Strafrechtliche Verfolgung von Voodoo-Anbietern

Hallo,

zum größten Teil wollen die Highendis die ich "erlebt habe" gegenüber ihren Bekannten zeigen was sie für tolle Hengste sind...

Hier in der Kreisstadt ist ein Trupp nicht gerade armer Zeitgenossen die sich abwechselnd reihum treffen und Musik (richtig "Anlage") hören.

Beim wohlfeinen Getränk aus entsprechender Preisklasse wird dann schnell ausgemacht waswowie noch geht oder nicht geht.

So schaukelt sich das hoch... Aus dem Verein kenn ich ein Mitglied der mir einen Plattenspieler eines seiner Kollegen vermittelt hatte den ich dann dort abgeholt hatte.

Selten erlebt das sich alle Vorurteile bestätigten, der arme Dual 721 war eh nur "Bazarware" und sollte schon weggeschmissen werden, weil auf dem Altar längst ne Bohrinsel - allen für die Kabel hätte man 1978 wohl 4 Duals kaufen können...

Schnell weg hab ich nur gedacht...

Peter

Wenns Verstand irgendwann zu kaufen gibt haben die keine Probleme mehr!

Laut Bibel konnte Jesus übers Wasser gehen, Wasser in Wein verwandeln und Brot vermehren.
Jeder, der versucht hat, übers Wasser zu gehen und nicht schwimmen konnte, ist ertrunken. Da haben wir den Schaden...

Die Bibel ist aber immer noch nicht verboten worden. Wasser in Wein....

BETRUG!

So ist es, wer ein Wunder verlangt, aber keines bekommt, der ist wohl doch nicht Gottes Sohn!

Hallo,

Technisch möglich ist das längst, wie schon Lebensmitteltechniker sensorisch vorgebildete amtlich vereidigte Weinprüfer mit "Retortenwein" getäuscht haben.

"Wasser in Wein" verwandeln steht noch heute unter Strafe.

BTW sollte man religiösen Fanzines genausowenig "glauben" wie den Blättkes der Hifi-Heinis.

Peter

Schon alleine die Tatsache, dass zuerst die Aufnahmequalität, dann die Raumakustik und Aufstellung der Boxen klangentscheidend sind, obs von DAC kommt oder vom uralten Casettenrecorder, Marke & Preis von Boxen jedoch ansich nichtssagend sind, wenn man sie nicht in dem Raum mal gehört hat und es passt und gefällt, sollte einen vergegenwärtigen lassen, was irgendwelche Verbindungskabel, Netzleisten überhaupt auszumachen vermögen, als ob das die Stromstöße auf die Treiber interessiert ob sie durch Silber oder Kupfer geflossen sind, wie dick das war, ob das verflochten und vor Gammablitzen abgeschirmt ist, die hier ständig überall reinhageln, ob die Energie vor der Tranformation und Glättung doppelt und dreifach gefiltert wurden als sie aus dem dreckigen AtomKraftwerk kam, oder was für ne Fanboy-Marke aufm Verstärker steht!

Schieb die Box einen Milimeter nach hinten, stell zwei Bier auf den Tisch, schon hast du einen messbaren Einfluss auf den Klang.

Dann trink sie... und dann ist doch eh alles egal, weil klingt jetzt besser! Irgendwie so angeheitert!

Was soll denn „gesähte Unzufriedenheit“ bedeuten, vom Ausland gesteuert ?

Es geht hier um Verbraucherschutz! Der Verbraucher ist das Opfer. Ihm vorzuwerfen er habe eben die „falschen“ Bedürfnisse oder solle nur das kaufen, über das er, aus welchen Quellen auch immer, „objektive“ Informationen hat, ist doch wirklich nicht zielführend.

Gruß
Rainer

Wie willst du den Verbraucher denn davor schützen dass ihm plötzlich sein Klang nicht mehr gefällt wenn er nicht jenes Kabel oder Netzleiste zusätzlich kauft, weil er sich suggerieren lässt, dass ihm das fehlt und es sonst ja nur falsch sein kann - ohne?

Der Verbraucher hat sich gefälligst selbst davor zu schützen, dass man ihm nicht am Ring durch die Manege führen kann!

Könnten wir bitte mal zum Thema zurückkommen? Das Bedienen der Klischees über die doofen Highender oder welche Effekte Kabel usw. nun haben oder nicht und was da psychologisch abgeht, wird doch schon in zehntausend anderen Threads ausführlich gepflegt. Das hat mit dem Thema hier nichts zu tun.

flexiJazzfan (Beitrag #150) schrieb:

Das ist aber doch gar nicht der Ansatz des TE. Es geht eigentlich um eine Machtfrage: Wieso haben wir als der Souverän Betrug und Quacksalberei noch nicht abgeschafft – wo doch jeder sieht, dass das ungerecht ist?

