Lautsprecherkabel, Audiokabel - Qualität so entscheidend?

Gebe Dir recht, aber schaue Dich hier im Forum um...Du wirst sehen, dass es dazu sehr unterschiedliche Meinungen gibt

...knappe 30€ für meine XLR Digitalkabel (vom Händler inkl.)

Solange damit BM Line 80 Boxen vorgeführt werden, kann´s eigentlich nicht sooo schlecht sein.


Gruß
Piercer

Hi,

Direx007 (Beitrag #1) schrieb:

... Ich bin der Meinung, 2,5er Lautsprecherkabel reicht dicke aus. Wie denkt ihr darüber? ...

Weil nicht nur Laien wie du denken bzw. es 100-fach überprüft haben, wird das Thema unter der Überschrift "Voodoo" im Forum hier diskutiert :
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=18

Solange wie der Innenleiter aus Kupfer ( OFC ) besteht, reichen auch die "billigen" ( Meterware ) wenn's schick aussehen soll, Bananenstecker ran und Gewebeschlauch drum. Was anderes machen die "High-End-Hifi-Kabelfritzen" auch nicht.
Zum Großteil haben die auch "nur" OFC drin. Einige Spinnen sich mit Silber, versilbert oder vergoldet ein an die Birne.
In den Geräten sind nur Klingeldrähte an den Anschlüssen, was soll da ein "fettes" Kabel bringen, zu den einzelnen Geräten oder LS

>Karsten< (Beitrag #5) schrieb:

... In den Geräten sind nur Klingeldrähte an den Anschlüssen, ...

Dieses Argument zieht nicht, da dort nur kurze Strecken überbrückt werden.
Und dann solltest du im Geräteinneren noch bis zu den aktiven Bauelementen voranschreiten: "Halbleiter" --

Hallo,

Meinung ändert nix an der Physik, daher hat noch nie jemand in einem verifizierbaren Blindtest sein Kabel erkannt.

Muss jeder selber wissen ob er Geld für Humbug rauswirft.

Peter

Oh danke danke, das reicht mir schon.

Es war gür mich immer irgendwie unlogisch, es sei denn aus gewinnmaximierender Sicht des Händlers. Danke vielmals

TomGroove (Beitrag #2) schrieb:

Gebe Dir recht, aber schaue Dich hier im Forum um...Du wirst sehen, dass es dazu sehr unterschiedliche Meinungen gibt :prost

Nein, eigentlich nicht. Zum Einfluss von Verstärkern, DAC usw. gibt es sicher sehr unterschiedliche Meinungen, aber dass besonders teure Lautsprecherkabel irgendeine klangliche Relevanz hätten, glaubt hier doch nun wirklich so gut wie niemand mehr.

Ich habe eher das Gefühl, dass die Anzahl der Foristen, die an Vodoo glaubt, in letzter Zeit wieder zunimmt.

Hallo,

denke eher das sind Leute aus dem Dunstkreis der Gläubigen und deren Dealer - und da eher die Dealer die neue Kunden "werben" wollen.

Nachdem der Entwickler, Produzent und Vertreiber häufiger mit runtergelassener Hose erwischt wurde (er verlinkte u.a. Studien bei denen genau das Gegenteil - also es gibt keinen Kabelklang - das Ergebnis war) gibts ja keinen mehr der das hohle Lied des Kabelklangs singt.

Vielleicht bin ich zu schroff bei dem Thema, aber Höflichkeit bringt bei den Dealern und den Gläubigen nichts.

Peter

deswegen bin ich bei den Facebook Kabelfritzen gesperrt, die sich in ihren Threads ein an die Birne Spinnen passt wahrscheinlich nicht in ihre Philosophie ahnungslosen ihren "Gewinnmaximierenden" Schwurbel aufzudrücken

Aber Aufklärung beginnt an der Front

>Karsten< (Beitrag #12) schrieb:

....Facebook Kabelfritzen .....

