Meine Vorsätze fürs neue Jahr

Hallo michael_1974

Vor 500 Jahren wussten alle die Welt ist Flach.

falsch, schon die alten Griechen wussten um die Kugelgestalt der Erde. Im Gegensatz zum heliozentrischen Weltbild wurde diese nicht mal im Mittelalter von der katholischen Kirche bestritten und das will schon was heißen.

Vor 150 Jahren wussten alle nur Göter und Vögel können fliegen.

auch falsch, 1783 hoben die ersten Menschen mit einem Heißluftballon der gebrüder Mongolfier vom Boden ab.

Vor 40 Jahren war 1 Computer für die Welt genug.

auch falsch, schon 1843 wurde der erste mechanische Computer gebaut. Im gleichen Jahr entstand dafür die erste Programmierungsmethode und damit die erste Computersprache.
1969 soll der Computerbedarf nur eins gewesen sein? Warum hat bei Siemens dann schon zehn Jahre zuvor, nämlich 1959 die erste Serienproduktion eines vollständig aus Transistoren aufgebauten Computers begonnen, wenn der Bedarf <2 war?

Vor 20 Jahren wurde die Schallplatte zu Grabe getragen.

Es gibt auch nach wie vor leidenschaftliche Sammler Edisonscher Tonwalzen, ist das damit auch ein "lebendes Produkt"? Die LP macht meines Wissens heute nur <1% des Tonträgermarktes aus (laut Bundesverband der Musikindustrie damit interessanterweise weniger als die vorbespielte Cassette!)

Was glauben wir noch alles zu Wissen, was in einigen Jahren wiederlegt sein wird.

Gute Frage, wenn wir scharf nachdenken finden wir vielleicht mal ein Beispiel das zutrifft!

Grüße,

Uwe

Dirk_27 schrieb:

michael_1974 schrieb: "Ist bisher Wissenschaftlich untersucht worden, ob und wie unterschiedliche Kabeleigenschaften einfluß auf den Klang nehmen?" [x]Ja []Nein Wenn ja, gibt es diese Ergebnisse irgendwo zum nachlesen? In der STEREO wurden bereits erfolgreich in Blindtests Kabel herausgehört. Das werde ich auch irgendwann überprüfen.

Meines wissens hat in den letzen 10 jahren nur Audio Blindtests durchgeführt, die diese Bezeichnung auch verdienen. Gerade Stereo wehrt sich äußerst vehement dagegen, teils mit hirnrissigster Argumentation.

Grüße,

Uwe

baerchen.aus.hl schrieb:

michael_1974 schrieb: Vor 20 Jahren wurde die Schallplatte zu Grabe getragen. Nichts da Vinyl lebt! Geh mal zum Händler und höre dir mal wirklich gutes Analogequipment an... du wärst anschließend nicht der erste, der seinem CD_Player nach dem Leben trachtet....

aber in dem falle ist explizit auf die verkabelung zu achten!
nicht daß aus versehen ein DIGITAL-cinch-kabel verwendet wird...!

Hallo,

was nicht mal das Schlechteste wäre. Der einzuhaltende Wellenwiderstand von 75 Ohm führt fast zwangsläufig zu niedrigen Kapazitätswerten. Ein gutes Antennen-/ Videokabel ist auch für die analogen Verbindungen nahezu ideal.

Grüsse aus OWL

kp

Ich stelle mal (unumstößlich!) fest, dass hier keine guten Vorsätze, sondern nur Vorsätzliches geäußert wird.

Also kein Unterschied zum letzten Jahr!

kptools schrieb:

Hallo, was nicht mal das Schlechteste wäre. Der einzuhaltende Wellenwiderstand von 75 Ohm führt fast zwangsläufig zu niedrigen Kapazitätswerten. Ein gutes Antennen-/ Videokabel ist auch für die analogen Verbindungen nahezu ideal. Grüsse aus OWL kp

ich meinte so eins:

digitalkabel

kein antennen oder video

michael_1974 schrieb:

Aus welchem Grund ist hier im Forum nicht möglich sachliche Diskussionen zu führen, ohne das gleich persönliche Angriffe, anfeindungen, Beleidigungen, etc. gepostet werden ??

Könnte daran liegen das keine Fragen beantwortet werden.

