2 oder 4 Subwoofer ?

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dj_pubi
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 20. Nov 2015, 12:46
Guten Tag,
ich möchte mir demnächst eine neue PA kaufen für die das Budget bei 4000-4300€ liegt.
Als Tops habe ich mir die RCF Art 712.a MKII rausgesucht. Bei den Subwoofern bin ich mir noch nicht sicher und da sollt ihr mir helfen
Meine frage ist ob zwei RCF 4Pro 8003 As mehr drücken als z.B. 4 anderer Subwoofer die im gesamt Preis auch 3000€ kosten. Das diese schwieriger zu transportieren wären ist mir eigentlich ziemlich egal.

MfG Luca.
scauter2008
Inventar
#2 erstellt: 20. Nov 2015, 13:20
Wen die 4 Subwoofer jeweils etwa die gleiche Leistung wie die RCF bekommen, dann sind bis zu +6dB möglich.(bei gleichen Wirkungsgrad)
dj_pubi
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 22. Nov 2015, 13:40
Würde mich über weitere Antworten sehr freuen
Böötman
Inventar
#4 erstellt: 22. Nov 2015, 13:49
Lieber 4 Chassis die nicht am Limit spielen als zwei auszureizen. Membranfläche ist durch - fast - nichts zu ersetzen. Nur wie kommst Du auf 4 k€ für 4 der RCF´s? Im Netz kosten 4 Stck 6k €.
dj_pubi
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 22. Nov 2015, 14:09
Erstmal danke für deine Antwort,
Ne so mein ich das nicht, sorry wenn ich mich vllt etwas doof ausgedrückt habe. Ich mein das so, ob 4 günstigere Subwoofer wo einer z.B. nur 700€ Kostet mehr drücken als 2 4pro 8003.
Lg
Böötman
Inventar
#6 erstellt: 22. Nov 2015, 14:17
Sorry, Du hattest es richtig geschrieben, die Typenbezeichnung hat mich in die Irre geführt.
corell95
Stammgast
#7 erstellt: 22. Nov 2015, 15:51

dj_pubi (Beitrag #5) schrieb:
Erstmal danke für deine Antwort,
Ne so mein ich das nicht, sorry wenn ich mich vllt etwas doof ausgedrückt habe. Ich mein das so, ob 4 günstigere Subwoofer wo einer z.B. nur 700€ Kostet mehr drücken als 2 4pro 8003.
Lg


Wenn die günstigen Subwoofer aktiv 700€ kosten, dann wird es nur ein kleiner unterschied sein, für den preis kann man einfach kein anständiges chassis+ aktivmodul verbauen...

Das beste P/L verhältnis erzielst du mit 4 etwas günstigeren passiv Bässen + einem Trafo Amp. Dagegen haben 2 der RCF vom Pegel keine Chance, dort liegen die Prioritäten anders.
dj_pubi
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 22. Nov 2015, 16:05
Erstmal danke ich auch dir für deine Antwort
könntest du mir da ein paar Links reinstellen ?
und kann ich das denn auch bedenkenlos erweitern ?
scauter2008
Inventar
#9 erstellt: 22. Nov 2015, 16:39
TP118/800A oder Achat118A wären in deinen Preisbereich.
Im Vergleich zur der Passiven Variante würde man nicht viel sparen.
Mit Proline3000 und DCX wäre man gerade mal ~100Euro günstiger.

Viel spart man durch Selbstbau, da kann man das meiste Geld dann ins Chassis stecken.


[Beitrag von scauter2008 am 22. Nov 2015, 16:41 bearbeitet]
dj_pubi
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 22. Nov 2015, 16:55
Also wärt ihr der Meinung lieber mehrere "billige" zu kaufen als 2 Qualitative ?
Lg
dj_pubi
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 22. Nov 2015, 16:58
Anders gefragt ich besitze jetzt gerade vier TA18, wären die RCF also eher eine Verschlechterung ?
stoneeh
Inventar
#12 erstellt: 22. Nov 2015, 17:03
Behalt dir doch die Thomann Subs. So schlecht werden die schon nicht sein. Glaube zmd kaum dass du mit den RCF Subs mehr Pegel machst. Die RCF werden halt deutlich besser klingen, nehm ich an (wenn ich das mal von meinem Höreindruck vom Nachfolgermodell, dem 8004, ableiten kann).
scauter2008
Inventar
#13 erstellt: 22. Nov 2015, 17:33
TA18 ist nicht gerade der beste BP.
BP kann in seinen abgestimmten Bereich etwas lauter als BR, unter und über diesen Bereich hat man Pegelabfall.
Dröhnen und schlechtes Impulsverhalten hat man bei BP meist auch.