Was darf ich mir darunter vorstellen
gerne auch pm

High-End Hifi-Kabel hat auch Facebook erobert, wo Gläubige ihre Erfahrungen kund tun , wenn's dich interessiert einfach die Suche auf FB nutzen.

Ich hatte mal Boxen provisorisch mit zwei Adern eines ganz stinknormalen Geräte-Stromkabels angeschlossen.

Klang genau so wie meine heutigen Baumarkt-4mm Kabel mit Billig-Bananensteckern. Die sehen aber nicht ganz so gammelig aus.

Und genau wie ein geliehenes Paar sauschweineteure Kimber-Kabel.

Aber vielleicht hatte ich die alle unwissentlich und versehentlich in der richtigen Laufrichtung angeschlossen, also vom Amp an die Box?

Oder hab ich da was falsch verstanden?

Gruß Thomas

>Karsten< (Beitrag #14) schrieb:

High-End Hifi-Kabel hat auch Facebook erobert, wo Gläubige ihre Erfahrungen kund tun , wenn's dich interessiert einfach die Suche auf FB nutzen.

Wenn es nur um Kabelklang ginge, wäre es ja nicht schlimm. Nur leider glauben solche Leute erfahrungsgemäß auch noch an ganz andere Sachen.
Hat mit Hifi zwar nichts zu tun, halte ich aber trotzdem für mehr als bedenklich.

Gut, grundsätzlich ist jeder Unternehmer so frei, (gute) Geschäfte zu machen womit er will. Schade, dass so viele immer noch auf Voodoo hereinfallen.

Dadof3 (Beitrag #9) schrieb:

aber dass besonders teure Lautsprecherkabel irgendeine klangliche Relevanz hätten, glaubt hier doch nun wirklich so gut wie niemand mehr.

wäre schön, muss ich direkt mal schauen, ob es dazu auch in letzer Zeit noch Diskussionen gab

Hallo,

glauben ist eh bei Technik ein schlechter Ratgeber...

Aber es wird immer welche geben die die Technik weder verstehen noch sich damit auseinanersetzen wollen und lieber zahlen.

Naja, deren Geld und deren Verstand der sich nen Knoten dreht.

Im Gegensatz beim (nur Geld kostenden) Kabel wirds bei solchen Sachen wie Chemtrails-Gläubigen oder gar Impfverweigerern richtig böse.
Von noch bescheuerteren Filterblasen im Inet möchte ich garnicht reden.


Peter

Ich war heute auf der HiFi-Convention in Freiburg und hab mir den Kabel-Workshop von Matthias Böde angesehen. Das war mit Abstand das dämlichste was ich je sehen durfte und schon nahe an einer Satire. Gesponsert war das ganze von Inakustik. Kleiner Raum, teure Anlage, jede Menge älterer Männern ,am Raum selber nichts gemacht und mit der Musik aus den Nebenräumen die man gut hören konnte. Dann erst die 30 Euro Kabel, anschließend welche für 500 Euro und am Ende welche für 6000 Euro, Es war absolut kein Unterschied zu erkennen - und wenn einer da gewesen wäre hätte man es nicht feststellen können, alleine schon wegen der 5 Minütigen Umbaupausen, einem Lied das jedes mal in einer anderen Lautstärke und an anderer Stelle gestartet wurde....und am Ende war NATÜRLICH die 6000 Euro Strippe die einzige die die Anlage nicht versaut hat. Lächerlichst,

...und wie viele haben gekauft?

Ich hoffe doch niemand Btw. 6000€ in Raumakustik sind mit Sicherheit besser aufgehoben, 300€ aus Spass bei mir positioniert mit Basotect haben schon erhebliche Klangverbesserung hervorgebracht

Ich frage mich, was der Böde den Leuten eigentlich erzählt, wenn ihn mal jemand zum Blindtest auffordert.

