Ansteuerung PA Anlage

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Shark774
Stammgast

#1 erstellt: 14. Jul 2023, 09:22

Hallo Leute,

entweder stehe ich ein bisschen auf dem Schlauch, oder es gibt wirklich nicht das, was ich suche. Kurz zu meinem Equipment:

- Tops: 2x Db Technologies Opera 405D
- Subs: 1x Db Technologies Sub 808D (es sollen noch ein bis zwei gebrauchte dazu kommen. Machen insgesamt drei überhaupt Sinn?)

Die Anlage dient für Privatfeiern und zugespielt wird entweder vom Mac, oder vom iPad. Aktuell schließe ich den Mac per Klinke an den Subwoofer und gehe vom Sub aus weiter in die Tops. Das gefällt mir aber nicht so richtig. 3,5mm Stereo Klinke ist mir irgendwie zu unprofessionell

Folgendes stelle ich mir nun also vor:

Ich suche eine Art Mischpult, welches nicht wirklich viele Eingänge benötigt, da Musik nahezu ausschließlich über USB kommen soll. Ein USB Interface muss das Gerät also haben, ansonsten Inputs egal. Ein paar wenige EQs wären gut, Effekte etc. egal. Wichtig wäre mir noch, dass alles über XLR anschließen geht und das Fader verwendet werden, keine Potis. So weit, so normal. Jetzt kommt der Punkt, an dem ich scheitere: Ich will nicht über einen Main Ausgang raus, sondern gerne einen Stereo Kanal für die Subs und einen für die Tops. Idealerweise noch mit einstellbarem HPF für die Tops. Beide Output Kanäle sollen eine Lautstärkeregelung haben, damit man Subs zu Tops Einpegeln kann, ohne ständig an den einzelnen Aktivmodulen schrauben zu müssen. Außerdem soll ein Master Volume Fader vorhanden sein, welcher dann die Lautstärke insgesamt regelt. Gibt es so was denn nicht in einem Gerät vereint? Muss man da wirklich mit Mischer und Frequenzweiche rumhantieren? Und falls es wirklich nichts passendes gibt, wie würdet ihr ansteuern? Weiter über Klinke? oder Über ein Mischpult, bei dem kein Kanal verwendet wird außer USB Audio?

Donsiox
Moderator

#2 erstellt: 14. Jul 2023, 11:19

Hi Shark,

Machen insgesamt drei überhaupt Sinn?

Der Regelfall ist schon, dass man eine gerade Anzahl verwendet - das macht aber nichts, drei sind auf jeden Fall mehr als zwei

Mit drei Subs kannst du, passende Technik vorhanden, bereits CSA-Aufbauten nutzen. Hier eine Erklärung:

https://eventelevator.de/storys/gerichtete-subwooferanordnungen/

das Fader verwendet werden, keine Potis.

Gerade Kleinpulte haben oft Regler - mit Fadern wird es oft etwas größer & teurer.

Ich will nicht über einen Main Ausgang raus, sondern gerne einen Stereo Kanal für die Subs und einen für die Tops. Idealerweise noch mit einstellbarem HPF für die Tops. Beide Output Kanäle sollen eine Lautstärkeregelung haben, damit man Subs zu Tops Einpegeln kann, ohne ständig an den einzelnen Aktivmodulen schrauben zu müssen.

Jetzt wird es theoretischer..

Also...

Die Ansteuerung von Subwoofern und Topteilen per Subgruppen kann durchaus Sinn ergeben. Das ist dann sinnvoll, wenn viele Mikrofonsignale genutzt werden, die nicht alle Bass übertragen sollen, damit nervige Störgeräusche nicht auf die Subwoofer übertragen werden.

Im Fall von Musik per USB würde ich nicht dazu raten. Die Einstellung der Main-PA, was Klang, Abstrahlverhalten, Pegelverhältnisse untereinander etc. angeht, wird i.d.R. einmal vor Veranstaltungsbeginn eingemessen oder eingestellt. Während der Veranstaltung werden dann die entsprechenden (Kanal/Gruppen) Equalizer am Mischpult verwendet.

