Wann hoert endlich der Voodoo-Quatsch auf?

Hallo,

Krasser schrieb:

@NochKeinHifi Du hast mit Deinem Posting #139 und dem Letzten so genau getroffen .. ich bin echt beeindruckt - Du bist doch sicher auch schon länger im Forum unterwegs, als Nov08, oder?

Ja, lese hier schon seit Anfang '08 mit. Aber ich habe auch schon genügend andere Erfahrungen in anderen Foren zu anderen Themen gesammelt.
Es läuft immer wieder auf Ähnliches raus: sei es Windows/Linux/Mac, Alltags-Oldtimer/'Highend'-Oldtimer, Audi/BMW/Mercedes, Intel/Motorola, Hunde/Katzen, Plasma/LCD ... Unterschiedlich ist immer nur die Anzahl der 'offenen' Leute, mit welchen man diskutieren kann und die nicht nur ein Endlos-Band laufen lassen.

Irgendwie kommt bei mir so langsam ein komisches Gefühl auf: Heutzutage ist ja jeder so doll aufgeklärt und 'weiss' dass der alte Glaube (Religion/Gott) ja so irrational ist und ..., aber der Mensch braucht irgendwie Ersatz: also glaubt man jetzt an ...
Dabei sind die Charaktere, der Umgang miteinander, die Vorgehensweisen (manchmal sogar fast ein Fanatismus) immer wieder dieselben - schon interessant

Andererseits hier in diesem Unterbereich (Voodoo glaube ich ) muss es ja um Glauben gehen ...

Krasser schrieb:

Eine weitere Diskussion ist eigentlich nur sinnloses, aber manchmal spaßiges, rumgebabbel (bin halt Hesse).

Sehe ich grossteils auch so. Allerdings ab und an auf Dinge trotzdem hinweisen, das Gespräch suchen usw. ist auch nett. Und eigentlich seinen Horizont erweitern wollen - ist auf jeden Fall ein Grundbedürfnis von mir. Außerdem sollte man das Feld nicht einfach räumen - ansonsten wird man von Halbwissen bald erschlagen. Bei mir ist es aber auch eher ein Zeitvertreib - hab' ja schließlich noch ein richtiges Leben ...

Robert

Live-musikhörer schrieb:

peeddy schrieb: Auch ich glaube nicht,daß Jemand,der 500€/Meter (Lautsprecherkabel) ausgibt,hinterher zugibt:Ja,ich weiß,zwar alles Quatsch,aber macht trotzdem Spaß das Geld zu verprassen!" Naja, es würde mir gar nicht überraschen, wenn du nicht ein Mal merkst, wieviel Geld du für Quatsch ausgibt. :D

Hallo

Nun,sicherlich gebe auch ich Geld für "Quatsch" aus(in anderen Bereichen..)-nur passiert dies dann unbewußt..

Bei Hi-Fi weiß ich aber mittlerweile,was Sinn und Unsinn ist-ist doch schön,daß das Gesparte für andere schöne Dinge(evtl. aber Quatsch ) übrig bleibt

Wann VooDoo aufhört?

Wie lange glauben Menschen an Gott(Götter/Gottheiten/etc.) schon?Gab es einen einzigen Beweis für dessen(deren) Existenz?Seit wann gibt es VooDoo im HiFi (erst)?

Also...

EDIT: Vor 400 Jahren wäre ich für solche Worte aufm Scheiterhaufen gelandet..

EDIT: Vor 400 Jahren wäre ich für solche Worte aufm Scheiterhaufen gelandet..

und heute wirst Du dafür mit einem Fluch beschert, der Deine Lautsprecherkabel schlecht klingen lässt
Voodo: alles quatsch

poppeye schrieb:

EDIT: Vor 400 Jahren wäre ich für solche Worte aufm Scheiterhaufen gelandet.. und heute wirst Du dafür mit einem Fluch beschert, der Deine Lautsprecherkabel schlecht klingen lässt Voodo: alles quatsch :D

....mit sowas macht man keine Scherze !

was ist wenn das wirklich zutrifft ?

sharky

was ist wenn das wirklich zutrifft ?

Na ganz einfach: Musikübertragung per Funk

poppeye schrieb:

was ist wenn das wirklich zutrifft ? Na ganz einfach: Musikübertragung per Funk ;)

per Funk im Vodoo - Hifi ???