Nein, eigentlich nicht. Ich habe mich einfach nur gefragt, warum offensichtlich einige Marktakteure, die im vollen Bewusstsein technische Märchen erfinden und damit ihre Produkte bewerben, nicht mit dem Gesetz in Konflikt zu geraten scheinen. Ich meine nämlich, dass einige von ihnen (nicht alle) Betrug im Sinne des StGB betreiben, und das in aller Öffentlichkeit.

Über Sinn und Unsinn der Gesetze möchte ich hier nicht sprechen; sie sind, wie sie sind, und niemand wird das StGB wegen des Verkaufs klangverbessernder Kristalle ändern.

Ansonsten, guter Beitrag!

Sie erfinden doch nicht irgendwelche Märchen zu komplett neuen eigenständigen unsinnigen Geräten... selbst ein Netzfilter hat seine Daseinsberechtigung, seine eigene messbare Funktion, seinen Sinn, abseits von dem was einige ihm zuschreiben!
Sie dichten dies wichtigen Teilen wie etwa "Kaltgerätekabeln" an und der "audiophile" Laie mit dickem Konto und nicht weiß wohin mit dem Geld hat nichts besseres zu tun als es dann blindlinks zu glauben auch noch zu kaufen und den Firmen dicke Gewinne mit Centprodukten zu bescheren.
Das ist etwas völlig anderes! Schimpft sich freie Marktwirtschaft!

Ich sag nur Herbal-Essence.... Shampoo mit Orgasmus-Versprechen! Wieviele habens gekauft und denen ist keiner abgegangen.... ACH? Ist ja auch nurn Shampoo! Lass dir doch nicht ins Gehirn sch..... von der Werbung!

Popcornfly (Beitrag #161) schrieb:

Sie erfinden doch nicht irgendwelche Märchen zu komplett neuen eigenständigen unsinnigen Geräten...

Nein? Es gab also nie CD-Entmagnetisierer? Was ist mit Sound-Tuning-Lack? Aktivator-Stäbe? Alignment-Cards?

Alles "wichtige Teile", deren real vorhandene Wirkungen nur etwas werblich übertrieben/geschönt werden?

Ich glaube, du hast einfach nur noch nicht mitbekommen, was da alles angeboten wird ...

Doch, aber kommst du jetzt echt mit Produkten aus dem Astro/Eso Shop an?
Auch die sind nicht verboten!
Jung das Problem ist nicht neu nur weil es dich im Hifi-Bereich betrifft.*

Wenn du ne Pyramide in deinem Garten aufstellen willst um darin bei besserer ganzheitlicher Frequenzlage zu chillen, dann steht es dir frei dafür 20000 Euro zu bezahlen!

Was soll jetzt an den HIFI Sachen so besondern sein? Im Vergleich zu "was auch immer".
Jede Werbung verspricht dir den ultimativen Blödsinn!

Wenn dir das voll wichtig ist STÖRTS dich als Betroffener.
Was meinst du wie wichtig der Hausfrau das Waschmittel ist und die strahlend weiße Wäsche ist... "überlebenswichtig"... quasi DER Lebenssinn schlechthin, genauso wie dem audiophilen der "saubere" Klang.
Und wird IRGENDWO IRGENDWAS getan? NEIN.

LIVE WITH IT!
"Komm endlich klar auf die 'Normalität'!"

Eh popconfly ! Hör auf mit dem zynischen Rumgepolter. Keiner will Dir was - allerdings können wir Dir auch nicht helfen. Also vielleicht anderes Forum ?

Gruß
Rainer

Ich sag nur, dass es ganz normal ist, dass selbst die seriösesten Markennamen, versuchen ihr Geld an Leuten zu verdienen, denen die "Möglichkeiten" egal sind.... nurnoch das "Versprechen". Das ist ein Milliardenmarkt!

Da sind wir schon bei einem wichtigen Gesichtspunkt, der Marktbedeutung. Es ist ein Milliardenmarkt, Audio-Video, aber der weitaus größte Teil der Konsumerware ist ihr Geld wert. Keiner fühlt sich betrogen. Nur ein kleiner Teil ist „High End“ und ein noch kleinerer Teil ist jener Esoterikkram um den es hier geht. (Nein keine Kabel) Nun stellt sich die Frage: muss dieser kleine Bereich regulatorisch „geordnet“ werden ?
Gruß
Rainer