Argon50 schrieb:

michael_1974 schrieb: [ ]Du kennst dich mit Hochfrequenztechnik aus Was hat das denn mit HiFi zu tun?

Grüße,
Argon

@Argon

Argon50 schrieb:

michael_1974 schrieb: [ ]Du kennst dich mit Hochfrequenztechnik aus Was hat das denn mit HiFi zu tun?

Was hat HiFi mit Frequenz- / Hochfrequenztechnik zu tun?

Gute Frage.
Soweit mir bekannt ist Musik, nichts weiter als Schall.
Lautsprecher wandeln ein eletrisches Wechselspannungssignal (Frequenz) in Bewegungen von Luft (Schall / Frequenz).



Inwiefern hilft da Hochfrequenztechnik weiter:

In der Hochfrequenztechnik lernt man ein bischen was über des verhalten von Wechselspannung auf/in elektrischen Leitern. z.B. wird dort gelehrt, dass es bei steigender Frequenz weniger auf den Durchmesser eines Leiters, als auf die Oberfläche ankommt. (siehe Hohlleiter)
Wo Hochfrequenz beginnt und Niederfrequenz aufhört darüber läßt sich trefflich streiten, die einen behaupten Niederfrequent ist alles unter 1KHz, die anderen behaupten Hochfrequenz beginnt erst ab 1MHz.
(Ich rede hier nicht von den Frequenzbändern, denn da hört NF bei 3KHz auf und HF beginnt bei 3MHz und dazwischen gibts viel anderes)


Zurück zum Thema:

Ich persönlich bin der Meinung "Kabel klingen nicht", sie greifen jedoch in den Signalweg ein und beeinflussen damit das Signal.
Das perfekte Kabel welches keinerlei Beeinflussung auf das Signal hat gibt es meines Wissens nach noch nicht.

viele sonnige Grüße wünscht,
Michael

Gigantische Erklärungen, jetzt sind zum Glück endlich alle schlauer, danke.

michael_1974 schrieb:

Ich persönlich bin der Meinung "Kabel klingen nicht", sie greifen jedoch in den Signalweg ein und beeinflussen damit das Signal. Das perfekte Kabel welches keinerlei Beeinflussung auf das Signal hat gibt es meines Wissens nach noch nicht. viele sonnige Grüße wünscht, Michael

Hast du auch eine Meinung zu den Größenordnungen dieser Beeinflussungen?


Grüße,
Argon




P.S.
Damit es nicht untergeht:

Argon50 schrieb:

Übrigens: http://www.hifi-forum.de/viewthread-42-92.html

michael_1974 schrieb:

Das hier ist ein Voodoo Forum, da geht nicht immer um Wissenschaftliche Beweisbarkeit. Vor 500 Jahren wussten alle die Welt ist Flach. Vor 150 Jahren wussten alle nur Göter und Vögel können fliegen. Vor 40 Jahren war 1 Computer für die Welt genug. Vor 20 Jahren wurde die Schallplatte zu Grabe getragen. Was glauben wir noch alles zu Wissen, was in einigen Jahren wiederlegt sein wird.

Mal abgesehen von den nicht optimal gewählten Beisielen: Der Fortschritt in der Erkenntnis wurde durch Wissenschaftler erbracht - und nicht durch Menschen, die nicht in der Lage waren, ihr Weltbild selbstkritisch zu hinterfragen. Was Du beim "Kabelklang" forderst, ist m.E. genau eine Umkehr der wissenschaftlichen Erkenntnisgewinnung bei einer ausgereiften und in ihren Zusammenhängen gründlich erforschten Technologie.

michael_1974 schrieb:

Niederfrequent ist alles unter 1KHz, die anderen behaupten Hochfrequenz beginnt erst ab 1MHz. (Ich rede hier nicht von den Frequenzbändern, denn da hört NF bei 3KHz auf und HF beginnt bei 3MHz und dazwischen gibts viel anderes)

Von Hochfrequenztechnik spricht man sinnvollerweise immer dann, wenn die Leiterlänge in den Bereich von Lambda/10 kommt. Der einzige Witz der HF-Technik ist, dass man sich mit dem Gedanken anfreunden muss, dass die Signalausbreitungsgeschwindigkeit endlich ist, und man eine Leiterlänge hat, die das signal nicht in unendlich kurzer Zeit überbrücken muss => Wellenausbreitung auf dem Leiter.

