sitzen Bombenfest, mit Verriegelung. Eigentlich super die Teile.
Nur manchmal etwas zu stramm, sodass man sie fast nimmer ab bekommt

Edit: Aber als Audioverbinder wären sie eigentlich optimal... gibts ja auch für sym. in 3-Pol-Ausführung und ist selbst da nicht größer als eine RCA-Buchse.
Für viele (komfortable) Ein- und Aussteckvorgänge bleibt XLR aber nach wie vor der Königsweg.

@richi44
>Und wenn DIN kommt, kann ich ja mein altes TK5 auch nicht wirklich anschliessen,
denn die Pegel- und Impedanzfrage war damals Bestandteil der ganzen Geschichte.<

Moin,
du weisst doch, auf der Wiedergabeseite gibt es keine Probleme und in die Aufnahmeleitung kommt ein
Widerstand von 500k-1M Ohm.
Sollte das geringste Problem sein ;-)

73
Peter