2-Wege, Eminence Kappa Pro-15A, Weiche, Hochtöner? <--- Hilfe

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Daniel-X
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 27. Feb 2015, 16:43

Hallo zusammen.

Würde gerne 2 Tops, 2-Wege bauen mit dem LS.

Bin günstig an 2 st. Eminence Kappa Pro-15A gekommen.
Denke das der Chassi sehr bekannt ist und einige denn verwende.

Habe mich für einen 15" entschieden, da die Box weit nach vorne strahlen soll und gut Power hat.
Hab noch keinen Hochtöner, denn müsste ich besorgen.
Eine Horngeladenes Gehäuse wäre super.

Nun meine Frage:

Eignet sich der Chassi für eine 2-Wege Box?
Gibt es schon Gehäuse Vorschläge für den LS?

Habt Ihr ein Vorschlag für einen HT der sich eignet?

Gibt es eine Standard Weiche die dazu passen würde, oder müsste man eine selber erstellen?

Reference_100_Mk_II
Inventar

#2 erstellt: 27. Feb 2015, 21:11

Leider hast du den Fehler der Fehler gemacht: DU hast gekauft BEVOR du dich informiert hast!

Einfach mal ein Chassis nehmen und iwie einen Hochtöner dazu bauen ist nicht.
Der Kappa ist ein Tieftöner, kein Mitteltöner.
Kann sein dass der gewissermaßen auch Mittelton kann. Das müsste man aber erst messen.

Das Chassis ist zwar bekannt, ja, aber als Subwoofer...

Und einfach nur 15" zeichnen eine Box NICHT für große Tragweite aus...

Ein Horn zu bauen und eine Weiche dazu macht das ganze zu einem Großprojekt.
Das geht nur mit ordentlich Erfahrung, Werkzeug, Zeit und Geld.

Standardweichen passen nie. Eine Weiche muss immer für den Lautsprecher entwickelt werden.

Guck dich mal auf jobst-audio.de um. Bei den 12" Topteilen aus der L und M Serie.

Die Kappas gehen als Subwoofer in etwa 150L, abgestimmt auf ~50Hz.

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 28. Feb 2015, 07:24

Der Kappa hat sehr starke Resos in den Mitten, die kann man schon im Impedanzgang sehen, ein recht bewegten Frequenzgang und als MT zu wenig Pegel. Und obendrauf kommt die Box mit für Tops üblichem Volumen kaum unter 100Hz. Also rundrum nichts, was man sich von einem 15er Top erwartet.

Bau Dir Subs draus oder verkeuf die wieder.

A-Abraxas
Inventar

#4 erstellt: 28. Feb 2015, 07:33

Hallo,

Daniel-X schrieb:

Nun meine Frage:

Eignet sich der Chassi für eine 2-Wege Box?
Gibt es schon Gehäuse Vorschläge für den LS?
Habt Ihr ein Vorschlag für einen HT der sich eignet?
Gibt es eine Standard Weiche die dazu passen würde, oder müsste man eine selber erstellen?

Nein
Mir nicht bekannt
Da gäbe es einige - die aber wiederum von den sonstigen "Vorgaben", insbesondere dem Budget

abhängen.
Es gibt NIE eine passende Standard-Weiche.

Möglich wäre es, den Kappa Pro 15 in einem 3-Weg-Konstrukt zu verbauen - mit der zwingenden Notwendigkeit, dafür eine 3-Weg-Weiche zu entwickeln.
Ähnlich wie hier:

http://forenbox.winboxsimu.de/

Viele Grüße

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 28. Feb 2015, 07:58

Um das nochmal klar zu machen: Die Weiche macht am Klang der Box 90% aus! Die Entwicklung der Weiche ist das komplexeste an der ganzen Box und braucht sehr viel Zeit und Messungen!

*xD*
Inventar

#6 erstellt: 28. Feb 2015, 10:22

Reference_100_Mk_II (Beitrag #2) schrieb:

Das Chassis ist zwar bekannt, ja, aber als Subwoofer...

Ich glaube, du verwechselst den Kappa Pro 15 mit dem Kappa Pro 15LF bzw. dem Kappa 15LF.

Einen Kappa 15 ohne Pro gibt es auch noch.