...ansonsten gehts dir noch gut ?

sharky

potshark schrieb:

poppeye schrieb: was ist wenn das wirklich zutrifft ? Na ganz einfach: Musikübertragung per Funk ;) per Funk im Vodoo - Hifi ??? ...ansonsten gehts dir noch gut ? sharky

Ja klar, passt doch bestens - was glaubst denn du, was man da alles zusätzlich "animieren" muss, damit die Funkwellen auch so richtig geschmeidig ihren Weg finden

peeddy schrieb:

Nun,sicherlich gebe auch ich Geld für "Quatsch" aus(in anderen Bereichen..)-nur passiert dies dann unbewußt..

Viele Leute, die Quatsch-Artikel nach deiner Definition kaufen, sind von diesen Produkte überzeugt.
Meine "Voodoo"-Artikel habe ich im voraus bei mir "getestet", ich habe über die Kosten-Nutzen-Frage und meine Finanzen zum Teil auch lang überlegt. Ich habe sie gekauft, weil ich sie bewusst nicht für "Quatsch" halte. Das du und andere eine andere Meinung habt, ist für mich völlig in Ordnung. Behaupten, dass ich bewusst Quatsch gekauft habe in diesen Fälle ist sehr subjektiv und sicher nicht aus meinem Sichtpunkt richtig.

peeddy schrieb:

Bei Hi-Fi weiß ich aber mittlerweile,was Sinn und Unsinn ist-ist doch schön,daß das Gesparte für andere schöne Dinge(evtl. aber Quatsch ) übrig bleibt

Super, Kongratulation, das ist nicht selbstverständlich. Ich kann auch behaupten, dass ich weiss was Sinn und Unsinn ist aber von meiner Perspektive, die meine Anforderungen an Klangqualität und meine Klang-Empfindungen berücksichtigt.

peeddy schrieb:

Wie lange glauben Menschen an Gott(Götter/Gottheiten/etc.) schon?Gab es einen einzigen Beweis für dessen(deren) Existenz?Seit wann gibt es VooDoo im HiFi (erst)?

Eigentlich interessiere mich nicht seit wie lange wer an wen glaubt vor allem wenn es mir um Hifi in meinem Leben geht.

Könnt ihr mal bitte mit der peinlichen Diskussion aufhören? Mich nervt es jedesmal, wenn bei "eigene Nachrichten" wieder eine 1 steht und nur dieses besch*ssene Thema diskutiert wird.

http://cgi.ebay.de/A...8|301:1|293:1|294:50

DAS nenn ich Voodoo!

Boah..und dann diese miesen Gabelschuhe für 10 cent dran..

und den händler, der ein kabel für vk 10000€ in der ecke rumliegen hat und es dann `zufällig` findet, den möchte ich gerne sehen......wohl hifi- schickedanz oder hifi- oppenheim.....

HiLogic schrieb:

Könnt ihr mal bitte mit der peinlichen Diskussion aufhören? Mich nervt es jedesmal, wenn bei "eigene Nachrichten" wieder eine 1 steht und nur dieses besch*ssene Thema diskutiert wird.

Super, unser Ziel ist fast erreicht. Kannst du dich melden, wenn du kurz vor dem Nervenzusammenbruch bist: das wird uns sehr freuen.

HiLogic schrieb:

Könnt ihr mal bitte mit der peinlichen Diskussion aufhören? Mich nervt es jedesmal, wenn bei "eigene Nachrichten" wieder eine 1 steht und nur dieses besch*ssene Thema diskutiert wird.

Dann hake doch die Checkbox daneben an und wähle "Deaktivieren" in der Combobox darüber aus.

phlippo schrieb:

Joseph_Brant schrieb: Bei allen anderen Tests war die Teilnehmerzahl kleiner 10. Bei dieser Größenordnung wird man kaum mal zwei Personen finden die exakt das gleiche Hörvermögen haben. Und spätestens da wird es unwissenschaftlich. Solche Tests sollten mit Gruppen durchgeführt werden, die a; von der Zusammensetzung homogener sind und b, sollte die Zahl der Probanden größer/gleich tausend sein, damit man irgendwelche Regelmäßigkeiten ableiten kann. Alles andere ist für mich einfach nicht aussagekräftig. sorry, aber das ist doch unsinn. du musst erstmal nur einen finden, der ein ergebnis erreicht, das über geraten hinausgeht. hat nur bisher keiner geschafft. was hat die zusammensetzung der gruppe, die am BT teilnimmt damit zu tun? nix.