Ja das sehe ich auch so, es sind Randerscheinungen die man erstmal im einzelnen ausfindig machen muss und dann bei solchen Shops bestellen muss, liegt ja nicht bei Saturn/mediamarkt rum, seriöse Händler führen solchen Esoterik-Kram garnicht, also was stört es die Leute die sich Ihre Anlage (Boxen/Verstärker/Wiedergabegeräte) kaufen was sich irgendwelche Kristallträger beschwerdefrei fürn Unsinn kaufen... zum Thema Kabel und Netzleisten, der normale Kunde sieht erst in 20 Jahren beim nächsten Umzug einen Grund weswegen mal ein günstiges Kabel ersetzt werden muss oder eine Steckdosenleiste weil etwas kaputt gegangen ist und dann wird wieder was möglichst Günstiges genommen und Günstiges gibt es wie Sand am Meer aus Asien, da ist nicht viel Marge oder Umsatz für diese Händler, kein riesen Geschäft. Der High-Ender hingegen hat ne Sammlung an Kabeln und kauft sich dauernd neue für sündhafte Preise! Es ist ja nicht so als würden überteuerte Leisten oder Kabel die günstigen vom Markt verdrängen, oder dass Boxen/Verstärker-Hersteller schreiben würden, dass man kein Billigkabel mehr nehmen darf, nurnoch XY wäre zulässig, sonst keine Garantie. Wenn wir soweit wären, könnte ich die Aufregung noch verstehen, aber es gibt doch gute günstige Kabel und Netzleisten ohne Ende überall, brauchst nichtmal Internet um zu sparen, ab zum nächsten Baumarkt, und bis auf Boxen und Verstärker und ein Wiedergabegerät (und ne Steckdose mit Strom) braucht man sonst nunmal nix für reinsten Hörgenuss.... wenn der Highender meint, soll er doch meinen! Sollen die Firmen ihn doch bedienen und andere die Kristallträger auch, ist mir völlig Schnuppe. Das ist Freiheit!

Aber so als Lowender ^^ heißt das für mich: Einfach den Mist nicht kaufen den man nicht des Geldes Wert hält und gut ist! Schwer ist das nicht. Man muss dafür kein Elektrotechniker sein um jeden Blödsinn entlarven zu können... es reicht zu wissen, dass man NIX sonst brauch und auch kein teures Brimborium von Alientechnologie da irgendwas noch rausholen kann! 100% sind 100%... die hatten wir im Prinzip schon in den 80ern erreicht! Erhöht sich nurnoch die Leistung und die Extras... heut mit Internetradio, Bluetooth, Atmos, DACs und allen möglichen Schnickschnack, aber die "Tonqualität" ansich ist nicht weiter "Steigerbar" so sehr sich das viele einreden und den heiligen Graal suchen!

High End ist eigentlich nur "High-Pay End", der Status und der Vergleich mit Gleichgesinnten darum gehts, kaum um Hörgenusssteigerung!

Ich finds gut, auf einmal lohnt sich wieder in Deutschland nen Arbeitsplatz hinzusetzen für ein paar Lötpunkte.

Ja ich habe auch so Zeugs zu Hause wo man hierfür in diesem Forum gesteinigt wird.

Ist mir aber egal. Da ich zu 100 % von der Wirksamkeit der Massnahmen überzeugt bin :-)

Das läuft dann so ab...

- Du wurdest für schuldig befunden durch den Ältestenrat unserer Stadt den Namen unseres allmächtigen Herrn geschmäht zu haben, du lästertest Gott auf unglaublich infame Weise und wirst somit zu Tode gesteinigt!

-Wir hatten ein wunderschönen Hörabend und ich habe doch nur zu meiner Frau gesagt, dass dieses Stückchen Kabel gerade einmal gut genug klingend für Jehova gewesen wäre.

-Blasphemie! Er wiederholt seine Sünde! Habt ihr das gehört?

-Kann es sein das Weibsvolk anwesend ist?

Mit einer solchen Beliebigkeit der Kriterien wird man nicht weiter kommen:

Es wird mit der untersten Einstiegsstufe argumentiert (Low-End) nach dem Motto: Dudeln tut es immer.
Dann können wir alle unsere Komponenten im nächsten Supermarkt oder im Tchibo-Shop kaufen, Komplettanlage für maximal 99 Euro.
Und spätetens bei "AUNA" beginnt der geschmähte High-End Bereich.

Mit so einer Argumentation ist überhaupt keine Differenzierung mehr möglich. Und High-End einfach gleich zu setzen mit High-Preis ist in dieser Einfachheit einfach falsch.

Gerd

Ich bezog mich klar auf alles was an Kleinteilen und Zubehör über die Komplettanlage hinausgeht.
Natürlich macht es einen Unterschied was für Boxen du zu einem Raum anschaffst und der Verstärker sollte dazu passen.
Darüber hinaus kaufst du aber heute eigentlich nur neue Funktionen/Features und es ist keineswegs so, dass die Elektronik und Treiber von guten Standboxen den Preis ausmachen, sondern das ganze drumherum, Konzeptionierung, Gehäuse, Verarbeitung, edle Optik.
Das ist das einzige wo viel Geld ausgeben eventuell Sinn macht. Nicht 30cm Kabelstückchen, Steckdosenleisten, Netzfiltern, Schmelzsicherungen, SSDs, die mehr kosten als "gute Boxen" und dabei rede ich nicht von 99-Euro Tshibo-Preisen!

Aber auch da... man kann alles übertreiben:
Focal Grande Utopia EM EVO - "ULTIMATIVER KLANG" für schlappe 200.000 Euro pro Box! Gratis Versand, HighEnd-Schnäppchen!