Hier drei Videos zum Thema "Mixing-Strategy", "Live-Sound-Mixing" und "Aux-Fed Subwoofers", also der getrennten Ansteuerung von Tops und Subs.

https://www.youtube.com/watch?v=H5S34Hf95gI

https://www.youtube.com/watch?v=HRh_zJPT2_c

https://www.youtube.com/watch?v=hpFK1XOZuUg

Es gibt durchaus Möglichkeiten, das so zu lösen, wie du dir das vorstellst. Die Pulte, die dafür nötig sind, sind aber entweder sehr groß oder digital - also eher teuer.

Ich würde an deiner Stelle also ein "stinknormales" USB-Audiointerface mit XLR-Out nutzen - oder ein analoges Kleinmischpult mit USB-Anschluss, z. B. Soundcraft Notepad, und dazu einen analogen 31-Band-Equalizer bzw. ein EQ-Tool am Rechner in der Software deiner Wahl.

Viele Grüße
Jan

Shark774
Stammgast

#3 erstellt: 14. Jul 2023, 19:44

Klingt alles sehr einleuchtend, danke für die Hilfe! Dann wird es wohl ein Analogmixer werden.

Shark774
Stammgast

#4 erstellt: 15. Jul 2023, 19:18

Bzgl. CSA: was wäre denn entsprechendes Equipment? Man bräuchte ja zumindest für die Subs dann einen DSP oder eine andere Art von digitaler Weiche, mit der man jeden Sud einzeln ansteuert, um das Delay für den mittleren Pub schalten zu können, womit wir wieder beim Thema alles einzeln ansteuern wären

Gurke28
Stammgast

#5 erstellt: 17. Jul 2023, 18:16

Das ist doch überhaupt kein Ding. Main out in Subs und von da in Tops.

Und die Pegel hast du ruckzug eingestellt. Und nach 3 Veranstaltungen musst du da nix mehr verändern
weil du das im Gefühl hast. Kleines analog Pult da nen Bluetooth Adapter dran und gut ist.

Mann kann es sich auch schwer machen

Donsiox
Moderator

#6 erstellt: 17. Jul 2023, 18:20

Mann kann es sich auch schwer machen

So wirklich auf die Fragen bist du jetzt aber auch nicht eingegangen

Kleines analog Pult da nen Bluetooth Adapter dran und gut ist.

Wer während der VA Pegelverhältnisse anpassen will, der braucht da schon andere Lösungen.
Das muss hier jetzt nicht der Fall sein, aber wenn ich z. B. verschiedene Bands/Genres nacheinander abmische, kann das hilfreich sein.

Korrekt. Du brauchst dafür ein DSP (Behringer, the box...) und separate Endstufenkanäle pro Subwoofer (bei aktiven Subwoofern natürlich simpel).
Einiges kannst du auch schon ohne Controller umsetzen, einfach durch entsprechende Positionierung der Subwoofer.

Hier nochmal relativ verständlich dargestellt:

https://www.jobst-au...hlung-im-bassbereich

Shark774
Stammgast

#7 erstellt: 18. Jul 2023, 14:58

Das dachte ich mir auch. Einfach den mittleren Sub weiter nach hinten stellen und mit einem Messmikro die richtige Position finden. Das wäre erst mal eine simple Lösung.

Als Mischpult habe ich mir jetzt ein Yamaha MG10XUF geholt. Ist zwar Overkill, aber es hat mir gut gefallen und ich habe günstig ein drei Monate altes Pult bekommen. Als DSP würde ein t.racks DSP 206 in Frage kommen. Mit dem könnte ich dann die drei Subs und zwei Tops alle unabhängig voneinander ansteuern und den CSA Aufbau mittels Delay und EQ optimieren. Gibt es denn schöne Koffer für nur 1HE plus Mixer on Top? Lose auf dem Tisch ist so ein 19" Teil ja auch nichts schönes.

[Beitrag von Shark774 am 18. Jul 2023, 14:58 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#8 erstellt: 18. Jul 2023, 20:54

Servus,

schönes Pult.
Das DSP taugt auch.

Winkelracks mit 1HE gibt‘s vermutlich wenige.
Ich würde die nicht genutzten HEs dann für ein Patch-Terminal oder eine Rackschublade nutzen.

Beispiel Thomann:

https://www.thomann....10u_service_flap.htm

Lg
Jan

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