War auch schon mal auf so einem "Workshop", war wirklich lustig, was sich die Leute nach seinen vollmundigen Erklärungen, was sie nun als nächstes hören würden, dann auch stets wirklich zu hören glaubten.

Hallo,

zum Blindtest? Ganz einfach, man lese http://www.tmr-audio...&catid=92&Itemid=606

Peter

Der Strassner von HMS ist genauso ein Kasper. Hab damals auf Tec-Time Tv wo es noch über Satellit kam, ein Beitrag von den gesehen. So ein ein geschwurbel selten gehört der Moderator, man hat's am Gesicht gesehen im Fazit ....lass den sabbeln ...wir bekommen Kohle dafür

Dadof3 (Beitrag #23) schrieb:

War auch schon mal auf so einem "Workshop", war wirklich lustig

Früher hieß ein Facilitymanager noch Hausmeister, ein Workshop noch Kaffee-, oder Butterfahrt .. Herjeeeee

8erberg (Beitrag #24) schrieb:

Hallo, zum Blindtest? Ganz einfach, man lese http://www.tmr-audio...&catid=92&Itemid=606 Peter

Es gibt so einige Anschauungen die recht viel Energie darauf verwenden sich selbst zu immunisieren, statt zu versuchen diese zu falsifizieren.

Direx007 (Beitrag #1) schrieb:

Allerdings hat der Verkäufer irgendwas erklärt von Kapazitäten und Blablabla.... ich hab da nicht genau zugehört...

Hättest Du aber sollen! Denn das war vermutlich der einzige Part der nicht Voodoo, sondern Physik ist.

Das ist Pseudophysik. Klingt für Laien beeindruckend, für Halbgebildete nachvollziehbar, und die, die sich auskennen, schmunzeln ...

Hallo

sich einen Ast quasseln um noch die Februarzahlen hinzukriegen.

Früher hab ich über diese Kabeldrücker auch gelacht - mittlerweile geht's mir echt auf den Geist mit ihrem Blödsinn.

Peter

Geht es bei den Leistungsinterconnects zwischen Quelle und Senke nicht einfach um Stromübertragung sondern um ultrapräzisen Transport von hochkomplexen Musikimpulsen.

Dadof3 (Beitrag #29) schrieb:

Das ist Pseudophysik. ...

ist es ja eigentlich noch nicht mal ... beim Einsatz von Magnettonabnehmern bei Plattenspielern kommt es auf dem Weg zum Entzerrer ja durchaus auf die Kabel-Kapazität an, auch zB der skineffekt ist ja (bei entsprechend hohen Frequenzen) durchaus vorhanden und kann sogar relevant werden.

Nur hat das alles mal rein gar nichts mit den technischen Verhältnissen bei Lautsprecherkabeln und dem da übertragenen Frequenzbereich zu tun ... aber so können auch bei "normalbegabten" Menschen Zweifel gesät werden, die der Händler dann "ernten" kann.

Wobei mir tatsächlich oft nicht klar ist, ob der Händler weiß, was für einen Kappes er da erzählt oder technisch selber so unbedarft ist, das er das sogar selber glaubt.

Hallo,

letzteres. Fachleute kosten dort auch Geld.

Daher finden sich dort eher Leute die vorher bei Edeka das Regal eingeräumt haben.

Technische Gegebenheiten werden aufgeblasen und so getan als wenn es irgendwas mit der Realität zu tun. Skineffekt bei "quasi-Gleichstrom" mit lächerlichen 20 kHz...
Das ist nicht mit Kanonen auf Spatzen sondern mit Raketen auf Mücken schießen.

Peter

8erberg (Beitrag #33) schrieb:

....letzteres.

Hab' ich anders erfahren.

In +20 Jahren Tätigkeit im Rdf-FS-Fachhandel habe ich keinen einzigen Anbieter/Vertreter/Verkäufer dieser Artikel getroffen der nicht genau um die "Wirksamkeit" der angebotenen Produkte wusste.