Der 15 bzw. Pro 15 ist schon ein Tiefmitteltöner.
Ich seh es jetzt nicht ganz so düster, für ein Topteil wär der schon in Ordnung, aber natürlich jetzt auch nix so dolles - und für 175€ schon gleich gar nicht.
Sub kann man damit auch bauen, nur wirds halt eher schwach bis mittlere Leistungsklasse.
Horngeladen wird eher nix, auf gut Glück das Limmer 085 ausprobieren geht.

Bringt dir aber letztendlich alles nix, wenn du selber dafür keine Frequenzweiche bauen kannst - weil irgendeine Standardweiche da reinpacken funktioniert wie gesagt nicht. Und nein - irgendwas mit Berechnen ist da nicht - bzw. ist erst dann, wenn du die Box vermessen hast. Und das nimmt gut und gern mal ein paar hundert Stunden in Anspruch sich da einzuarbeiten.

[Beitrag von *xD* am 28. Feb 2015, 10:22 bearbeitet]

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 28. Feb 2015, 10:33

*xD* (Beitrag #6) schrieb:

Der 15 bzw. Pro 15 ist schon ein Tiefmitteltöner.
Ich seh es jetzt nicht ganz so düster, für ein Topteil wär der schon in Ordnung, aber natürlich jetzt auch nix so dolles - und für 175€ schon gleich gar nicht.

Schau Dir mal den Impedanzgang an, wenn da die Resis so zahlreich und heftig sind, dann gibt's da auch noch Klirr und Nachschwinger en masse. Und eine Weiche zu entwickeln macht das auch nicht grade einfacher.

*xD*
Inventar

#8 erstellt: 28. Feb 2015, 10:40

Richtig - das ist aber bei den meisten Eminence durchaus normal. Das sind aber auch keine High-Class LS, wie gesagt - 180€ ist der von den Eigenschaften her im Leben nicht wert, da kriegt man für ein paar Euro mehr schon richtig gute TMT-Chassis.
Also ich würde sagen, für eine Bastelkiste und billig gekriegt ok, für einen guten LS aber nix.

Im Moment scheitert es hier aber ja an anderen Stellen als an einem geeigneten LS.

[Beitrag von *xD* am 28. Feb 2015, 10:41 bearbeitet]

Big_Määääc
Inventar

#9 erstellt: 28. Feb 2015, 19:34

es gibt bestimmt bessere Treiber,
bestimmt

aber auch der Kappa Pro 15a funzt prima in nem 2 Wege Top.

fullrange halt nur etwas wenig MaxPegel durch wenig Hub.

das bissel Impedanz-Wackeln ist zu verschmerzen,
das können andere Treiber viel stärker,
und werden trotzdem im Mitteltonbereich benutz.

nen fertigen Plan für den Kappa Pro hab ich jez aber nicht wirklich zur hand.

frag mal bei Jobst, vll passt der ja so einigermaßen ins LMT151N,
ist dem Kappalite 3015 ja nicht soooooo unähnlich,
bis auf weniger Hub und die 4 Kg Gewicht

auch noch nen Tip:
die 500 Watt RMS sind nen Witz,
300 Watt sind realistisch.

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 28. Feb 2015, 20:08

Big_Määääc (Beitrag #9) schrieb:

das bissel Impedanz-Wackeln ist zu verschmerzen,
das können andere Treiber viel stärker,
und werden trotzdem im Mitteltonbereich benutz.

Es geht nicht um die Impedanz alleine, das wäre Wambo. Das sind Resonanzen, die Klirr und massive Grate im Ausschwingverhalten mit sich bringen. Das können andere Chassis - die sogar billiger sind - deutlich besser.

Big_Määääc (Beitrag #9) schrieb:

auch noch nen Tip:
die 500 Watt RMS sind nen Witz,
300 Watt sind realistisch.

Gut daß Du das sagst, das hätte ich jetzt mal wieder vergessen. An die Vorgabe sollte man sich auch halten, sonst hat man die nicht mehr lange, gibt genug Leute, denen das passiert ist.

Big_Määääc
Inventar

#11 erstellt: 28. Feb 2015, 22:14

der Kappalite 3015 hat ähnlichen Imp-gang,
einfach mal vergleichen

Daniel-X
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 01. Mrz 2015, 00:42

Danke für die vielen Ideen und Vorschläge.
Ich frag mal Benjamin Jobst, ob da was geht mit der JL-sat15n.....

