Apple TV 4K - Netflix Atmos Problem

Santschi (Beitrag #101) schrieb:

Es scheint mir nähmlich, dass 90% der AppleTV Nutzer den Bug noch nicht mal bemerkt haben...

Doch es haben viele ,im meinem Freundeskreis und ich selbst. Habe mich aber auch schon selbst an Netflix gewannt, aber bis jetzt keine Antwort bekommen. Es interessiert denen wirklich wenig wie es aussieht.

Hi,
Wie hast du dich an Netflix gewannt? E-Mail?
Man sollte den Chat Support nutzen...
Desto mehr Leute sich da melden desto eher wird das Problem ernst genommen...

Hahaha Heute komischerweise Antwort bekommen zum Problem von Netflix.

Zitat:

Der Fehler mit der Netflix App beim Apple TV 4K ist uns bekannt und wir danken für die Meldung des Problems. Unsere Techniker arbeiten mit Hochdruck an einer Lösung des Problems. Bitte haben sie etwas Geduld. Wie lange es noch dauert haben wir leider keine Informationen.

berti86 (Beitrag #104) schrieb:

Hahaha Heute komischerweise Antwort bekommen zum Problem von Netflix. Zitat: Der Fehler mit der Netflix App beim Apple TV 4K ist uns bekannt und wir danken für die Meldung des Problems. Unsere Techniker arbeiten mit Hochdruck an einer Lösung des Problems. Bitte haben sie etwas Geduld. Wie lange es noch dauert haben wir leider keine Informationen.

Sehr gut. Vielleicht geht doch noch was.

Arbeiten "mit Hochdruck"... ist gut... Ich habe den Fehler bereits im OKTOBER 2018 gemeldet... 6 Monate ohne das was passiert ist bei Netflix also "Hochdruck"... dann möchte ich ja nicht wissen, was passiert, wenn Sie einen Fehler normal bearbeiten...

Es geht doch!

"Ein/Unser Planet" hat eine deutsche Dolby Atmos Spur via AppleTV !

Ich habe kein Update der Netflix-App registriert?!

Das hat ja mit dem geschilderten bug/Problem nichts zu tun. Nur wenn lediglich englisch Atmos hat, dann geht deutsch ausschließlich Stereo. Wenn deutsch Atmos hat, dann gibt's keine Probleme, so wie zb auch bei "Dark".

Sonntagmorgen, noch kein 2. Kaffee, Thread zu groß....SORRY, die Euphorie ging am Problem vorbei!

Problemzusammenfassung (für alle, die wie ich den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr sehen):
Englische Atmos-Spur
Deutsche 5.1 wird aber nur als Stereo ausgegeben

Kein Problem ;-) Bin grade am zweiten Kaffe, Prost.

Hat mit dem Problem an sich nichts zu tun, aber Netflix hat wohl noch weitere Probleme mit Apple:

Netflix unterstützt kein AirPlay mehr, aufgrund technischer Einschränkungen!

https://stadt-bremer...t-kein-airplay-mehr/

https://www.macrumor...er-supports-airplay/

Das ist mMn eher ein "politisches" Problem, Netflix positioniert sich zunehmend in Abwehrposition zu Apples Streaming-Dienst. Es würde mich nicht wundern wenn es bald kein Netflix mehr auf AppleTV gäbe! iOS wird bedient, aber OHNE Airplay und ansonsten halt "Smart-TV"s und Plattformen die nicht zu Konkurrenz-Diensten gehören.

Es gibt wohl schon seit einiger Zeit Auseinandersetzungen zwischen Apple und Netflix wegen der anfallenden Kosten. Das werden wohl die eigentlichen "technischen Gründe" sein, die die Querelen und Einschränkungen bedingen. Sollte man sich nicht vielleicht doch noch einigen, könnte das in letzter Konsequenz ein "Aus" für Netzflix auf Apple TV mit sich bringen, da dann Netflix eventuell diesen Zugang nicht mehr ermöglichen wird...

Ist es definitiv so das die ATV kein Bitstream Signal ausgeben kann?
Ich wüsste zumindest nicht - wo ich das einstellen könnte, analg wie bei der PS4 oder anderen Geräten?

Danke und Gruesse
nelbi

Nein, Bitstream gibt es nicht auf dem AppleTV 4K, was aber keine Rolle spielt.
Es wird alles als Multi Channel PCM ausgegeben...
Qualitativ macht es keinen Unterschied.

Das stimmt so nicht, bei PCM werden keine Metadaten gesendet.

Deswegen ist die Qualität aber nicht schlechter...
Es wird lediglich einfach nur Multi Channel PCM am AVR angezeigt.
Trotzdem kommt das Signal unkomprimiert beim AVR an.