Nur einen finden bringt doch gar nichts. Wenn ich bei 10 Versuchen sagen wir mal 8 mal treffe, woher willst du dann wissen ob ich was gehört habe oder nur gut geraten? Es gibt ja immerhin auch fast jede Woche einen der die Lottozahlen richtig hat.

Was bringt dir ein Hörtest mit 10 Tauben? Gar nichts.

Wenn ich einen Test mache,in welchem das Ergebnis davon abhängt dass was gehört wird, muß ich doch zumindest sicher stellen, daß die Probanden auch tatsächlich was hören.

Moinsen!

HiLogic schrieb:

Könnt ihr mal bitte mit der peinlichen Diskussion aufhören? Mich nervt es jedesmal, wenn bei "eigene Nachrichten" wieder eine 1 steht und nur dieses besch*ssene Thema diskutiert wird.

Kann ja nicht weiter schlim sein, meinem Eindruck nach nervt Dich so gut wie alles, was im Voodoo - Bereich so geschrieben wird.

Versuch mal freundlich, ist gut für den Magen.

Ein entspannter Mitleser Deiner Beiträge.

@Joseph

Hast Du eigentlich in den BTs, bei denen Du mitgemacht hast ein für Dich zufriedenstellendes Ergebnis erreicht - bzw mehr Treffer gelandet, als man dem Zufall zuschreiben könnte?

Und um was ging es eigentlich in Deinen BTs?

Ich denke - auch wenn die Tests wissenschaftlich nicht einwandfrei sind - sollten doch bei mehreren Personen, die behaupten sie hören Unterschiede mehr Treffer rauskommen, als beim Durchschnitt.

Am besten hört sich die Musik bei mir an wenn ich ein Glas Wein aufmache und den Hörraum nur mit Kerzen beleuchte.

Fällt das jetzt unter Voodoo oder ist das eine akzeptierte (Gehirn)-Tuning Maßnahme.

Moinsen!

Joseph_Brant schrieb:

Am besten hört sich die Musik bei mir an wenn ich ein Glas Wein aufmache und den Hörraum nur mit Kerzen beleuchte. Fällt das jetzt unter Voodoo oder ist das eine akzeptierte (Gehirn)-Tuning Maßnahme. :D

Geht's auch mit Apfelschorle? sonst ist's ein Aufruf zum Alkoholismus und damit inakzeptabel.

Schöne Grüße,
Simon

gibts wein auch in gläsern?
ich dachte, nur im tetrapack (schatz, schneid schonmal den wein auf!).

`aufruf zum alkoholismus` gefällt mir gut (wie bitte kann man zu einer sucht aufrufen???). da spricht der fachmann.....und fritzchen von der leyen.
hiermit rufe ich zu psychischen erkrankungen auf!
sorry.

Gude!

Joseph_Brant schrieb:

Nur einen finden bringt doch gar nichts. Wenn ich bei 10 Versuchen sagen wir mal 8 mal treffe, woher willst du dann wissen ob ich was gehört habe oder nur gut geraten? Es gibt ja immerhin auch fast jede Woche einen der die Lottozahlen richtig hat.

Zum einen: Quatsch.
Zum anderen:

Joseph_Brant schrieb:

Ich habe übrigens schon an mehreren BTs teilgenommen und keiner war vom Aufbau her geeignet wissenschaftlich aussagekräftige Ergebnisse zu erzielen.

Das scheint plausibel - Wenn man zumindest die statische Auswertung richtig machen will, nimmt man bspw. 'nen
Binomialtest oder 'nen RUN-Test, Anpassungstests (Chi-Quadrat-Test; steht auch noch auf meiner To-Do-Liste) wurden (u.a. von mir) in diesem Forum auch schon erwähnt (meines Wissens gibt es keinen speziell für einen Test auf Binoialverteilung; Kolmogorov-Smirnov ist nicht geeignet (und wahrscheinlich auch das schlechteste, was Kolmogorov (Gott der Wahrscheinlichkeitsheorie) je gemacht hat), aber man benötigt schon 'ne größere Anzahl Probanten dafür. -Und erst recht Verständnis, was man warum tut.