Viel wird sich in der Lautstärke von 4x TA18 auf 4x TP118/8003 nicht tun.
Der Achat118 wird durch die Horn Konstruktion am Lautesten sein.

Aber auch mit Horn ist irgendwo eine grenze erreicht.
Wen es zu Leise ist muss man mehr hinstellen.


[Beitrag von scauter2008 am 22. Nov 2015, 17:37 bearbeitet]
corell95
Stammgast
#14 erstellt: 23. Nov 2015, 05:43

dj_pubi (Beitrag #10) schrieb:
Also wärt ihr der Meinung lieber mehrere "billige" zu kaufen als 2 Qualitative ?
Lg


Nein. Aber die Frage war ja, was mehr Pegel macht, und das sind definitiv 4 günstigere. Der TA18 ist allerdings das ganz untere Ende dessen, was man PA nennen kann. Wie oben schon angedeutet, haben die Aktivmodule in dem Preisbereich einfach "Nix drauf".

Ich bin ja allgemein schon nicht grade ein Fan von Aktiv Systemen, aber bei 2 bzw 4 Bässen schmeißt du das Geld wirklich aus dem Fenster, wenn jeder dieser Subs ein eigenes Modul verbaut hat, denn du könntest jeweils 2 der Bässe als Passivversion an einen Amp-Kanal hängen, und ein Endstufen-Kanal kostet wesentlich weniger Geld als 2 Aktivmodule (logisch, oder?)
Andererseits, wenn du eh aktive Tops kaufst, wäre es natürlich ärgerlich, jetzt extra doch noch ein Amprack für die Bässe mitnehmen zu müssen.

Also aus meiner Sicht gibt es 2 Möglichkeiten:

4 passiv Bässe und 2 passiv Tops + Amprack
oder
Ein aktiv System, bei dem zumindest einer der Bässe passiv ist und vom anderen (aktiven) "mitversorgt" wird. Am ehesten sagen mir hier Systeme zu, bei denen auch die Tops passiv sind und ebenfalls vom aktiven Bass mitversorgt werden, wie zB von PL-Audio angeboten.
Aber evt möchtest du ja die Tops auch mal einzeln nutzen und deswegen sollen diese aktiv sein?

Wie stehst du zu Selbstbau oder Gebrauchtkauf?
dj_pubi
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 23. Nov 2015, 10:39
Ich könnte mir auch ein selbstbau vorstellen das einmal vorweg viele meiner Freunde sind Tischler oder Elektriker die könnten mir dabei bestimmt unter die Arme greifen und ja über passiv habe ich noch nicht wirklich viel nachgedacht weil ich bisher immer dachte das dies die teurere Variante wäre und auch wesentlich komplizierter.
dj_pubi
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 23. Nov 2015, 11:31
Könnte man nicht theoretisch auch die Tops aktiv lassen und die subwoofer passiv ? Bräuchte man dafür dann eine Frequenzweiche ? Könnt ihr mir da welche empfehlen
corell95
Stammgast
#17 erstellt: 23. Nov 2015, 12:29
Darf ich mal Fragen,was für Veranstaltungen du machst?
Ohne dass ich das böse meine, ich denke es geht eher um Party machen mit Freunden als um professionelle /gewerbliche VA Technik?