Wenn es nicht geht werde ich die 2 Chasis wieder verkaufen.

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 01. Mrz 2015, 02:13

Benny hat die nicht eingesetzt sondern für die LMT-151N die KAPPALITE 3015. Wenn die Pro-15A dafür geeignet gewesen wären, hätte er die genommen und nicht die KAPPALITE 3015. Aber frag ruhig, würde mich wundern, wenn er was anderes sagt.

*xD*
Inventar

#14 erstellt: 01. Mrz 2015, 10:27

Frequenz und Impedanz weichen laut Datenblatt tatsächlich nur minimal voneinander ab.
Die Steigung der Kurven ist sehr ähnlich. Die absoluten Werte im Bereich der Trennfrequenz sind relativ ähnlich (so ich das einigermaßen richtig ablese bei der furchtbaren Skalierung).

... also man könnte einen auf-gut-Glück Versuch wagen. Die Impedanz des Kappa Pro ist etwas niedriger um 1khz herum, was hier aber entgegenkommt, da es die Trennfrequenz senkt, der Kappa steigt auch etwas früher an.

Die Lösung wird wahrscheinlich nicht 100%, könnte aber zumindest brauchbar funktionieren - im schlimmsten Fall muss halt umbestückt werden.
Frag aber auf jeden Fall mal Jobsti.

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 01. Mrz 2015, 11:14

*xD* (Beitrag #14) schrieb:

Die Eminence Messungen der Frequenzgänge sind viel zu stark geglättet als daß man daraus etwas sinnvolles ablesen kann. Besonders die starke Störung um ~4-500Hz wird mit Pegel sehr penetrant. Und ja, die Skalierung ist auch ein echtes Ärgernis. Zum einen wird bei den Chassis eine beliebige Skalierung vorgenommen und dazu fangen die Messungen bei unterschiedlichen Impedanzen an (!), ein Punkt auf der x-Achse ist nicht Null sondern bei den beiden Chassis 5 respektive 6 Ohm. Daraus zu schließen, daß die gegeneinander austauschbar sind, würde ich mich definitv nicht trauen.

*xD*
Inventar

#16 erstellt: 01. Mrz 2015, 11:33

Ich sage das auch nicht mit 100%iger Scherheit, ich möchte hier nur nicht vornherein ausschließen, dass sie sich im praktischen Einsatz einigermaßen ähnlich verhalten.

Bezüglich etwaigen Störungen - meiner Erfahrung nach sind solche bei gemäßigtem Pegel durchaus störenden Effekte bie höheren Lautstärken allesamt vernachlässigbar - bei Konserve sowieso...

also wegen einer 2-3db Überhöhung würde ich mir da keinen Kopf machen.
Vom Niveau liegt man da immer noch Welten über dem, was man in so manchen Fertigkisten unter 400€ kriegt (auch wenn das dank DSP-Technik mittlerweile stark rückläufig ist).

Big_Määääc
Inventar

#17 erstellt: 01. Mrz 2015, 11:36

ja genau :
die Messungen von Eminence sind viel zu ungenau,
und daraus kann von schon den Klirr erkennen

[sarkasmus off

]

ceny
Inventar

#18 erstellt: 01. Mrz 2015, 12:18

Wie wäre es

hier mit?

*xD*
Inventar

#19 erstellt: 01. Mrz 2015, 13:22

Ist der Kappa und nicht der Kappa Pro - die sind komplett unterschiedlich.

Daniel-X
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 01. Mrz 2015, 16:07

Ich hab eine Nachricht an Benjamin Jobst geschrieben ob man den Kappa Pro 15A auch für JL-sat15N nehmen kann.
Hoffe das er mir zurück schreibt.

Daniel-X
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 02. Mrz 2015, 17:56

Hab noch keine Nachricht erhalten von Benjamin Jobst.
Aber so wie einige geschrieben haben wird das nicht, mit JL-sat15N und dem LS.

Werde die Chassis auf eBay reinstellen.

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 02. Mrz 2015, 20:14

War ja zu erwarten, war aber sicher einen Versuch wert. Aber schau Dir mal die Bausätze von Benny an, die sind sehr brauchbar, da kommst Du dann leichter an Deine Wunsch-Lautsprecher.