Santschi (Beitrag #115) schrieb:

Nein, Bitstream gibt es nicht auf dem AppleTV 4K, was aber keine Rolle spielt.

Natürlich gibt es bitstream am Apple TV 4K, ansonsten würde ja Atmos nicht funktionieren....
Leider wird halt NUR Dolby Atmos per bitstream ausgegeben (und das auch noch ohne Kanalbett), alles andere per PCM.

Aber das ATMOS Höhensignal kann man doch auch in PCM stopfen, macht die XboxOne genauso...
Receiver erkennt und zeigt dann: ATMOS/PCM statt ATMOS/DD+ oder ATMOS/DTHD

Das wäre mir aber neu. Bei PCM-Ton geht logischerweise IMMER die Höheninformation verloren, LPCM kann nur maximal in 7.1 übertragen.
Apple TV uind Xbox One bauen sich eh ein proprietäres Atmos zusammen, ohne Kanalbett. Deshalb kann man darauf auch keine Upmixer verwenden, da diese immer ein Kanalbett zum Upmixen benötigen.
Wenn man auf PCM umstellt, wird wieder ein Kanalbett erzeugt, die codierten Höhenkanäle sind dann aber weg.

Warum erkennt der AVR diese dann korrekt?

Das ist eine gute Frage....
Was ist denn das für ein AV-Receiver?
Wie schon gesagt, eigentlich kann das technisch nicht funktionieren, da PCM immer die Höheninformationen entfernt, da eben NUR 8 Kanäle in PCM per HDMI übertragen werden. PCM kann ja keine Höheninformationen zusätzlich verarbeiten.

Eventuell zeigt dein Receiver „nur“ das Eingangssignal an, und wie es dann weiter übertragen wird.
Mit DD+ (verlustbehaftet codiert) und Dolby True HD (verlustfrei codiert) wird Dolby Atmos immer MIT Kanalbett übertragen.

Ich hätte Deinen Ausführungen noch vor einigen Wochen voll zugestimmt, weil ich das in "meiner Welt" bisher genauso auf dem Schirm hatte. Aber seit ich die neue Technik hier stehen habe, scheine ich eines besseren belehrt zu sein.
Zur Sache: AVR = Yamaha RX-A3080 mit ATMOS 7.1.2 setup. Der zeigt im Display immer das aktuell zugespielte Format an, wenn er ATMOS erkennt zeigt er hinter dem Schrägstrich immer das BASIS Format an, also eben ATMOS/DD+ bzw. ATMOS/DTHD und eben auch ATMOS/PCM, so ist es bei Bei Zuspielung über die XboxOne. Die Xbox mixt ja eh immer irgendwas zu ATMOS zusammen, weswegen natürlich auch der Upmixer nicht anspringt.

Es gibt kein Atmos Höhensignal. Atmos ist ein 3D objektorientieres Soundverfahren. So etwas wie Kanäle, im weitesten Sinne, gibt es da nicht. Im Datenstrom ist z.B. ein Ton, der von vorne über den Zuschauer fliegen soll. Daraus macht dein AVR, der weiß wo und wieviele LS du im Raum hast, die ihm am besten mögliche Umsetzung.

Bei der Xbox oder halt AppleTV ist es ein Atmos ohne Kanalbett, sprich ohne TrueHD oder halt DD+ Kern. Das ist auch der Grund, warum bei Atmos-Zuspielung dieser Geräte kein Upmixer funktioniert, da diese kein Kanalbett nutzen. Das hat bei diesen Geräten den Vorteil, dass 1. das Signal nicht so viel Bandbreite benötigt und 2. Bei der Xbox die Echtzeitberechnung der Positionierung im Raum schneller geht.

DonPaddo (Beitrag #124) schrieb:

Es gibt kein Atmos Höhensignal. Atmos ist ein 3D objektorientieres Soundverfahren. So etwas wie Kanäle, im weitesten Sinne, gibt es da nicht. Im Datenstrom ist z.B. ein Ton, der von vorne über den Zuschauer fliegen soll. Daraus macht dein AVR, der weiß wo und wieviele LS du im Raum hast, die ihm am besten mögliche Umsetzung.

Du erzählst uns da beiden nicht Neues... das wird standardmäßig so von uns gepredigt...

Die Zusatzinformationen von Atmos sind in den Metadaten hinterlegt, und genau diese Metadaten gehen bei der Wandlung nach PCM verloren.
Demnach kann auch kein Atmos mehr decodiert werden, wenn nach PCM gewandelt wird.
Eben genau weil es nicht komplett kanalbasierend ist, müssen die Objektdaten per Metadaten übermittelt werden, da das Signal erst im AV-Receiver fertigt gebaut wird.