Ich selber mache jede Menge free open airs etc und ich kann dir sagen, da willst du KEINE aktiv anlage!!! Erstens willst du kein Strom zu jeder Box legen, und zweitens sind aktiv Boxen sehr viel anfälliger für umgekipptes Bier oder "mal am Rädchen drehen und gucken ob noch was geht"...
Wenn es für dich in Frage kommt, dann spart man bei DIY Subs Geld, bei Tops eher weniger (je nach Klasse). Chassis, die in Aktiv-Bässen der 1500€ Klasse stecken, kosten so grob 300€ für Endkunden.
dj_pubi
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 23. Nov 2015, 12:55
Moin,
Ich bin meinstens auf Geburtstagen unterwegs mit 200 pax, und mache das semiprofessionell würde ich sagen. Bin eben auf diesen selbstbausatz gesoßten http://www.jobst-audio.de/public-address/m-serie/121-jm-sub118h , taugt der was ? Das chassi soll soweit ja ganz ok sein. Der Bausatz soll 300€ kosten von mir aus kann das auch ruhig teurer sein aber ich kann irgendwie nicht so richtig was im Internet finden. Würde mich über Hilfe freuen
stoneeh
Inventar
#19 erstellt: 23. Nov 2015, 18:49
Was gibt's viel zu überlegen? Bausatz in 18mm beim Baumarkt bestellen, Chassis holen, und mal testweise zusammenschrauben. Wenn es gefällt, das ganze in MPX bauen. Wenn nicht, das Chassis zurückschicken, und die 20, 30€ Spanplatte haben auch niemandem wehgetan
dj_pubi
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 23. Nov 2015, 19:11
Hab mich jetzt für etwas anderes entschieden.. 2x 18nwl9601 im BR118 Gehäuse mit einer crown macrotech 5002vz Endstufe die ich von einem Bekannten in einem sehr guten Zustand zu einem guten Preis kaufen kann. Dazu 2 rcf art 712-a mk2, da ich diese auch ohne extra Endstufe auf kleineren Veranstaltungen benutzen kann. Als weiche würde ich die dcx 2496 ultradrive pro nehmen oder habt ihr da noch andere Vorschläge ? Falls ihr sonst noch Tipps habt würde ich mich auch darüber sehr freuen!
scauter2008
Inventar
#21 erstellt: 23. Nov 2015, 19:21
Kann man so machen.
Der NLW kann durch den Großen Hub tief spielen, Leistung kann man auch anlegen.
Die MA sind sehr gute Endstufen mit ordentlich Leistung.


[Beitrag von scauter2008 am 23. Nov 2015, 19:26 bearbeitet]
stoneeh
Inventar
#22 erstellt: 23. Nov 2015, 20:13
NLW9601 != NLW9600. Man kann nicht automatisch davon ausgehn, dass der 9601 in ein für den 9600 konzipiertes Gehäuse passt.

Mit einer Crown kommst du auch nicht weit, bei 1300w wacht das Chassis grad erst auf.
scauter2008
Inventar
#23 erstellt: 23. Nov 2015, 20:35
Die TSP sind bis auf Fs gleich, das wird sich nicht viel tun.

1,3kW sind doch mehr als genug, die Impulsleistung wird noch mal etwas höher sein.
Man kann auch mal den Brückenbetrieb versuchen, dann hat man etwa 2,5kW je Chassis.
Da sollte man aber dann schon vorsichtig sein, da ist die Schwingspule gleich verheizt...
dj_pubi
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 23. Nov 2015, 20:38
Erstmal danke, aber hast du vllt noch einen anderen Vorschlag für ein Gehäuse ? Wäre super.
Ich habe gelesen das die Endstufe an 4 ohm 2000 Watt pro Kanal hat und soweit ich weiß hat das chassi 1800watt an 4 ohm.
stoneeh
Inventar
#25 erstellt: 23. Nov 2015, 21:23
Der 9601 hat 149l Vas ggüber dem 9600, und einen Qms von 5,0 gg den 8,7 des 9600.

dj_pubi, das soll mal hier wer durchsimulieren. Dann kann man ja schaun, ob der 9601 passt. Zur Verstärkerleistung: wenn du dir die 4 Ohm Variante des 9601 besorgst, dann passt das eigtl schon so. Hat dann aber wiederum andere TSP, muss also beim Gehäusebau berücksichtigt werden.


[Beitrag von stoneeh am 23. Nov 2015, 21:23 bearbeitet]
dj_pubi
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 23. Nov 2015, 21:47
Sehr hilfreiche Antwort danke, ja wäre super nett wenn das mal jemand durch simulieren könnte ich kanns nämlich nicht..
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