Angesichts des Dranges der Goldohren sich besch..... zu lassen und der exorbitanten Spannen mit denen dieses Zeugs vertrieben wird kann ich sogar verstehen dass sich (ehemals..) seriöse Händler hinreißen lassen und mitmachen.

Dass die aber überzeugt sind von der Wirksamkeit - das kann mir keiner erzählen!



- Gruß -

Hallo,

dem stationären Handel bleibt ja nix anderes übrig.

Bereits ein paar Wochen nachdem ein neues Gerät im Handel ist gibt es das Ding im Internet für Preise... und der arme Händler sieht davon nix...

Klar, dass wenn der Kunde der bei Eamazonbay einen Schnapp gemacht hat aber das doofe Kabel vergessen hat dann überredet wird ein Lautsprecherkabel zum 5-fachen des Verstärkerpreises zu käufen. Sehr verständlich sogar...

Peter

ZeeeM (Beitrag #31) schrieb:

...nicht einfach um Stromübertragung sondern um ultrapräzisen Transport von hochkomplexen Musikimpulsen. :D

Ich empfehle folgenden Thread im open Forum: "UMAMI - LS-Kabel setzt Emotionen frei"

Köstlich

Hallöle,

auch wenn ich mir gleich ein weghole hier trotzdem mal einen Satz.

Ich war bei einem Blindtest von Audioquest. Nun ich dachte halt Kabel ist Kabel. Es gab Baumarkt-, Elektromarkt- und Audioquestkabel.
Alles an einer billigen Anlage für 600€. Es wurde immer der selbe Track von CD gespielt und nach und nach die Kabel getauscht. Dann wurde die Zuhörer (13 Mann) gefragt wer wann was wie fand. Die Aufführung lief unter dem Motto "Kabelvoodoo ...oder?"

Ich hab mich dabei leider/Gott sei dank ertappt, dass ich auch iwie das Lied bei anderen Kabeln teilweise (!) anders fand. Die anderen auch und jeder für sich anders aber teils sehr identisch mit meiner Empfindung. Was man am Ende mehr mochte ist was anderes.

Bei den 6 Kabeln waren dann solch Sachen zu hören/spüren:

#1 kaum Bass
#2 zu viel Bass, dumpfe Höhe
#3 ausgewogen
#4 ausgewogen
#5 ausgewogen
#6 kaum Bass, kaum klare Höhe

Die Auflösung war dann folgende:

#1 Baumarkt
#2 Audioquest (fragt mich nicht nach den Namen der einzelnen Dinger)
#3 Audioquest (1000€ Ding)
#4 Audioquest
#5 Elektromarktkabel (mit Silbermantel? klang besser als das 1000€ Ding)
#6 Baumarkt

Alle die gleiche Länge, Querschnitt, usw.

Wie kann dann so etwas sein, wenn doch ein Kabel = ein Kabel = ein Kabel ist????

Billiganlagen sollen doch gar nicht in der Lage sein ...

die jeweiligen Kabelwechsel hat man natürlich mitbekommen, oder? ... und die haben wie lang gedauert?
... und um etwaigen Beschädigungen vorzubeugen wurde der Verstärker ausgeschaltet, mindestens jedoch die Lautstärke auf "Null" gedreht?

michael_br (Beitrag #37) schrieb:

... Wie kann dann so etwas sein, wenn doch ein Kabel = ein Kabel = ein Kabel ist????

was du siehst ist was du hörst ... guckst du


man kann mir zwar kein X für ein U vormachen ... ein Faa für ein Baa allerdings schon ...

für eine "wahrgenommene Klangänderung" reicht es schon aus dem "Fach"-Publikum nur zu sagen, man hätte etwas verändert ... ohne irgendwas zu verändern