Oberlehrerhafte Grüße vom Klugscheißer
Kobe

Krasser schrieb:

@Joseph Hast Du eigentlich in den BTs, bei denen Du mitgemacht hast ein für Dich zufriedenstellendes Ergebnis erreicht - bzw mehr Treffer gelandet, als man dem Zufall zuschreiben könnte? Und um was ging es eigentlich in Deinen BTs? Ich denke - auch wenn die Tests wissenschaftlich nicht einwandfrei sind - sollten doch bei mehreren Personen, die behaupten sie hören Unterschiede mehr Treffer rauskommen, als beim Durchschnitt.

Zweimal ging es um Kabel einmal um Gerätebasen, Acrylteller und beim Rest um Lautsprecher.

Bei den Kabeltests ist es aber bis auf einen Mitarbeiter des Veranstalters niemanden gelungen Unterschiede rauszuhören. Ich hab mir damals gedacht, daß es gefaked war.

Moinsen!

frale schrieb:

`aufruf zum alkoholismus` gefällt mir gut (wie bitte kann man zu einer sucht aufrufen???). da spricht der fachmann.....und fritzchen von der leyen. hiermit rufe ich zu psychischen erkrankungen auf! sorry.

Das war wohl Erbse Nr.860. Glückwunsch. Bis zum Score von HiLogic ist's nicht mehr weit.
Edith für oben: Aufruf zum Gebrauch schädlicher Substanzen.

Hi Kobe8,

Kobe8 schrieb:

... Das scheint plausibel - Wenn man zumindest die statische Auswertung richtig machen will, nimmt man bspw. 'nen Binomialtest oder 'nen RUN-Test, Anpassungstests (Chi-Quadrat-Test; steht auch noch auf meiner To-Do-Liste) wurden (u.a. von mir) in diesem Forum auch schon erwähnt (meines Wissens gibt es keinen speziell für einen Test auf Binoialverteilung; Kolmogorov-Smirnov ist nicht geeignet (und wahrscheinlich auch das schlechteste, was Kolmogorov (Gott der Wahrscheinlichkeitsheorie) je gemacht hat), aber man benötigt schon 'ne größere Anzahl Probanten dafür. -Und erst recht Verständnis, was man warum tut. ...

was mir bei Dir (oder manchmal auch anderen Leuten, welche meinen Standpunkt teilen) des öfteren auffällt, dass ihr euch immer recht schnell in Detail-Diskussionen verwickeln lasst und man schon über den 2312. Schritt und die möglichen Fehler/Bedingungen usw. dort diskutiert, man aber noch gar nicht die ersten Schritte getan hat.

Die Leute, die eh nicht an einer wirklichen Aufklärung interessiert sind, nehmen dies dankend an und haben dadurch doch immer Argumente, warum man nicht einfach mal beginnen sollte ...

Da bin ich lieber Pragmatiker

Robert

NochKeinHifi schrieb:

warum man nicht einfach mal beginnen sollte ...

Oh, wir haben bereits begonnen. Damals schon, noch bevor Philipp Reis das Reiskorn erfand. Inzwischen sind wir ganz schön weit gekommen. Bis zu einer Sorte Telefon, mit dem man unter anderem sogar bewegte Bilder aufnehmen kann. Und manchmal recht ordentlich funktionierende Computer haben wir auch entwickelt.

Hi,

Joseph_Brant schrieb:

... Zweimal ging es um Kabel einmal um Gerätebasen, Acrylteller und beim Rest um Lautsprecher....

Eine kurze Frage: welche Geräte wurden denn bei den Gerätebasen-Tests verwendet? Plattendreher oder auch die Auswirkung von Basen auf CD-Spieler, Verstärker usw. ?

Grüße
Robert

davidcl0nel schrieb:

HiLogic schrieb: Könnt ihr mal bitte mit der peinlichen Diskussion aufhören? Mich nervt es jedesmal, wenn bei "eigene Nachrichten" wieder eine 1 steht und nur dieses besch*ssene Thema diskutiert wird. Dann hake doch die Checkbox daneben an und wähle "Deaktivieren" in der Combobox darüber aus. ;)

Danke! Den Tip kannte ich noch nicht. Ciao

Gerätebasen-Test ?...wie kommt man überhaupt zu solchen Tests ?

das wäre etwa so...als würde man beim Rennauto anstatt eines Renn-Setup die Karosserie von etwaig vorhandenen Insekten reinigen damit der Luftwiederstand sich verbessert...oder eine Fussmatte reinigen damit sich das Fahrzeuggewicht mindert !

beim Hifi fängt man bei A an

dann kommt B

und wenn das stimmt kann man immer noch Insekten abkratzen

sharky

Gude!