Für Audio bedeutet dies: etwa 20 KHz als höchste Frequenz, Signalausbreitungsgeschwindigkeit etwa 2/3*C = 200000km/s, womit man auf eine Wellenlänge von 10km kommt, also auf den paar metern LS-Kabel bzw. NF-Kabel kann sich schonmal garkeine Welle ausbreiten!

Leider gibt es etliche "Kabelhersteller" die ihre Kundschaft mit betrachtungen der HF-Technik komplett für dumm verkaufen...

michael_1974 schrieb:

Ich persönlich bin der Meinung "Kabel klingen nicht", sie greifen jedoch in den Signalweg ein und beeinflussen damit das Signal. Das perfekte Kabel welches keinerlei Beeinflussung auf das Signal hat gibt es meines Wissens nach noch nicht.

Das perfekte Kabel ist auch nicht notwendig - das menschliche Ohr benötigt bei weitem kein Perfektes Kabel, es kann ja offensichtlich nicht mal ein "fast perfektes Kabel" von einer Beipackstrippe unterscheiden!

Hallo,

hangman schrieb:

ich meinte so eins: digitalkabel kein antennen oder video ;)

Leider gibt es bei dem Kabel keine Angabe zum Wellenwiderstand. Dieser ist aber bei der digitalen Audioübertragung über Koaxkabel ebenfalls mit 75 Ohm festgelegt. Das bedeutet jedes "Digitalkabel" ist auch ein Video- / Antennenkabel und umgekehrt. Es gibt da keinen Unterschied (außer bei den Steckern).

Und wenn man dann zwei davon nimmt, dann hat man auch eine ganz hervorragende analoge Übertragungsstrecke.

Grüsse aus OWL

kp

kptools schrieb:

Hallo, hangman schrieb: ich meinte so eins: digitalkabel kein antennen oder video ;) Leider gibt es bei dem Kabel keine Angabe zum Wellenwiderstand. Dieser ist aber bei der digitalen Audioübertragung über Koaxkabel ebenfalls mit 75 Ohm festgelegt. Das bedeutet jedes "Digitalkabel" ist auch ein Video- / Antennenkabel und umgekehrt. Es gibt da keinen Unterschied (außer bei den Steckern). Und wenn man dann zwei davon nimmt, dann hat man auch eine ganz hervorragende analoge Übertragungsstrecke. Grüsse aus OWL kp

Jou, wer des Lötens mächtig ist, kann sich also aus billigem weißem Antennenkabel und ein paar einfachen Steckern technisch kaum noch verbesserbare und von der benötigten Länge her ideale Kabel basteln. Nachteil für High-End-Kreise, sie kosten keine 5 Euro

Geht selbst ohne Löten mit Schraub-Cinch-Steckern - für Leute wie mich mit geringer Löt-Fertigkeit...

Hallo,

Wu schrieb:

Geht selbst ohne Löten mit Schraub-Cinch-Steckern - für Leute wie mich mit geringer Löt-Fertigkeit... ;)

Gibt es da was Neues? Oder eine der hier bereits bekannten Lösungen?

Grüsse aus OWL

kp

Wu schrieb:

Geht selbst ohne Löten mit Schraub-Cinch-Steckern - für Leute wie mich mit geringer Löt-Fertigkeit... ;)

Schraubstecker? Ich kenne nur die vom großen C. http://www.conrad.de/goto.php?artikel=734776 Wo gibt es noch andere?

Mit nem Meter Koaxkabel kommt man dann aber etwa auf 8-9 Euro (excl. Versand)

Weiß ich nicht. Ich habe mal vor längerer Zeit an einem Plattenspieler die Stecker tauschen müssen und dann lange gesucht, bis ich solche Stecker gefunden habe. Finde aber nicht mehr wieder, wo die herkamen...

EDIT:

Diese waren es...

Jetzt fehlt nur noch jemand, der behaupter Chinch und HDMI sei auch das selbe und man müsste nur die Stecker austauschen...

Dirk_27 schrieb:

Jetzt fehlt nur noch jemand, der behaupter Chinch und HDMI sei auch das selbe und man müsste nur die Stecker austauschen... ;)

Einfach wirken lassen.