Kommt wahrscheinlich eher davon, dass dein Empfinden als Mensch unterschiedlich ist. Auch bei verschiedenen Kabellängen glaube ich nicht, dass es das menschliche Gehör wahrnehmen kann.
Unterschiede in den Kabeln gibt es lediglich in der Ausführung Aluminium oder reines Kupfer.
Wobei das reine Kupfer leitfähiger als Aluminium ist und somit die Signale besser transportiert. Aber ab welcher Länge, bzw. Kabeldurchschnitt das hörbar wird, kann ich nicht beantworten.
Kann auch sein, dass der Tester absichtlich die Kabel schlecht an die Anlage angeschlossen hat

Wenn ein Kabelhersteller so eine Vorführung anbietet und selbst durchführt, hat das natürlich ein wirtschaftliches Interesse.

Da gibt es mannigfaltige Möglichkeiten, das Ergebnis zu beeinflussen. Sowohl technische (beiläufig erscheinende kleinere Änderungen an der Aufstellung/Ausrichtung, Personen, die sich mal neben den Lautsprecher oder vor die Erstreflexionsflächen stellen und mal weiter weg, leicht andere Lautstärke, zusätzliche Spulen oder Kondensatoren im Signalweg, ...) und psychologische (etwa eine wahlweise etwas dunklere, pessimistischer klingende oder hellere, optimistische Ankündigung des nächsten Durchlaufs, oder ein falscher Teilnehmer im Publikum, der während der Vorführung leise ein zustimmendes Ah! oder ein skeptisches "Hmm" oder ähnliches von sich gibt. So etwas beeinflusst die Wahrnehmung der anderen ebenfalls deutlich.

Die Frage ist auch, wie genau der Test durchgeführt wurde. Man kann vieles als "Blindtest" bezeichnen, was eigentlich überhaupt nicht als Blindtest taugt. Ein ABX-Test scheint es ja wohl schon mal nicht gewesen zu sein.
Einfach nur die Kabel nicht zu zeigen und zu fragen, ob man Unterschiede hört, reicht jedenfalls ganz sicher nicht. Man denke an den Kabel-Blindtest von Olaf Sturm, wo dann zwischendurch zwei mal die Kabel heimlich gar nicht gewechselt wurden, aber dennoch 80 % der Zuschauer Unterschiede hörten - witzigerweise beide Male sogar mehr als bei allen echten Kabelwechseln.

Fakt bleibt: Wann immer solche Tests von neutraler Seite nach wissenschaftlichen Maßstäben durchgeführt werden, gibt es diese Unterschiede nicht.

Hallo,

wir sind mal vom Stand eines solchen "Anbieters" geflogen weil mir aufgefallen war, dass es bei der CD die fürs Abspielen genutzt wurde zwei "erste Stücke" gab.

Fies, fies, fies... daher: misstraue jedem Kabelheini, denn er will nur Dein "Bestes"

Peter

Das sind natürlich besonders harte Methoden, und ich bin sicher, gar nicht mal so selten.

Die psychologischen Tricks sind aber ebenso wirksam und nicht so einfach nachzuweisen.

Ich weiß allerdings nicht, warum hier immer wieder der McGurk-Effekt angeführt wird.
Viel interessanter sind meiner Meinung nach die ganzen Forschungen und Tricks aus dem Neuromarketing. Die meisten Menschen haben ja nicht die geringste Ahnung, wie sehr ihre Wahrnehmungen und ihr Verhalten von allen möglichen Dingen beeinflusst werden, an die sie überhaupt nicht denken. Und dagegen kann man sich nicht wehren!

Sehr kurzweilig erzählt hiervon der Vortrag von Prof. Manfred Spitzer - vor allem von ca. Minute 26 bis 37, aber es lohnt sich auch, sich einmal die 90 Minuten Zeit zu nehmen und sich den kompletten Vortrag anzuhören: https://youtu.be/pHOIdOG9oJM?t=1575

Dadof3 (Beitrag #43) schrieb:

... Ich weiß allerdings nicht, warum hier immer wieder der McGurk-Effekt angeführt wird. ...

weil der jedem deutlich macht, das man dem was man hört (also zu hören glaubt) nicht immer und uneingeschränkt glauben sollte

Thowie (Beitrag #15) schrieb:

Aber vielleicht hatte ich die alle unwissentlich und versehentlich in der richtigen Laufrichtung angeschlossen, also vom Amp an die Box?