Zum Topic...
Das Prob sind die möglichen Wege.
1. Ein Kunde (!) müsste gezielt dagegen vorgehen. Kaufst dir eine Pyramide und merkst nichts. Nur: Einerseits sind die für mich eh schon verstrahlt das überhaupt bestellt zu haben. Die Chancen stehen also schlecht.

Macht man das extra wird man auch nichts bewirken. Bevor Rechtswege gegangen werden können, muss der Versuch unternommen werden sich mit dem Händler zu einigen. Und wenn der dann brav die Ware zurücknimmt und die Kohle erstattet, ist er aus der Nummer raus.

2. Würde es ein Nichtkunde machen und einfach nur gegen Bullshit klagen wollen, ist er eben in der Bringschuld. Das würde die Erstellung eines SEHR kostspieligen Gutachtens nach sich ziehen, da ein klar ausgearbeiteter, wissenschaftlicher Beweis erbracht werden müsste. In der Art einer Doktorarbeit im entsprechenden Bereich der Physik.

Das kann man also leider vergessen.

Lasst die Voodoo-Anbieter doch einfach in Ruhe! Wem tun die denn was? Strafrechtliche Verfolgung, geht's noch? Was hier gefordert wird, ist ein Nanny-Staat par excellence, der arme, dumme Kunde muss vor allen Bauernfängern und Schlitzohren geschützt werden, nur noch vom TÜV belegte und mit Meßschrieben dokumentierte Wirkungen von Tuning dürfen angepriesen werden. Am besten auch gleich noch die - zugegeben nervige - Alpecin-Werbung verbieten.
Was soll das werden, betreutes Leben, von Dadof kuratiert? Das ist doch eine Horrorvorstellung! Zur Freiheit, ich darf daran erinnern, gehört Verantwortung. Z.B. die, sich zu informieren, sich zu überlegen, ob was so sein kann, wie angepriesen. Und wenn Goldohr dann zu dem Schluss kommt, Albat-Aufkleber seien der Heiße Scheiß und mit ihnen klingts gleich viel besser - was auf Basis der Physik nicht sein kann - welcher verdammte Schaden soll denn da zum Gottseibeiuns entstanden sein? Wie wäre es mit: Keiner?? Goldohr ist happy, Albat reicher, die Ehefrau fitter, win, win, win.
Ehrlich, es gibt schon Wichtigeres als so einen Schwachfug.

Was ist denn das jetzt? Der total freie Handel? Es gibt keine Regel mehr außer dem Recht des Stärkeren?

Seit dem ersten Tauschhandel gab es wohl schon die Vorstellung eines „gerechten“ Handels oder modern, einer „Win-Win-Situation“. Ebenso lange gibt es wohl schon die Bekämpfung von Betrügern aller Art. Durch die Verwendung von Waagen, Maßeinheiten usw. , gesellschaftlichen Normen und letztlich gesetzlichen Regelwerken für den Warenverkehr.

Das soll jetzt alles für den Hifibereich nicht mehr gelten? Es ist ja schon schlimm genug, dass wir den weitgehend geschützten und tolerierten Bereich des Religiösen auf allerlei Esoterik und Lebensphilosophiebereiche ausgedehnt haben. Aber jetzt auch HIfi als eine Form von Religiion zu sehen, wo sich Gläubige, Päpste, Mystiker und Wundertäter herumtreiben und verschiedene rituelle Gegenständer verkaufen, das ist mir zu viel.

Gibt es nichts wichtigeres ? Doch schon, aber wir sind hier eben im Hifi Forum und da nimmt man eben Hifi Kennerschaft und Hifi-Betrug wichtig.

Gruß
Rainer

flexiJazzfan (Beitrag #174) schrieb:

Was ist denn das jetzt? Der total freie Handel? Es gibt keine Regel mehr außer dem Recht des Stärkeren?

Hab ich dir oben alles beschrieben. Welche Fragen ergeben sich denn da noch?

Don_Tomaso (Beitrag #173) schrieb:

Was hier gefordert wird, ...

Was wurde denn gefordert? Ich habe versucht, die bestehende Rechtslage zu klären; gefordert habe ich gar nichts, und ich glaube auch niemand anderes hier.

Siehe auch http://www.hifi-foru...=2144&postID=160#160

Bitte einfach mal die Beiträge in Ruhe durchlesen, bevor man sich derart echauffiert.

Du hingegen scheinst § 263 StGB abschaffen zu wollen, weil ja jeder selbst in der Lage ist, sich vor Betrug zu schützen. Oder wie darf ich das verstehen?

Ich will gar nichts abschaffen. Bevor du mit Paragraphen rumschmeißt, frag doch am besten mal einen Anwalt. Ich weiss ja nicht, was du beruflich so machst, aber du hast wahrscheinlich genauso viel Sympathie für selbsternannte Experten in deinem Metier wie die in ihrem. Schnelle Google-Suche:
https://www.anwalt-strafrecht-steuerstreit-berlin.de/betrug/
Ich finde einfach deinen Furor total übertrieben und die meisten Sachen, und das wurde hier schon ausgiebig durchgekaut, sind juristisch überhaupt kein Betrug. Das wurde dir von Juristen mehrmals ausführlich begründet. Aber nein, du "weißt" ja, was Betrug ist. Na ja, ich muss den Schmarrn nicht lesen, stimmt auch. Bin raus.