NochKeinHifi schrieb:

Hi Kobe8, (...) was mir bei Dir (oder manchmal auch anderen Leuten, welche meinen Standpunkt teilen) des öfteren auffällt, dass ihr euch immer recht schnell in Detail-Diskussionen verwickeln lasst und man schon über den 2312. Schritt und die möglichen Fehler/Bedingungen usw. dort diskutiert, man aber noch gar nicht die ersten Schritte getan hat. Die Leute, die eh nicht an einer wirklichen Aufklärung interessiert sind, nehmen dies dankend an und haben dadurch doch immer Argumente, warum man nicht einfach mal beginnen sollte ... Da bin ich lieber Pragmatiker Robert

Nun, das kann ja jetzt so oder so sehen - Ich sehe es halt unter dem Geichtspunkt 'Mach' dir mal keine Gedanken um das Thema, da wurde sich schon mit beschäftigt, da liegt was in der Schublade' - Was nicht bedeutet, dass man einen solchen Einwurf dankend als Rettungsanker nimmt, um die nächste Nebelkerze zu werfen - Aber dass das kein Diskussionsstil, sondern nur heiße Luft ist, fällt dem interessierten Mitleser dann auf.

Gruß Kobe

Duderinos schrieb:

http://cgi.ebay.de/A...8|301:1|293:1|294:50 DAS nenn ich Voodoo!

Vodoo vielleicht nicht ,aber auf jeden Fall *Wucher*

klickklick1 schrieb:

Duderinos schrieb: http://cgi.ebay.de/A...8|301:1|293:1|294:50 DAS nenn ich Voodoo! Vodoo vielleicht nicht ,aber auf jeden Fall *Wucher*

Was für ne Langweilige Produktbeschreibung. Kein Geschwurbel im Stil von "...dramatischer anstieg des Dynamikumfangs und der Räumlichkeit". Stattdessen wird profan mit "Lagerfund" geworben.
Wenn man sein Kabel schon "Everest" nennt sollte man damit werben, daß es in 8848 Metern Höhe (wegen des geringen Sauerstoffanteils der Luft) von Sherpas in Handarbeit zusammengeflickt wird.
Ehrlich, wenn ich sowas sehe frage ich mich, warum ich jeden Tag zur Arbeit gehe. Alle 3 Monate so ein Kabel verkauft und ich würde mehr als doppelt soviel verdienen wie jetzt mit meinen 2 Jobs.

Hallo,

Kobe8 schrieb:

... - Was nicht bedeutet, dass man einen solchen Einwurf dankend als Rettungsanker nimmt, um die nächste Nebelkerze zu werfen - Aber dass das kein Diskussionsstil, sondern nur heiße Luft ist, fällt dem interessierten Mitleser dann auf. Gruß Kobe

Das ist schon klar, nur so als mehr aktiver Leser habe ich öfter das Gefühl, dass einige Leute/Mitleser (ich denke auch oft zu einem zu frühen Stadium) sich dann ebenfalls abhängen und den Thread nicht mehr verfolgen - und somit haben die Nebelkerzen haben ihre Wirkung erreicht. Von daher finde ich, man sollte die Leute schon viel früher festnageln.

Deine Gutmütigkeit/Gutgläubigkeit in Ehren, dass du noch an Worte wie Diskussionsstil in diesem Unterforum denkst, aber mein Eindruck ist, daß genau diese Leute ( G.... ) sich typischerweise eh einen ... drum kümmern und auch gar nicht an einer echten 'Aufklärung'/Untersuchung interessiert sind. Finde ich sehr schade, da dann immer viele Fragen offen bleiben (war da ein 'richtiger' Unterschied, woher kommt er ...)


Robert

Eigentlich bleiben keine Fragen offen.

Ich sehe es schon an den Stil eines Postes, ob da subjektives oder objektives zum Besten gegeben wird.

Ersteres ist Diskussionsunfähig, zweiteres ist, was die Thematik betrifft, "fertig".