Daniel-X
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 03. Mrz 2015, 13:04

Hallo, ich hätte da noch eine Frage, vielleicht könnt Ihr mir da auch weiter helfen.

Brauche ich eine Weiche in denn Boxen/ Gehäuse wenn ich die mit einer Aktiven-Frequenz-Weiche betreibe.
Das heißt:

Eine Weiche mit 2x3 Output, 3 für rechts und 3 für links, z.b. die DBX DriveRack PA+
Die Basse, die Mitten und die Höhen, jeder ein Output, mit der passenden Hz zu jedem Output.
In der Weiche stelle ich ein z.b. die Bässe 25-100 Hz.
Die Mitteltöner 95-1800Hz und die Hochtöner 1750-18KHz.

Für die Bässe brauche ich in dem Fall ja keine Weiche.
In eine 2 oder 3 Wege Box werden mit einer Weiche die Frequenzen für jeden Chassi getrennt.

meine Frage:

Brauchen die Mitteltöner und Hochtöner/ eine Weiche im Gehäuse, wie es üblich ist in einer 2-Wege Box ist?
Oder brauche ich da keine Weiche.

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 03. Mrz 2015, 13:13

Wenn Du aktiv trennst, brauchst Du theoretisch keine passive Weiche. Es muß der Controller passend eingestellt werden. Das wiederum ist nicht so trivial, weil Du mit den Settings die passive Weiche 'nachbauen' mußt. Gibt es für die Tops passende Settings, kann man die nehmen. Allerdings funktionieren die Settings von einem Controller in aller Regel nicht auf einem anderen, da die Filterverläufe auch bei identischen Filtertypen und -Steilheiten von Hersteller zu Hersteller mehr oder weniger stark unterschiedlich sind. Du brauchst auch für die HT und TMT je einen Amp-Kanal und für die Subs auch einen (Sub kann problemlos mono laufen).

*xD*
Inventar

#25 erstellt: 03. Mrz 2015, 13:19

Dafür brauchst du auch ein Messsystem - sowas nach Gehör zu machen geht genauso wenig wie bei einem passiven System.
Außerdem brauchst du dann für einen kompletten Stereo-Aufbau insgesamt 6 Verstärkerkanäle, was dann schon ein gehöriger Aufwand ist.

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 03. Mrz 2015, 13:25

So nebenbei sollte man die Überschneidung möglichst gering halten, im Zweifelsfall ist ein 'Loch' immer angenehmer als eine Überhöhung. Also nicht 25-100 Hz, 95-1800Hz und 1750-18KHz sondern (grad beim Sub) 100Hz und Top dann ab ~120Hz usw. Die Subs ab 25Hz laufen zu lassen ist übrigens ein böses Foul, das sehr teuer werden kann. Du mußt einen passenden Lowcut einstellen (meist ~40Hz), sonst machen die Subs unterhalb der Portfrequenz viel zuivel Hub, was schnell zu zerstörten Schwingspulen führen kann. Und den Hochtönern braucht man nach oben hin eh keine Filter zu verpassen.

Daniel-X
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 03. Mrz 2015, 17:14

Hallo, 3 Stereo Amp. ist kein Problem, das hätte ich.
Die passende Settings für die Tops, wo kann man die nach schauen?
Das man die Bässe (ich hab die CV Bass-Hörner 18" Stocker) nicht ab 25Hz, sondern höher trennen soll, das hab ich auch schon mal gehört.
OK

ab 40Hz
Die Frequenz nicht überlappen.
Was wäre besser z.b. Bass 40-100Hz und Tops ab 100Hz oder wie "Dosenfutter" geschrieben hat, lieber ein Frequenz-Loch und die ab 120Hz laufen zu lassen???
Loch von 100-120Hz meist einstellen?

Was sich jetzt als schwierig da stellt, ist " Messsystem - sowas nach Gehör zu machen geht genauso wenig wie bei einem passiven System"

Ich selber besitze leider nur die the t.racks DS 2/4, mit 4 Output.

Gibt es eine Aktivweiche mit 6 Output die ihr mir empfehlen würdet???