Hallo zusammen

Das fängt doch bereits bei der Werbung hier im Hif Forum an. Da wurden schon Fake News angezeigt dass dir schwindlig wird.

Und bevor ich mich über das Versprechen der "breiteren Bühne durch Datenkabel" aufrege, würde ich eher mal Leuten wie Kichimea das Handwerk legen. Da ist unter Umständen noch der Patientenschutz zu bedenken, wenn jemand, der organisch bedingte Darmbeschwerden kat, nicht zum Arzt geht, sondern lieber die - nachgewiesen! - wirkungslose Kichimea-Pro-Suppe trinkt "weil es wirkt", wie ein angeblicher Apotheker zur besten Sendezeit verkündet. Oder die Alpecin-Werbung "weil ich meine Haare behalten möchte", die suggeriert, dass man sonst eben selbige verliert u.s.w.
Es geht mir also keinesfalls darum, Verbraucherschutz in irgendeiner Form zu verwässern, weit gefehlt. Nur dieser fast schon religiöse Eifer, im eigenen Hobby-Bereich die bösen Schwurbler verknacken zu wollen, den finde ich heftig.
Aber ich bin dann mal raus, habt Spass.

Don_Tomaso (Beitrag #179) schrieb:

Nur dieser fast schon religiöse Eifer, im eigenen Hobby-Bereich die bösen Schwurbler verknacken zu wollen, den finde ich heftig.

Mehr gibts dazu nicht zu sagen

Don_Tomaso (Beitrag #179) schrieb:

Nur dieser fast schon religiöse Eifer, im eigenen Hobby-Bereich die bösen Schwurbler verknacken zu wollen, den finde ich heftig.

Ich betrachte diese Schlangenölsache mit Amüsement und wundere mich darüber, wie man sich so die Kohle aus der Tasche ziehen lässt kann.

Es würde mich wirklich interessieren, welche Aussagen hier von dir als "fast schon religiöser Eifer" interpretiert werden.

Du hast offensichtlich eine völlig verzerrte Wahrnehmung über die Motivation zu und Beiträge in diesem Thread.

Ich frage mich wo die Grenze zwischen Enkeltrick und Schlangenöl verläuft .....
Beide besser aufpassen und Pech gehabt?
Besser informieren und selber feststellen ob es der echte Enkel ist?
Bei dem einen kümmert es keine Sau, allenfalls Pech gehabt oder trifft ja keinen Armen und bei dem anderen steht die Kripo vor der Tür?
Für MICH gehört jemand der vorsätzlich ein Produkt kreiert , das nur den Zweck des Betruges/Wucher erfüllt, verknackt.
Kaffeefahrten zu diesem Zweck sind auch verboten ...

Hallo,

nur machen selten Steuerberater, Rechtsanwälte oder Ärzte bei Kaffeefahrten mit...

Ganz ehrlich : so sehr ich diese Entwickler, Produzenten und Vertreiber vor Gericht schwitzen sehen würde - um die merkbereiten Wichtigtuer die den Krempel kaufen und sich schönreden tut es mir nicht leid.
Erwachsen, selbstbestimmt und reich lockt nicht nur "Sugarbabes" an...

Peter

Thoma und andere bestehen ja einfach mal darauf, dass es in diesem Hifi-Esoterik Bereich keinen Regelungsbedarf gibt – wegen Geringfügigkeit.

In der Tat ist es schon wichtig, zu diskutieren, ob alles und jedes Mögliche und Unmögliche gesetzlich geregelt sein muss. Da das seit einiger Zeit nicht mehr von einem König oder Abt durchgeführt wird, sondern nach unseren Abläufen der repräsentativen Demokratie, ist die „Wichtigkeit“ bestimmter gesetzlicher Vorschriften nicht immer von jedem im Nachhinein klar nachzuvollziehen.

Wenn man z.B. von jemandem Geld (zurück)haben will, kann das für einen Privatmann langwierig werden. Forderungen des Finanzamts sind dagegen, unbeschadet der aktuellen Situation, erst einmal als gerechtfertigt anzusehen und werden sofort fällig. Mit Hilfe eines Beraters kann man dann versuchen eventuell „zu viel“ Eingezogenes wieder zurückzubekommen.
Anderes Beispiel: Wenn ein Zöllner eine wunderbar glitzernde „Rolex“ für 20 €, die jahrelang die Zeit sekundengenau angezeigt hat, an meinem Arm entdeckt, so nimmt er sie mir sofort ab und wirft sie in den Mülleimer. Ja man muss schon etwas über die Markenrechte wissen als Käufer! Einzelfalldiskussionen gibt es da nicht.