Oha, da gibt es anscheinend das Dolby Atmos MAT:

Dolby Atmos in Dolby MAT The Dolby Metadata-enhanced Audio Transmission (Dolby MAT) encoder resides in a Blu-ray player to pack the variable bit-rate Dolby TrueHD bitstreams for transmission over the fixed bit-rate HDMI connections. A MAT decoder is subsequently employed in an AVR to unpack the Dolby TrueHD bitstreams. With the introduction of Dolby Atmos, we have expanded this technology to support encoding of Dolby Atmos content as lossless pulse-code modulation (PCM) audio. A key benefit of Dolby MAT 2.0 is that Dolby Atmos object-based audio can be live encoded and transmitted from a source device with limited latency and processing complexity. Among the possible sources are broadcast set-top boxes, PCs, and game consoles. The Dolby MAT 2.0 decoder in an AVR outputs the object-based audio and its metadata for further processing. The Dolby MAT 2.0 container is scalable and leverages the full potential of the HDMI audio pipeline.

Quelle:
Dolby Atmos® for the Home Theater


Wenn ich das richtig verstehe, dann kann das Signal, wenn es im Dolby MAT Container vorliegt, nach PCM gewandelt werden, und also Atmos erkannt werden.
Was ist denn das für ein Film, bei dem Du diese Anzeige „Atmos/PCM“ im Display bekommst?

Danke für die Suchmühen, dann scheint das ja geklärt. Jetzt müssen wir wieder den Bogen zum ATV bekommen. Den hab ich nicht, sonst hätte ich ja schon geschrieben, in welchem Format ATMOS vom ATV ausgegeben wird.

Die Xbox One scheint Dolby MAT zu nutzen. Atmos/PCM scheint da zu funktionieren!

Also mit dem neuesten TVOS und auch einer neuen Netflix-App Version keine Veränderung. Ich weiß nicht, ob dieser Fehler überhaupt jemanden bei Netflix (oder Apple) interessiert. Vor mehr als sechs Monaten gemeldet und es gibt nicht die kleinste Verbesserung.

Sooo schwierig kann das doch eigentlich nicht sein, andere 5.1 Tonspuren werden auf Deutsch doch auch korrekt wiedergegeben (wenn eben der englische Ton nicht Atmos ist).

Mag sein das ich es falsch sehe, aber ich denke die haben aktuell überhaupt kein Interesse zueinander zu finden . Das es zwischen Netflix und Apple leicht kriseln soll ist ja bekannt. Obwohl ich Apple-Freak der ersten Stunden in allen Bereichen des Herstellers bin, bereue ich den Kauf des ATv4K.

Tja, irgendwie tut sich nicht wirklich was. Irgendwie hält mich das weiterhin vom Kauf ab.

Soviel zu Thema:

Netflix debuts high-quality audio; higher bitrate for Dolby Atmos & 5.1 surround
https://www.flatpane...owfull&id=1556717977

Na da bin ich aber mal gespannt ob das auch für Deutschland gilt...

Wenn ja, würde ich mir mal einen von Apple zulegen.

berti86 (Beitrag #104) schrieb:

Antwort bekommen zum Problem von Netflix. Der Fehler mit der Netflix App beim Apple TV 4K ist uns bekannt und wir danken für die Meldung des Problems. Unsere Techniker arbeiten mit Hochdruck an einer Lösung des Problems. Bitte haben sie etwas Geduld. Wie lange es noch dauert haben wir leider keine Informationen.

Habe Heute kurzes Statement von Netflix zum Stand der Dinge bekommen.

Es gibt zurzeit immer noch Probleme mit Apple Produkten in Bezug auf den Ton. Unsere Techniker arbeiten immer noch am diesen Problem. Wann dieses Problem behoben sein wird ist noch unbekannt.

Danke für die Info... Aber ist doch zu geil, oder? Das Thema habe ich am 1.10. eröffnet, d.h. da wird also jetzt seit SIEBEN MONATEN dran gearbeitet. Sorry, aber das ist ja wohl mehr als lächerlich...

berti86 (Beitrag #132) schrieb:

Soviel zu Thema: Netflix debuts high-quality audio; higher bitrate for Dolby Atmos & 5.1 surround https://www.flatpane...owfull&id=1556717977

AreaDVD hat da am 01.05. auch drüber berichtet.

