Sehr kompakte, installierbare Fullrange + Amp?

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Sacharon
Neuling

#1 erstellt: 20. Jul 2020, 08:33

Hallo liebe Leute,

ich hoffe, ihr könnt mir weiterhelfen :-) Ich habe ein etwas abstrakteres Projekt, was aber hier vom Preisbereich einigermassen reinpasst, hoffe ich.

Für einen Flugsimulator bin ich beauftragt, ein Soundsystem aufzubauen, dass fest im Simulatorrumpf installiert ist und die übenden Piloten aus der Verkleidung heraus beschallen soll. Nun bin ich kein Hifi-Profi und habe zuhause nur einen alten TX525 mit zwei sehr alten Laserrange-Boxen fürs Heimkino fest installiert, deswegen suche ich hier nach besseren Ideen. Die Lautsprecher müssen:

-fest installierbar sein
-möglichst kompakt (ich habe derzeit keinen genauen Bauraum, aber würde schätzen, eine 50x50x30cm-Box pro Speaker)
-Frequenzbereich: abgespielte Geräusche sind Wind (ca 4-16khz) und Triebwerk (ab so 50-100hz aufwärts, beim Starten durchs ganze Spektrum), keine Stimmen oder sonstiges.
-Stereo only, da ich nur Stereo mit Messmikro kalibrieren kann

Dazu einen passenden Amp, der in ein 19"-Rack installierbar ist, und das ganze natürlich "so günstig wie möglich" (ich denke, alles bis 600, 700 Euro sollte leicht akzeptiert werden vom Kunden).

Hat hier jemand für dieses ungewöhnlicherere Thema vielleicht Ideen?

soiza
Stammgast

#2 erstellt: 20. Jul 2020, 09:37

Das klingt ja sehr Interessant.

Ich würde keine "Fullrangelautsprecher" verwenden, weil die bei deinem genannten Bauraum einfach nicht tief genug spielen können.
Man könnte eventuell Bodyshaker verwenden, um die tiefen Frequenzen abzubilden. Damit hab ich allerdings keine Erfahrung.

Als Topteile kannst du quasi alles nehmen. Ich würde auf 8" gehen, da der Pegel ja nicht unendlich hoch sein muss.
Wenns günstig sein soll: the box CL 108 Top MK II. Die werden als Paar verkauft, kosten nicht die Welt und klingen akzeptabel.
Als Amp würd ich auf was digitales mit DSP gehen. Ist wahrscheinlich am einfachsten. z.B.: the t.amp Quadro 500 DSP

Beim Bass kommts jetzt drauf an. Mit Bodyshakern wirds einfach, weil die nicht viel Platz brauchen. Allerdings bewegen die keine Luft, sondern erzeugen nur Vibration. Für Effekte ganz cool, für Musik und Klänge eher schlecht als recht.
Ein normaler Sub benötigt aber mehr Platz, vor allem wenn man die Bässe etwas lauter möchte um es etwas dramatischer wirken zu lassen. Ich weiß nicht wie real der Klang sein muss, aber rein vom Gefühl her hätte ich die Bässe lauter gemacht....wie im Kino halt

Donsiox
Moderator

#3 erstellt: 20. Jul 2020, 11:14

Servus,

ich würde hier wohl auf Aktivmonitore aus dem Studiobereich setzen.
Davon sind nicht alle für die Installation vorgesehen, die Modelle von Genelec haben auf der Rückseite aber Befestigungspunkte - leider sind wir hier doch eher vierstellig unterwegs. Möglich wäre dieses Modell von Yamaha, welches ich allerdings selbst nicht kenne:

https://www.thomann.de/de/yamaha_hs7i.htm (also die HS7 kenne ich, die sind ja fest etabliert - das ist wohl die recht neue Installationsversion davon)
dazu

https://www.thomann.de/de/the_box_achat_104_mounting_bracket.htm

Böötman
Inventar

#4 erstellt: 20. Jul 2020, 14:27

JBL 308P könnten was sein sofern Dir der Pegel reicht.

Sacharon
Neuling

#5 erstellt: 02. Aug 2020, 15:42

Hallo,
danke für die ganzen Ideen

Ich habe jetzt genau ausgemessen und festgestellt, dass ich zwei Bauplätze zur Verfügung habe:
-1x 290x190x400 (BxDxH)
-1x 300x300x300
Damit bin ich bei den meisten Monitoren raus... hat jemand noch Ideen? Der von soiza vorgeschlagene Digitale DSP klingt interessant, da ich, wenn ich den Raum einmesse, auch vermutlich dann EQ-kompatible Daten dafür generieren kann.. platz für einen separaten, größeren Subwoofer für mehr Bass wäre auch.
Bodyshaker sind ohnehin vorgesehen, aber mit einem separaten, dafür konditionierten Signal.