Verglichen damit sind die Hifi Käufer natürlich eine kleine Verbrauchergruppe. Die Gerätschaften, für die sie sich interessieren sind vielen Regularien unterworfen, ungefährlich und „narrensicher“. Trotzdem dürfen diejenigen, die Hifi Audio mehr Verbreitung wünschen, sich dafür einsetzen, dass auch naturwissenschaftlich wenig Gebildete oder Interessierte, nicht beim Kauf einer Hifianlage mit sinn- und wirkungslosem Beiwerk betrogen werden. Es kann doch nicht sein, dass der Käufer behaupten, nachweisen, beweisen muss, dass das erworbene Objekt „nichts“ kann, bevor der Verkäufer deklariert, belegt, gezeigt hat, was dieser Gegenstand für Wirkungen oder Funktionen hat!

Ich nehme den Herstellern von dem ganzen Hokuspokus auch persönlich übel, dass sie sich über die Naturwissenschaften lustig machen und eigene „Entwicklungen“ oder „Erfindungen“ dagegen setzen – aus dem einzigen Grund, den anderen das Geld aus der Tasche zu ziehen. Juristisch gesehen, scheint das möglicherweise nicht als „niedriger“ Beweggrund zu gelten. Der gesellschaftliche Schaden ist eben nicht zu beziffern.

Gruß
Rainer

Für mich ist das eindeutig Wucher oder Betrug....aber wo kein Kläger...

KarstenL (Beitrag #186) schrieb:

Für mich ist das eindeutig Wucher oder Betrug....aber wo kein Kläger...

Wobei das ja zwei völlig unterschiedliche Tatbestände sind...

KarstenL (Beitrag #183) schrieb:

.....Kaffeefahrten zu diesem Zweck sind auch verboten ...

Stimmt ja gar nicht!

Es sind nicht zugelassene gewerbliche Veranstaltungen verboten, bei denen aufgrund der lokalen Gegebenheiten der Nutzer sich nicht entziehen kann.

Wenn die Veranstaltung gewerberechtlich einwandfrei angemeldet ist, und die Zielgruppe jederzeit gehen kann, sind Kaffefahrten natürlich NICHT verboten!

KarstenL (Beitrag #183) schrieb:

......Für MICH gehört jemand der vorsätzlich ein Produkt kreiert , das nur den Zweck des Betruges/Wucher erfüllt, verknackt.. ...

wenn alle notwendigen Tatbestandsvoraussetzungen erfüllt sind und alle Sachverhalte auf der Rechtsfolgenseite erfüllt sind und alle ggf. Exculpationsgründe berücksichtigt sind und nicht weitere verfahrensrechtliche Sachverhalte eine Rolle spielen (vgl. StPO) und und und ...

entscheidet entweder ein Einzelrichter oder Richter mit ehrenamtlichen Richtern (= Schöffen) über das Strafmaß...

immer wieder:
Leute, die keine Ahnung v Recht haben, verwirren nur bzw. sorgen dafür, dass völliger Mumpitz sind in den Köpfen festfrisst.

Die meisten Menschen haben „eine Ahnung“ von Gerechtigkeit, aber in der Tat nur eine blasse Vorstellung von den Abläufen in unserem Rechtssystem .

Viele Juristen sind auch noch stolz auf ihr Talent der streng formalen Auslegung von Rechtsvorschriften und viele Laien halten diese Art der „Bibelauslegung“ für den Kern der „Juristerei“. Beide vergessen dabei, dass jede Vorschrift, jedes Gesetz von einem Sinn ausgeht und die Einzelparagraphen nur die möglichst wirksame und widerspruchsfreie Konkretisierung dieser Intention sind - und auch jederzeit geändert werden können und oft geändert werden.

Für mich ist die kriminelle Energie klar erkennbar, wenn jemand z.B. einen Holzstab mit einem darin befestigten Magneten als quasi rituelles Objekt entwirft und ihm irgendwelche „verbessernden“ Wirkung zuschreibt – ab dem Moment, wo es der Schatulle entnommen wird, oder wenn jemand Kunststoffplättchen oder –pyramiden hübsch verpackt und sie als „informiert“ bezeichnet und sie ab diesem Moment mit allerlei „Wirkungen“ auf das Hörempfinden verbindet.
In der Vorstellung man müsse erst „eine Doktorarbeit“ in Auftrag geben, um zu beweisen, dass es sich dabei um Objekte ohne jede „Wirkung“ handelt, vermischen sich „Gutachten“ und „Doktorarbeit“ zu einem wolkigen Bild von einem gelehrten Experten, den ein Richter benötige, um einen kriminellen Quacksalber zu überführen. Das ist sicher nicht der Fall.

Im Übrigen ist Betrug ein Offizialdelikt – bei geringem Schaden ist allerdings ein Strafantrag notwendig. Somit wären wir jetzt bei der Frage ob und wie der „Schaden“ durch unwirksame Objekte im Hifibereich noch als „gering“ zu bezeichnen ist.