Ja,keine schlechte Idee,die Kabel billig aus China beziehen und bei ebay sehr teuer verkloppen..eigentlich sind wir doch die Dummen,die Tag für Tag hart und lange arbeiten

1666,50€/Meter..WOW Herstellungskosten wahrscheinlich 1/1000-stel..sehr clever..

Nur einen finden bringt doch gar nichts. Wenn ich bei 10 Versuchen sagen wir mal 8 mal treffe, woher willst du dann wissen ob ich was gehört habe oder nur gut geraten?

Das kann durchaus passieren bei 10 Durchgängen bei ner fifty:fifty-Chance..doch wie würdest Du abschneiden,wenn z.B. 5x10 Durchgänge gemacht würden bei ner 33,33333333333(3 zu vergleichende VooDoo Artikel )-Chance?

Also wenn Du da auch 80% schaffen solltest,würde ich sagen,wärst der ERSTE auf diesem Planeten,der von sich behaupten könnte,daß er nen BT mit Bravour bestand

NochkeinHifi schrieb:

Deine Gutmütigkeit/Gutgläubigkeit in Ehren, dass du noch an Worte wie Diskussionsstil in diesem Unterforum denkst, aber mein Eindruck ist, daß genau diese Leute ( G.... ) sich typischerweise eh einen ... drum kümmern und auch gar nicht an einer echten 'Aufklärung'/Untersuchung interessiert sind.

Ich kann dir
Subjektiv sagen (wie schon zuvor) "Voodo ist für mich alles Käse" oder
objektiv: Hatte früher immer etwas teurere Kabel (öhlbach etc. aber nicht high-end) und hab mein Kellerkino mit ganz normalem LS-Kabel verkabelt. Ich höre da keinen Unterschied oder keine Verluste durch die Verwendung eines Kabels das ca. 2-4 Euro pro Meter kostet (Rechne das mal bei 200 Meter aus, was das bei teurem Kabel kostet).
Und ich denke bei einem Voodo uterforum sollte man nicht immer alles zu Ernst nehmen.

Hallo,

R-Type schrieb:

...Ersteres ist Diskussionsunfähig, zweiteres ist, was die Thematik betrifft, "fertig". ;)

Ersteres 110% ack (warum schreiben dann trotzdem soviele? )

Zweiteres: was die Thematik anbelangt, sehe ich das ähnlich (auf jeden-Fall wird es nicht hier eine neue Entdeckung geben), wobei ich etwa folgende Rechnung aufmache:

zu ca. 96,4563 % wird der Unterschied sogleich verschwinden (bei einem ehrlichen (BT)-Test)

der Rest werden echte 'Fehler' sein (sch... Kontakt, 'Brumschleifen', wackelige Plattenspieler, Röhrengeräte ..) für dessen Behebung den Leuten das Wissen fehlt und sie ab da empfänglich für Scharlatanerie werden. Von daher finde ich 'Support' grundsätzlich nicht schlecht.

poppeye schrieb:

... Und ich denke bei einem Voodo uterforum sollte man nicht immer alles zu Ernst nehmen. :prost

Nur keine Angst, aus dem Alter bin ich raus

Robert

(warum schreiben dann trotzdem soviele? )

Weil sie vielleicht gar nicht diskutieren wollen ?

Meinungsaustausch im eigentlichen Sinne des Wortes findet eh selten statt, von daher..

R-Type schrieb:

Meinungsaustausch im eigentlichen Sinne des Wortes findet eh selten statt, von daher.. ;)

Das ist deine Meinung ....

Robert

Gude!

R-Type schrieb:

Meinungsaustausch im eigentlichen Sinne des Wortes findet eh selten statt, von daher.. ;)

Würde ich auch so sehen, in der Regel sucht man Schulterklopfen (Ich hab' mit heute folgendes gekauft, ist das nicht toll...) oder es ist ein Schwanzvergleich.

Gruß Kobe

Edith hat einen Rechtsschreibfehler gefunden und behalten.

Gude!

NochKeinHifi schrieb:

Von daher finde ich, man sollte die Leute schon viel früher festnageln.

