Suche super-sprizige Höchtöner

Hi,

Über die Probleme einen Ringradiator rein passiv in einen Lautsprecher einzubinden weiß

Welche Probleme sollten da denn auftreten?

Und:

Ich suche nach einer Lösung, bei der man z.B. nur einen Kondensator bräuchte (weil der HT mit etwa 6dB/Octave abfällt).

Das macht ein sinnvoll tief angekoppelter HT nicht lange mit. Hast Du Messequipment? Wenn nicht, würde das evtl. sogar deine "Probleme" mit dem Audax erklären.

Harry

Es gibt etliche Ringradiatoren, z.B. Beyma CP irgendwas, Selenium, Fane könnte auch noch welche haben; Kostenpunkt ab 50 bis 100€.
Die jüngeren Hersteller, z.B. 18sound, bieten keine Ringstrahler - und das aus gutem Grund, denn ein Ringstrahler ist konstruktionsbedingt bei weitem nicht so tief ankoppelbar wie eine Kalotte oder Magnetostat, oft erst ab 4 oder 5kHz (und dann noch mit 6dB-Weiche, das wird schwer).
Das stellt sehr hohe Anforderungen an den Mitteltöner, und reine Zweiwegboxen mit diesen HTs fallen flach.

Klanglich wird den Dingern aber eine gewisse Verwandschaft zu Bändchen (bzw. Magnetostaten) nachgesagt - eventuell wäre das eine brauchbare Alternative, denn der Hauptvorteil der Radiatoren, nämlich ein enorm hoher Wirkungsgrad (über 100dB/1Watt/1Meter) kommt in einer normalen HiFi-Box überhaupt nicht zum Tragen. Die aktuellen Magnetostaten machen hingegen tiefere Trennungen meist klaglos mit (und sind trotzdem zu laut ).

Mit Problemen meinte ich die Übertragungsfunktion der RRadis. Die gehen ja mehr oder weniger nach unten, und dann irgendwo über >10kHz fallen Sie dann meist steil ab.

Die AlCone AC6.5HE könnte man bis 2,5kHz spielen lassen. Aber OK! Nur Kondi is gestrichen.


Messequipment is vorhanden: bombige Linearität und gute Sprung-Antwort. Kaum Ausschwingverzögerungen im Übergangsbereich.

Mir wahren Gewebekalloten eigentlich immer zu lahm. Ich habe mich nur wegen dem Preis zu den Audax PM025F1 entschieden.

Bei Trancigem Pop klingen sie verdammt gut! Ein Musik-Genießer wird Sie sicher als sehr gute LS bezeichen. Ich bin eben ein harter Knochen.






Bitte um weitere Vorschläge/Meinungen!!

Der Expolinear RT 7 wäre eine gute Sache. Fast 100 dB/1W/1m und ab gut 2000 Hz einsetzbar.

Klingt spitze, dynamisch wie ein Horn, spritzig, ganz fein auflösend und trotzdem hat er nicht diesen typischen Klang, der ein Horn für viele Musikrichtungen schlecht einsetzbar macht.

Ich habe ihn gerade in Verbindung mit einem Hochwirkungsgradprojekt bestehend aus 2 x 20 cm Beyma gehört.

einen HT um 27€: vielleicht nicht SEHR gut

Aber für den Preis wahren sie echt OK. Ich hab jetzt einfach Lust auf was anderes.

schon wieder ein Antwort! cool bei euch kann man ja schon direkt chatten über HiFi!


@Toni
was sollen die kosten?
hab noch nie ne/n Folie/Magnetostat gehöhrt

Meine Empfehlung: Neo PDR 3i von Bohlender&Graebender, denn ab 2,2Khz mit mind. 12dB getrennt. Könnte deinen Hörgeschmack treffen, Glas "kann" er nämlich...

Harry

Der Neo ist zu leise. Selbst der grosse Neo 5i schafft "nur" 95 dB.

Der Expolinear hingegen 99 dB und er kostet weniger. Schon gesehen um 260.-€ das Stück, hingegen den 5 i gibt es erst um 375.-per Töner.

Also ich würde den Expolinear in jedem Fall vorziehen. Klingt wie eine gerade losgelassene Wildsau dieses Teil.

ach ja! Pegel is nicht so wichtig. soll nur schon fetzen und trotzdem nicht zu stressig sein. (geht das)

Ich habe einen 7.1-Yamaha-AV-Receiver der >400W bringt.

Das Frontset bekommt je 2 AlCones. die Rear je 1. (Über den RearCenter mach ich dann einen eigenen Tread auf)

Auch hab ich nen Sub, der für >100dB gut ist. Aber ein gesammt-Pegel von guten 100dB reicht aus bei meinen Nachbarn. (Samstag mal kurz 110. Das sollte für 19 chassis wohl kein Prob sein )

Nehme den Expo und du wirst begeistert sein.

benötigte Effizienz: 95dB

@toni wo krieg ich infos über den her?

@toni (war grad bei der expo-page)
Achso ja, die Philips-chassis.