Gruß
Rainer

flexiJazzfan (Beitrag #188) schrieb:

Die meisten Menschen haben „eine Ahnung“ von Gerechtigkeit, aber in der Tat nur eine blasse Vorstellung von den Abläufen in unserem Rechtssystem . Viele Juristen sind auch noch stolz auf ihr Talent der streng formalen Auslegung von Rechtsvorschriften und viele Laien halten diese Art der „Bibelauslegung“ für den Kern der „Juristerei“. Beide vergessen dabei, dass jede Vorschrift, jedes Gesetz von einem Sinn ausgeht und die Einzelparagraphen nur die möglichst wirksame und widerspruchsfreie Konkretisierung dieser Intention sind - und auch jederzeit geändert werden können und oft geändert werden.

Genau diese formale Strenge ist eine wesentliche Stärke unseres Rechtssystems, da sollen die Juristen gerne stolz drauf sein. Ich möchte nicht in einem Land leben, in dem jederzeit nach einer mehr oder weniger verschwommenen „gefühlten“ Gerechtigkeit verurteilt werden kann. Es ist nicht „wo kein Kläger, da kein Richter“, sondern wo keine Rechtsvorschrift verletzt wird, wird auch nicht bestraft. Geht auch auf Latein, aber man muss ja nicht protzen.

Für mich ist die kriminelle Energie klar erkennbar, wenn jemand z.B. einen Holzstab mit einem darin befestigten Magneten als quasi rituelles Objekt entwirft und ihm irgendwelche „verbessernden“ Wirkung zuschreibt – ab dem Moment, wo es der Schatulle entnommen wird, oder wenn jemand Kunststoffplättchen oder –pyramiden hübsch verpackt und sie als „informiert“ bezeichnet und sie ab diesem Moment mit allerlei „Wirkungen“ auf das Hörempfinden verbindet.

Nach welchen Kriterien du was wie erkennst, ist sicher deine Sache. Du solltest halt nicht erwarten, dass das so mir nichts, dir nichts allgemeines Gesetz wird.

In der Vorstellung man müsse erst „eine Doktorarbeit“ in Auftrag geben, um zu beweisen, dass es sich dabei um Objekte ohne jede „Wirkung“ handelt, vermischen sich „Gutachten“ und „Doktorarbeit“ zu einem wolkigen Bild von einem gelehrten Experten, den ein Richter benötige, um einen kriminellen Quacksalber zu überführen. Das ist sicher nicht der Fall.

Doch, das ist im Zweifelsfall ganz sicher nötig, und das ist auch gut so. Soll ein Richter einfach verurteilen, weil du sagst „mach mal“?

Im Übrigen ist Betrug ein Offizialdelikt – bei geringem Schaden ist allerdings ein Strafantrag notwendig. Somit wären wir jetzt bei der Frage ob und wie der „Schaden“ durch unwirksame Objekte im Hifibereich noch als „gering“ zu bezeichnen ist. Gruß Rainer

Auch das ist nach meinem fundierten Viertelwissen nicht ganz so einfach.

Ich finde halt ganz einfach, dass ihr aus einer Mücke einen Elefanten macht. Die meisten „Voodoo-Opfer“ sind genau das nicht, sondern zufriedene Kunden. So, wie Pilger, die mit heiligem Wasser aus Lourdes zurückkehrend, voll der Freude die Wunderheilung preisen. Wenn es sie glücklich macht...

Einerseits ist ja Genauigkeit und formale Strenge offenbar sehr wichtig - aber wenn jemand aus einer Mücke einen Elefanten macht , da kann man doch mal fünfe gerade sein lassen. Ja was denn nun Don Tomaso?

Gruß
Rainer

Ich habe mich mal jetzt durch das Thema gelesen. Lasst die Personen welche so etwas kaufen in Ruhe. Wenn sie glücklich sind, ist doch alles in Ordnung. Mit Physik und Mathematik erreichst du nichts. Klagen wogegen? Gegen Glauben? Klagen gegen die Alternative Medizin? Macht auch keiner. Schadet nicht, bringt nichts, außer einem guten Gefühl auf der einen Seite, auf der anderen Umsatz.

Ich weiß auch nicht, was da strafrechtlich verfolgt werden müsste. Ich finde das Thema amüsant.
Ernster wird es im medizinischen Bereich, wodurch u.U. lebensrettende Behandlungen ausbleiben.

Eine eigenartige Sicht der Dinge: Betrüger machen andere "glücklich".

Da habe ich gerade in einer Glosse gelesen, dass ein nigerianischer Sektengründer seinen (wenigen) Anhängern erzählte, er wisse einen "Seiteneingang" zum Paradies, den er gegen eine gewisse "Gebühr" seinen Freunden eröffnen könne. Bei der polizeilichen Vernehmung habe er angeblich gesagt, dass der Schöpfer ihm dieses Geheimnis eröffnet habe, um seine Gemeinde aus großer Not zu retten.

Wenn er Geld genommen hat, war es Betrug, wenn nicht "Glück" - so in Nigeria.

Nun lasst unsere Amateurjuristen ran.