Deine Gutmütigkeit/Gutgläubigkeit in Ehren, aber genau das ist doch das Problem - Ich weiß nicht warum, aber jeder macht doch aus einem relativ simplen Problem (nämlich Musik hören) eine Wissenschaft, gegen die die Physik oder Mathematik geradezu lächerlich erscheinen (naja, bei Herstellern usw. kann ich das ja verstehen) und genau so werden auch die 'wissenschaftlichen Methoden' aufgebauscht, ich sach' ma' stressfreie Langzeittests. Übrigens mit dem Ergebnis, dass etliche 'Anfänger' (die Anführungszeichen, da ich nicht weiß, was einen Anfänger von einem Profi unterscheiden soll - einen Amp, CDP und LS aufzustellen und zu verkabeln ist wirklich nichts besonders) teilweise vollkommend orientierungslos rumirren, da ständig von Musikalität, Timing, analogem Klang usw.usf. gelabbert wird, ohne dass man zwischen vernünftig gebauten und eingesetzten CDPs und Amps blind überhaupt Unterschiede dtetktieren kann. Jeder vernünftige Mensch rennt da doch schreiend weg (die wirklich Technik-affinen Menschen, die am PC MP3s rippen und auf ihren Flash-Player kopieren oder CDs selbst brennen) sowieso als erste, tja, und der Rest zieht das Programm halt voll durch - Wer bis zu diesem Punkt seine Ratio verleugnet hat, dem macht ein physikalisches Gesetz, welches er gerade ad absurdum führt, doch nix mehr aus - Genauso wenig wie die Tatsache, sich gegenüber den Ungläubigen zum Deppen zu machen - Flucht nach vorne ist angesagt. Aber du glaubst doch nicht wirklich, dass es hier um diese Freaks geht?

Gruß Kobe

Hi,

Kobe8 schrieb:

.. Aber du glaubst doch nicht wirklich, dass es hier um diese Freaks geht? Gruß Kobe

Meine Meinung ist/war, daß es doch zu einem gewissen (zugegebener Massen geringen) Prozentsatz um diese Freaks geht.

Danke
Robert

Kobe8 schrieb:

Gude! Joseph_Brant schrieb: Nur einen finden bringt doch gar nichts. Wenn ich bei 10 Versuchen sagen wir mal 8 mal treffe, woher willst du dann wissen ob ich was gehört habe oder nur gut geraten? Es gibt ja immerhin auch fast jede Woche einen der die Lottozahlen richtig hat. Zum einen: Quatsch.

Hallo Kobe könntest du eventuell auch begründen warum das Quatsch ist? Und wenn es möglich ist ohne Verweis auf irgendwelche Stochastikgötter.

Joseph_Brant schrieb:

Kobe8 schrieb: Gude! Joseph_Brant schrieb: Nur einen finden bringt doch gar nichts. Wenn ich bei 10 Versuchen sagen wir mal 8 mal treffe, woher willst du dann wissen ob ich was gehört habe oder nur gut geraten? Es gibt ja immerhin auch fast jede Woche einen der die Lottozahlen richtig hat. Zum einen: Quatsch. Hallo Kobe könntest du eventuell auch begründen warum das Quatsch ist? Und wenn es möglich ist ohne Verweis auf irgendwelche Stochastikgötter.

Die Aussage 'Quatsch' bezog sich auf die Aussage "Nur einen finden bringt doch gar nichts." - Genau das wäre eben ausreichend.

Kobe

Kobe8 schrieb:

Joseph_Brant schrieb: Kobe8 schrieb: Gude! Joseph_Brant schrieb: Nur einen finden bringt doch gar nichts. Wenn ich bei 10 Versuchen sagen wir mal 8 mal treffe, woher willst du dann wissen ob ich was gehört habe oder nur gut geraten? Es gibt ja immerhin auch fast jede Woche einen der die Lottozahlen richtig hat. Zum einen: Quatsch. Hallo Kobe könntest du eventuell auch begründen warum das Quatsch ist? Und wenn es möglich ist ohne Verweis auf irgendwelche Stochastikgötter. Die Aussage 'Quatsch' bezog sich zum einen auf die Aussage "Nur einen finden bringt doch gar nichts." - Genau das wäre eben ausreichend. Kobe

Dann weißt du aber in meinem Beispiel immer noch nicht ob er gut geraten hat oder eben tatsächlich was gehört hat.

Laut den Ausführungen in deinen Posts über die Testmethoden erreicht man offensichtlich gelegentlich auch durch Raten Ergebnisse, die zunächst die Vermutung nahelegen der Proband hätte was gehört.