Donsiox
Moderator

#6 erstellt: 02. Aug 2020, 16:24

Das mit der Größe kommt darauf an.
Kleinere 4“ Monitore, z.B. in Kombination mit einem 10“ Subwoofer, könnten passen:

https://m.thomann.de...=2&search=1596385238

https://m.thomann.de/de/adam_t10s.htm?o=11&search=1596385379

Sacharon
Neuling

#7 erstellt: 02. Aug 2020, 17:50

Donsiox (Beitrag #6) schrieb:

https://m.thomann.de...=2&search=1596385238

https://m.thomann.de/de/adam_t10s.htm?o=11&search=1596385379

Hey,
der gezeigte Adam T10S ist angeblich auf die Adam T5V abgestimmt, welche auch reinpassen würden - macht sowas dann als "Set" mehr Sinn? Oder ist das mehr Marketing? Und wie ist das dann zu verkabeln? Wenn ich es recht verstehe, enthält der Sub alles, dh. ich gehe vom PC in den Sub in den Unbalanced Eingang und dann von da aus aus den Balanced XLR Ausgängen in die Hochtöner? Oder wird das Signal dann nur aufgetrennt und bleibt aber unbalanced, dh auch unbalanced wieder raus und in die Unbalanced Eingänge in die Hochtöner?

Donsiox
Moderator

#8 erstellt: 03. Aug 2020, 00:17

Servus,

ich hatte hauptsächlich auf Lautsprecher mit vorgesehener Wandhalterung geachtet - ich dachte, das könnte wichtig sein. Sonst sind die Adam mit Sicherheit auch eine gute Option. Den Sub „abzustimmen“ auf die Lautsprecher macht natürlich schon Sinn, das kann sich aber eigentlich nur auf die Übergangsfrequenz oder die Pegelstruktur beziehen. Anders gesagt: der würde mit den Genelec oder anderen Lautsprechern schon auch funktionieren, ein System aus einem Haus macht natürlich trotzdem Sinn.

Die Verkabelung wäre:
Mischpult (Quelle) -> Subwoofer -> Lautsprecher
Ich würde ggf. eine DI-Box zwischen Quelle und Subwoofer schalten. Dann bist du symmetrisch unterwegs und hast eine Möglichkeit der Störung (für >30€) direkt ausgeschlossen.

Sacharon
Neuling

#9 erstellt: 03. Aug 2020, 09:39

Hallo,
bei den Einbauplätzen, die ich jetzt vorsehe, kann ich sie auch einfach aufstellen auf Teppichboden im Gehäuse, also käme ich auch ohne Halterungen klar... Dann hätte ich folgenden Aufbau:

PC
Stereo-Klinke out
|
|
2x Mono-Klinke unsym. in
DI Box (zB

https://www.thomann.de/de/img_stageline_dib_102.htm)
2x XLR sym. out
|
|
2x XLR sym. in
Subwoofer

https://m.thomann.de...-182-12147-0-1-ev1--
2x XLR sym. out
|
|
XLR sym. in
2x

https://www.thomann.de/de/adam_t5v.htm

Richtig?
Danke schonmal für die Hilfe.

Donsiox
Moderator

#10 erstellt: 03. Aug 2020, 09:55

Ah, ich dachte der Flugsimulator "bewegt" sich und die Lautsprecher könnten daher umfallen.

Sonst ist das eine sicherlich gute 2.1 Kombination. Dagegen sollte eigentlich nichts einzuwenden sein, auch wenn ich die ADAM selbst nicht kenne. Die DI-Box passt. Kabel wenn möglich nicht aus dem untersten Preissegment, "Cordial" oder "Sommer"-Kabel in Verbindung mit "Amphenol" oder "Neutrik"-Steckern sind schon zu empfehlen.
Die Kombination aus 5" Lautsprecher und 8"/10" Subwoofer gibt es natürlich auch von anderen Herstellern.

Hier mal drei bekannte:

https://www.thomann.de/de/krk_rokit_rp5_g4.htm

https://www.thomann.de/de/krk_10s2.htm

https://www.thomann.de/de/yamaha_hs_5.htm

https://www.thomann.de/de/yamaha_hs_8s.htm

https://www.thomann.de/de/jbl_lsr_305p_mkii.htm

https://www.thomann.de/de/jbl_lsr_310_s.htm

Für deinen Anwendungsfall dürfte das tatsächlich mehr oder minder egal sein