Na passt schon.

Was nicht geht, ist vom Amp an den Amp. Oder auch von der Box an die Box.

Wir werden durch so viele Faktoren beeinflusst und damit müssen wir leider auch leben. Ich persönlich höre zuhause fast keinen Unterschied zwischen Kabeln und dennoch ist bei mir die Verkabelung fast ausschließlich Audioquest, Wireworld usw. Warum??
Weil es erstens viel besser aussieht als ein Baumarktkabel mit Viablue Schlauch drüber und zweitens weil das Material zumindest Theoretisch besser ist. Das alles gibt mir ein besseres Gefühl und ist wichtig für mich.

Wir sind einfach sehr Unterschiedliche Persönlichkeiten. Jemand würde z.B. nie ein teueres Auto kaufen, weil er genau weiß das die Hälfte des Preises aus Prestige und Werbung besteht. Viele andere würden sich genau deswegen dieses Auto kaufen und es geht nicht immer um Angeberei. Vor 10 Jahren war es auch immer die Frage welches Handy man benutzt hat, die einen waren Hipp und hatten ein iPhone. Die anderen waren bodenständiger bzw. preisbewusster und hatten ein Samsung.

Ich denke man sollte beim persönlichen Empfinden ansetzen. Jemand der viel Geld und Herzblut in seine Anlage gesteckt hat, wird jede kleine Änderung bemerken. Für einen anderen ist die Anlage nur ein Mittel zum Zweck und da bleibt die Musik auch immer gleich. Nimmt man alle diese Faktoren weg und macht einen Blindtest, bekommt man auch keine echten Ergebnisse.

Wir bestehen zum Glück nicht aus einem Mikrofon der zwischen denn Ohren hängt und deshalb sollten wir uns nicht so sehr auf Messwerte versteifen.

Hallo,

wenn kein "Bass" da ist, dann kann man das messen.

Alleine das zwischen unterschiedlichen Lautsprecherkabeln ohne geheimnisvollen Kästchen nie irgendwelche bemerkenswerte Änderungen zu messen waren schreit doch danach das da jemand nachgeholfen hat. Denn ja,hörbare Änderungen bei unterschiedlichen Frequenzen kann man messen - problemlos. Das nennt man Akustik.

Verlasst Euch doch einfach mal wirklich auf den eigenen Verstand. Sonst müsst Ihr das Nichtnachdenkenwollen teuer bezahlen.

Eine Hifi-Anlage ist Technik und nix Religiöses. Wer das daraus macht hat ganz andere Probleme.


Peter

Vielleicht bringt die Ein oder Andere Rolex-Strippe in 50 Jahren auch mehr Kohle zurück in die Kasse als wie man im Alter von 40 Jahren dem Händler mal über den Tresen geschoben hatte?

Hallo,

Materialwert... also "Een Euro dat kilo" wie der holländische Schrotthändler so schön sagt

Firlefanz bleibt Firlefanz. Wer das verteidigen will muss sich nicht über klare Worte wundern.

Peter

@8erberg
Ich glaube langsam du liest die Beiträge von anderen gar nicht, oder du legst sie so aus, damit du immer wieder die gleichen Sprüche raushauen kannst. Ich höre auch keine Unterschiede bei Kabeln und trotzdem kaufe ich mir besseres Material als ein 0815 OFC Kabel. Was ist verkehrt dadran?
Ich fahre zu 95% in der Stadt und habe trotzdem ein Sportliches Auto mit knapp 300 PS. Und??? Bin ich jetzt Dümmer als du?? Oder meinst ich bin viel zu naiv und das mich ein Händler dazu überredet hat??