Argon50 schrieb:

Dirk_27 schrieb: Jetzt fehlt nur noch jemand, der behaupter Chinch und HDMI sei auch das selbe und man müsste nur die Stecker austauschen... ;) Einfach wirken lassen. :prost

Was ist "Chinch"?

Also ich meine ein Koaxialkabel mit Cinch-Stecker.

Das traurige ist ja, dass du hier (polemisch) einen Steckverbidner mit einer Schnittstelle gleichsetzt - was kommt als nächstes? Telefon und Brokkoli?

Was erzählst du als nächstes? Sattere Farben, bei verwendung eines "Hochwertigen" HDMI-Kabels?

Soundscape9255 schrieb:

Sattere Farben, bei verwendung eines "Hochwertigen" HDMI-Kabels?

Das kann ich natürlich bestätigen. Besobders hochwertige HDMI-Kabel ab 1.3a bringen die Farben schon fast dreidimensional rüber.

Dirk_27 schrieb:

Soundscape9255 schrieb: Sattere Farben, bei verwendung eines "Hochwertigen" HDMI-Kabels? :Limages/smilies/insane.gif Das kann ich natürlich bestätigen. Besobders hochwertige HDMI-Kabel ab 1.3a bringen die Farben schon fast dreidimensional rüber.

Och menno - wir hatten hier schon bessere Trolle...

Warum gehst du nicht den Charly in seinem Forum ärgern...

Hallo,

Wu schrieb:

Weiß ich nicht. Ich habe mal vor längerer Zeit an einem Plattenspieler die Stecker tauschen müssen und dann lange gesucht, bis ich solche Stecker gefunden habe. Finde aber nicht mehr wieder, wo die herkamen... EDIT: Diese waren es...

Hm....meines Wissens muss bei diesen Steckern der Innenleiter aber immer noch gelötet werden, durch eine Öffnung im Pin. Habe ich nämlich selbst noch ein paar in Silber von rumliegen.

Eine aktuelle Übersicht gibt es hier und eine "Bauanleitung", die selbst von jedem technischen Laien zu schaffen sein sollte, gibt es hier.

Grüsse aus OWL

kp

Nö, da muss definiv nix gelötet werden. Und das Ganze wird beim Zuschrauben so gequetscht, dass es es auch gewissen "Zug" aushält...

Hallo,

wenn der Stecker so....



....aufgebaut ist, dann muss der Innenleiter definitiv gelötet werden. Wenn das Foto nicht Deinem Stecker entspricht, könntest Du dann ebenfalls mal ein Foto einstellen?

Grüsse aus OWL

kp

kptools schrieb:

Bingo! Das ist genau mein Lieblingsstecker.

kptools schrieb:

Hallo, wenn der Stecker so.... ....aufgebaut ist, dann muss der Innenleiter definitiv gelötet werden. Wenn das Foto nicht Deinem Stecker entspricht, könntest Du dann ebenfalls mal ein Foto einstellen? Grüsse aus OWL kp

Nein, er ist nicht so aufgebaut, weil meiner eine Schraube am Pin hat...

Das angehängte Foto hat mir der Versender geschickt, weil ich erst zu blöd war, die Schraube zu finden...

Soundscape9255 schrieb:

Was ist "Chinch"? :L

Ich weiss es!!
;-)

Cinch ist/war ein Hersteller fuer Steckverbinder in den USA.
Sowas wie Hirschmann oder Preh.
Die (Cinch) haben auch Roehrenfassungen hergestellt.

Und nocheinmal, die Stecker heissen nicht Cinch-Stecker, sondern RCA-Stecker (genauer RCA Phono-Connector).
RCA hat diese billige und einfach zu fertigende Steckverbindung zuerst herausgebracht und nur in Deutschland nennt man das Zeug "Cinch".

73
Peter

Hallo,

@Wu

So, hab mir gleich mal ein paar zum Testen bestellt. Wenn die jetzt ebenfalls komplett lötfrei sind, dann werde ich sie mal mit in die verlinkte Liste mit aufnehmen. Könnten dann vielleicht eine "robustere" Alternative zu den Horatas sein. Einziges Manko wäre der Kabeldurchmesser von max. 6 mm.

Grüsse aus OWL

kp