Selbst im Laden kann man nicht richtig Probehören, die manipulieren da einen nicht schlecht, als ich meinen Verstärker gekauft hab, hab ich den Verkäufer (war aber in einem richtigen Hifi-Laden) gefragt, ob er eine CD mit Waldhornsolo da hat, ich spiel selber Horn und ich habe praktisch keinen Unterschied gehört, nur dass der NAD etwas lauter einstellt war. Letztendlich hab ich dann auch den NAD genommen, aber nur deswegen, weil der mir schon vorher gut gefallen hat.


MFG Johannes

Gude!

Joseph_Brant schrieb:

Laut den Ausführungen in deinen Posts über die Testmethoden erreicht man offensichtlich gelegentlich auch durch Raten Ergebnisse, die zunächst die Vermutung nahelegen der Proband hätte was gehört.

Siehe Beitrag #155

Kobe8 schrieb:

Gude! phlippo schrieb: Joseph_Brant schrieb: (...) sorry, aber das ist doch unsinn. du musst erstmal nur einen finden, der ein ergebnis erreicht, das über geraten hinausgeht. hat nur bisher keiner geschafft. was hat die zusammensetzung der gruppe, die am BT teilnimmt damit zu tun? nix. Richtig. Der einzige Beweis wäre ein reproduzierbarer (und signifikanter) Unterschied zur Hypothese 'Zufall', und zwar entweder findet sich jemand, der (signifikant) mehr Treffer hat, als zufällig zu erwarten wären (wird mittels Binomialtest getestet), oder das Ergebnis einer Gruppe (und zwar nicht als einzelnes Ergebnis sondern als Gruppe) entspricht nicht der zu erwartenden (Binomial-)Verteilung (was man bspw. mittels Chi-Quadrat-Test testen kann). Wobei (wie in der Statistik üblich) viel viel hilft - Desto größer die Stichprobe, desto geringer die Wahrscheinlichkeit, dass der Zufall das Ergebnis verfälscht. (Oh, das hat schon Phrasenschweinnivea...) Gruß Kobe

Tja, eigentlich wurde alles gesagt - auch von jedem - Es wurde nur noch nicht gelesen.

Kobe

Krasser schrieb:

@Joseph Hast Du eigentlich in den BTs, bei denen Du mitgemacht hast ein für Dich zufriedenstellendes Ergebnis erreicht - bzw mehr Treffer gelandet, als man dem Zufall zuschreiben könnte? Und um was ging es eigentlich in Deinen BTs? Ich denke - auch wenn die Tests wissenschaftlich nicht einwandfrei sind - sollten doch bei mehreren Personen, die behaupten sie hören Unterschiede mehr Treffer rauskommen, als beim Durchschnitt.

Also bei den Gerätebasen waren die Ergebnisse recht eindeutig ohne daß ich jetzt da irgendwelche Zahlen nennen kann. Es wurden eine Basis für Plattenspieler verglichen mit anderen Untergrund Materialien. Der Versuchsaufbau war auch relativ aufwendig, weil z.B. auf jedem Untergrund ein eigener Player stand.(RegaP3 mit immer der selben Test Platte) und mittels eines Umschalters konnte man sofort hin und her switchen.


Bei den Lautsprechertest war aber die Atmosphäre in den meisten Fällen nicht dazu geeignet wirklich was zu hören.

Kobe8 schrieb:

aus einem relativ simplen Problem (nämlich Musik hören)

Ist Musik hören ein Problem?
Umso oberflächlich man etwas betrachtet desto simpel wird es.

Musikhören kann tatsächlich zu einem Problem werden,wenn man sich ständig Gedanken macht,ob man die richtigen Verstärker,Player,Kabel,Netzleisten,Racks,Basen,Matten,Schälchen,Animanatoren,etc. hat..das kann sogar den Genuß so richtig vermiesen und auf Dauer zu negativem Streß führen

Zum BT:

Joseph,den Zufallsfaktor kann man weitesgehend ausschließen,in dem man viele Durchgänge macht mit mehreren zu unterscheidenden Dingen.

Habe ich mal hier erwähnt:

Das kann durchaus passieren bei 10 Durchgängen bei ner fifty:fifty-Chance..doch wie würdest Du abschneiden,wenn z.B. 5x10 Durchgänge gemacht würden bei ner 33,33333333333(3 zu vergleichende VooDoo Artikel )-Chance?