Gruß
Rainer

flexiJazzfan (Beitrag #193) schrieb:

....Nun lasst unsere Amateurjuristen ran. ....

der bisherige Verlauf des Threads lässt den Verdacht aufkommen, dass du da eher Schwierigkeiten hast, solchen Erörterungen zu folgen...

Oh la la ! Wer meldet sich da aus dem Off ? Man dankt !

Gruß
Rainer

Um im Niveau zu bleiben zitiere ich hier einfach Wikipedia:

„ Eine Strafbarkeit wegen Betrugs setzt voraus, dass der Täter einen Anderen über eine Tatsache täuscht.[10][11] Bei einer Tatsache handelt es sich um einen Sachverhalt, über dessen Vorliegen Beweis geführt werden kann.[11][12] Dies trifft beispielsweise auf den Wert oder die Beschaffenheit einer Sache zu. … Auch unbeweisbare Dinge, etwa die Möglichkeit der Teufelsaustreibung[14], können als Tatsachen im Sinne des Betrugstatbestands gelten, falls der Täter sie gegenüber seinem Opfer als beweisbar darstellt.[15]
…
Die Täuschungshandlung muss bei einer anderen Person einen Irrtum erregen oder aufrechterhalten. Nach in der Rechtswissenschaft vorherrschender Auffassung handelt es sich bei einem Irrtum um eine Fehlvorstellung des Opfers von einer Tatsache.[36]
…
Auch wenn das Opfer an der Aussage des Täters zweifelt, kann ein Irrtum vorliegen, da es nach vorherrschender Auffassung bereits genügt, wenn das Opfer die Tatsachenbehauptung des Täters für möglicherweise zutreffend hält.[38] Für die Annahme eines Irrtums ist es ferner unerheblich, ob das Opfer die Unwahrheit der infragestehenden Aussage leicht hätte erkennen können, etwa aufgrund offensichtlicher Unrichtigkeiten oder Übertreibungen.[39] “

Wenn man nun dieses etwa als „Messlatte“ an Herstellung und Vertrieb von „unwirksamen“ Objekten der Hifi Branche anlegt, dann zeichnet sich doch das typische Bild eines „gutgläubigen“, wenn auch vielleicht etwas kritischen Käufers, der sich nach dem Kauf im Irrtum über Wert und Wirkung seines Mitbringsels befindet. Das Loch im Geldbeutel ist dagegen real. Ab welcher Lochgröße das als „geringfügig“ zu bezeichnen ist, möge jeder selbst entscheiden. Welches „Glück“ auf beiden Seiten dann herrscht, ist für die objektive Betrachtung eigentlich auch bedeutungslos.

Gruß
Rainer

flexiJazzfan (Beitrag #196) schrieb:

....Bei einer Tatsache handelt es sich um einen Sachverhalt, über dessen Vorliegen Beweis geführt werden kann......

Apalone (Beitrag #194) schrieb:

flexiJazzfan (Beitrag #193) schrieb: ....Nun lasst unsere Amateurjuristen ran. .... der bisherige Verlauf des Threads lässt den Verdacht aufkommen, dass du da eher Schwierigkeiten hast, solchen Erörterungen zu folgen...

Es handelt sich erstmal um ein Geschäft, damit ist es eine zivilrechtliche Angelegenheit, es sei denn es besteht ein öffentliches Interesse an der Verfolgung. Zwei Vertragsparteien schließen eine Vertrag über eine Sache von der beide glauben es funktioniert, so wie beispielsweise bei Globuli oder religiösem Glauben und den dazugehörigen Produkten. Ich als potentiell Geschädigter muss explizit nachweisen, dass der Gegenüber mich bewusst getäuscht hat und ich keine Möglichkeit hatte mich selbst zu informieren. Eine Verpflichtung die mir obliegt. Somit wird das Ganze schwierig. Ich hätte dem Betrug mit Recherche entgegen treten können, der Vertragspartner glaubt an das was er verkauft. Gutachterstreit, hohe Prozesskosten bei unsicherem Ausgang, Scham betrogen worden zu sein, könnten potentielle Folgen sein. Viel wichtiger aber ist die Tatsache, dass diese Personengruppe ja glaubt es verbessere sich etwas. Da Musik und Klang subjektiv ist, wird es in den seltensten Fällen zu einem Rechtstreit kommen. Kein Kläger, kein Richter, keine Verurteilung.

Nun Marko, du bestehst darauf, die Diskussion dadurch zu bereichern, dass du mich als Depp darstellst. Falls du Volljurist bist, würde ich das als Ehrentitel ansehen - falls nicht hilft lüften.

Gruß
Rainer

Auch Chaosopter möchte seine Weltsicht von den gleichberechtigten Vertragspartnern hier preisgeben. Zur Erinnerung: Es geht nicht um zivilrechtliche sondern um strafrechtliche Dinge, im Konkreten um die Hersteller und Vertreiber von unwirksamen Bastelwaren für gutgläubige Hifi Fans.

Im Übrigen gibt es auch jede Menge unwirksame Verträge und Vereinbarungen, keinesfalls gilt überall "wie gesehen und probegefahren".

Gruß
Rainer