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 03. Mrz 2015, 17:27

Die Settings kann man meistens garnicht 'nachschauen', das geht nur bei bestimmten Bausätzen, die dafür auch vorgesehen sind. Bei den Bausätzen von Benny sind die Chancen da allerdings sehr viel besser, frag ihn einfach mal. Ein Controller mit 6 Ch. ist der Behringer DCX, der ist auch gleich das empfehlenswerteste.

*xD*
Inventar

#29 erstellt: 03. Mrz 2015, 23:17

Welche Topteile möchtest du denn nun bauen?
Und warum möchtest du dort auf einmal aktiv trennen - damit du die Chassis doch benutzen kannst?
Aktive Trennung kostet da auch ansonsten Geld - du brauchst z.B. deine Verkabelung 4-polig, da du zu jedem Topteil ja zwei verschiedene Signale brauchst.

Ich sehe das als deutlich zu aufwendig.

Mach es doch lieber einfach so - verkauf die Chassis und bau einen kompletten Bauvorschlag wo du nix selber überlegen musst, oder alternativ lässt du dir einfach von jemandem eine passende Frequenzweiche für die LMT basteln.

Vorschlag z.B., hol dir die LMT-151N-Weichen und die HTs und bau einen LS nach Plan, dann schickste jemandem der es kann das Ding zum Vermessen (mir z.B. oder gibt noch einige andere hier im Forum) und der prüft dann ob es passt oder korrigiert.
Da sich die Chassis sehr ähnlich sind gehe ich davon aus, dass man da maximal die Bauteilwerte im Tieftonzweig etwas variieren muss.

Das ist dann allemal günstiger und praktischer, als wenn du jetzt erstmal 400-500€ in neue Kabel, neue Racks und einen neuen Controller versenkst.

Der Benny ist soweit ich weiß erklärter Aktiv-Gegner und hat standardmäßig für gar nichts Aktiv-Setups parat.

[Beitrag von *xD* am 03. Mrz 2015, 23:18 bearbeitet]

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 04. Mrz 2015, 00:00

Du hast recht, ich hab mich getäuscht, die Settings sind nur für die Top-/Sub-Trennung. Allerdings könnte es sein, daß bei ihm im Forum sowas zu finden ist, ich meine daß schon mehrere Kisten von Usern aktiv getrennt wurden. Wenn es nicht um die Trennung vom Sub geht, halte ich eine passive Weiche auch für viel sinnvoller.

Jobsti
Inventar

#31 erstellt: 19. Mrz 2015, 09:40

Moin ;-)

Also Kappa 15 Pro kann man schon einwandfrei für ein 2-Wege Topteil benutzen,
für einen Subwoofer auf keinen Fall was (dafür gibt's die LF Varianten)
sollte nur etwas tiefer getrennt werden, also halbwegs potenten Hochtöner drüber.

Das Ding kann gut laut und liefert etwas dickeren Grundton, Fullrange wäre er nix, außer das Gehäuse wird doch recht groß.

Gegen Kappa 15 (non-Pro) kann man das Chassis nicht tauschen, hier hilft auch keine Abänderung der Weiche
von der JL-Sat15, sondern eine komplett Neue muss entwickelt werden.

Möglichkeiten:
- Pro verkaufen und Non-Pro nehmen und z.B. JL-Sat15 nachbauen
- Behalten und passenden Hochtöner suchen, Protogehäuse bauen, hersenden und Weiche entwickeln lassen (~200€)
- Wie oben, nur mit Aktivsetup, dieses zu erstellen ist natürlich etwas günstiger (Ja das muss ebenfalls entwickelt werden, einfach irgendwo trennen is nicht drin!),
dafür braucht's aber auch 4-polige Verkabelung, zwingend einen DSP und vor allem einen 4-Kanal-Amp.
Das Setup muss mit der passenden Endstufe und vor allem Controller erstellt werden, vor allem wenn mal der COntroller getauscht wird, muss das Setup neu entwickelt werden (je nachdem wie es ausfällt)

Sinnvoll:
Erst mal genau überlegen für was ein Topteil benötigt wird und dann entscheiden was der richtige Weg ist,
ich gehe schwer davon aus, dass ein komplett andere Kiste der richtige Weg wäre. (wie so oft)

Nur weil man was günstig abstaubt, heißt das noch lange nicht, dass man auf Teufel komm raus
damit unbedingt irgendwas zusammenwurschteln muss