Quelle

Hallo,

leider funktioniert es mit dem Atmos, Apple TV 4 K immer noch nicht
Mein Panasonic Fernseher Oled TX-55EZW954 mit Netflix Taste funktioniert auch nicht, Aussage von Panasonic Hotline, man müsste hierfür linzensen bezahlen und für dieses Gerät gibt es hierzu kein Update für Atmos (nicht geplant) Gerät halbes Jahr alt echt krass!
Mein Blue Ray Player Panason BMT 500 unterstüzt Atmos das wiederspricht sich doch
So gibt es leider für mich keine Netflix Filme in Atmos zu geniessen
Hat jemand schon erfolg?

Bei Panasonic werden TVs erst ab 2019 mit Atmos Unterstützt! Steht aber auch so bei Netflix.
https://help.netflix...eResultClick&q=atmos

Was natürlich auch bw. primär an der Fähigkeit des TV liegt, DD+ über ARC übertragen zu können (nein - eARC ist dafür nicht notwendig - andere 2018er Modelle können das ja auch). Kann mir nicht vorstellen, dass hier ein einfaches FW Update ausreichend wäre, zumindest wenn das nicht schon von vorneherein bei der Entwicklung des TV mit eingeplant war...
Warum nutzt Du nicht den Pana Player?

Der hat doch keine apps?

Finde es nur sch. Gerät halbes Jahr alt keine Unterstützung mehr ;-((
Apple 4K TV geht auch nicht und wenn es mal Fernsehn Sender mit Doby Atmos geben soll auch keine Ausgabe 2.500 € ist keine Pappenstiel
Playe 5 Jahre alt kann Atmos, komisch

Also warum geht denn Apple TV 4k nicht mit Atmos bei dir und Netflix? Das funktioniert doch.
Und ja, der Panasonic Player mag ja Atmos per BluRay usw können, das heisst aber noch nicht, das eventuell dort vorhandene Apps das können oder unterstützen, das sind 2 paar Schuhe.
Mein BluRay Player von Samsung kann auch Atmos per BluRay abspielen, aber bei den Apps oder über USB Platte oder vom NAS kann er es nicht.

über Itunes schon aber nicht wie oben beschrieben Netflix Deutsch

OK, ja, weil es nur einen Film mit Atmos auf Deutsch gibt (Das Mädchen und ihr Roboter) und nur eine Serie (Dark). Ansonsten halt viele auf Englisch nur.

Ok, klang so, als hätte der Player Apps, sorry.
Nein, das widerspricht sich aus technisher Sicht überhaupt nicht. Dass der Player Atmos kann, liegt schlicht und ergreifen daran, dass es kein dediziertes Tonfomat "Dolby-ATMOS" gibt. Das "versteckt" sich ja einfach in DolbyDigital+ bzw. DolbyTrueHD, was BluRay Player seit ca. 2007/8 problemos beherrschen. Bei den TV-Apps hingegen war DD+ bis zu ATMOS kein Thema, da für die im Tv/Streaming üblichen 5.1 nur DolbyDigital zum Einsatz kommt. Dort ist DD+ also tasächlich noch "ganz neuer scheiß", während alte HDMI Direktzuspieler damit kein Thema haben. Ich denke, so wird es verständlich und eigentlich braucht man sich nicht aufregen. Ist halt so. Da gehts ja auch um Geld z.B. in Form von Lizenzgebühren. Und in Zeiten von 65" TV's für unter 1000.- EUR kommt es halt auf jeden Cent in der Produktion an. Kann man sich natürlich fragen, warum Pana in ein doch eher hochwertiges Gerät daas nicht schon implementiert hat. Aber ist halt so.
Die Kernfrage bleibt doch, warum Apple das zusammen mit Netflix nicht gelöst bekommt bzw. bekommen will. Alle mögliche anderen Zuspieler schaffen das ja auch...

Die wandernde Erde - Original Chinesisch Atmos. Englische Tonspur in 2.0. Vielleicht beschweren sich jetzt auch die englischsprachigen Apple User

Die Netflix app wurde seit 25. März nicht aktualisiert...ob dann der Fix für die Audio Probleme kommt wenn irgendwann doch mal wieder die app aktualisiert wird? Wer weiß...seit Auftreten des Fehlers im Oktober gab es ja etliche Updates...

Gestern 2 Filme mit Atmos getestet zu hören bekam ich nur Stereo.

Dann stimmt etwas mit deinen Einstellungen nicht.
Das Problem was hier diskutiert wird ist ein anderes.
Bedenke, Atmos auf Deutsch gibt es nur eine Handvoll Filme/Serien auf Netflix.
Meistens ist Atmos nur auf englisch verfügbar...

Wenn ich am AppleTV in den Toneinstellungen auf Dolby Digital umstelle dann höre ich Dolby Digital Plus 5.1.
Wenn ich aber im Menü das so einstelle das die Box Dolby Atmos wieder geben kann dann kommt bei einer Atmostonspur nur Stereo.