Fahre ich mit RingRadiatoren nicht billiger? Es braucht ja nicht gleich das High-End vom Selbstbau zu sein.

@murray
Ich guck mal was ich über die Neo so finde.

benötigte Effizienz: 95dB

Bei zwei HiFi-Siebzehnern?

Harry

Es gibt in dem Fall nur eine amtliche Lösung:

Druckkammer-Treiber + Horn

Ist halt nicht billig der Spass...
Ab 120 Euro/Stück erhält man etwas Vernünftiges.

LG

Andreas

Da könntest du ja gleich die Pascal bauen. Deine 2 Alcones und der Vifa Rinradiator XT-300.

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diehard!_at schrieb:

@toni (war grad bei der expo-page) Achso ja, die Philips-chassis. Fahre ich mit RingRadiatoren nicht billiger? Es braucht ja nicht gleich das High-End vom Selbstbau zu sein. @murray Ich guck mal was ich über die Neo so finde.

Ringradiatoren kannst du nicht so tief einsetzen. Wenn sie gut klingen sollen und ich lege wert auf gut nicht brauchbar, kannst/sollst du sie frühestens ab 5 Khz, besser erst ab 7 Khz einsetzen. Und steilflankig beschalten, mindestens mit 18 dB/Okt. Leute die Ringradiatoren tiefer einsetzen, wissen nicht, was sie versäumen.

Die wirkungsgradstarken Bändchen gehen schon ab gut 2 Khz. Das ist ein Unterschied, den man sehr wohl gut hören kann. Ringradiatoren sind etwas für PA. Für den normalen HiEndiander sind sie nicht sonderlich brauchbar, obwohl das sehr viele fälschlicherweise behaupten.

Aber der/das neue, von Gert Lommersum umgebaute Vifa-Hochtöner/Hochtonhorn, wäre vielleicht genau was du suchst.

Zu diesem Vifa-Hochtöner ist ein Test im neuen HH erschienen. Sehr zufriedenstellend, lt. Prof BT.

Naja, die Vifa-Ringstrahler sind sicher tolle Teile, aber wurden von mehreren hier im Forum als nicht besonders spritzig, eher als sehr zurückhaltend beurteilt (auch wenn die Messung dagegen spricht - immerhin laufen sie bis 40kHz, zumindest axial) und setzen wieder normale Kalotten, z.B. den NoFerro von Seas, ein.

Ich glaube, dass diese Vifas sehr gut geeignet sind. Ich habe diese Töner ohne Horn einmal in einer Box gehört. Waren nicht schlecht, wenn sie auch die Dynamik einer Expolinear nicht erreichen werden.

Der geht einfach wie wilde Sau.

meine Jungens machen gerade Party auf der Wiese hinterm Haus.

Im Hochton laufen die alten RCF TW 101 an den RCF Horn H 4823

ab 800 Hz ein gutes Brett

Bei Stassacker hab ich das gefunden
Ciare 1.38 TW Ringradiator (ci-35460) EUR 50,30
Hochtöner mit 38mm Membran, 150 mm, 63 mm Einbautiefe, einsetzbar in 3-Weg Boxen ab 3 Khz


Belastbarkeit (AES): 150 W
Impedanz 8 Ohm
Gleichstromwiderstand Re = 4,5Ohm

Kennschalldruck SPL = 105 dB

Hallo,

Leute, ich glaube hier liegt ein Mißverständniss vor, der Threadsteller meint nicht die HiFi-Weichspüler von Vifa (ich habe den XT300 auch als etwas "müde" empfunden) oder ScanSpeak, sondern sowas hier:



Lieber diehart!_at, mir fallen für so einen Hochtöner genau 2 Einsatzmöglichkeiten ein:

1. gemacht sind sie für Beschallungslautsprecher für den Bereich ab ~7kHz über einem großem 2"-Horn

2. vorstellen könnte ich mir noch, dass sie einen großen Breitbandlautsprecher im Superhochtonbereich, ebenfalls weit oberhalb 7kHz unterstützen.

In einem 2-Wege-Hifi-Lautsprecher sind sie völlig deplaziert!

Will man hier große Dynamikreserven im Hochtonbereich, sollte man einen guten 1"-Kompressionstreiber mit Horn nehmen, z.B. sowas:

Hörner:


Treiber:


Gut einsetzbar ab 2kHz. Die Alcones würde ich noch tiefer trennen, da sie bei 2kHz schon stark klirren.

Als Komplettlösung mit "ordentlich Druck" wäre ein PA-Coax noch eine Alternative...

Grüsse
Peter

Ich hätte da noch schöne Foster Hörnchen, die kannst Du ab 1500 Hz einsetzen

Horntiefe 160 mm

Ja. Zum Beispiel die Coaxe BMS 4590 oder BMS 4592ND mit einem passenden Horn mit 2 Zoll Anschluss. Früheste Trennung ab 350 Hz/12 dB möglich. Machen 114 dB/1W/1m. Die spielen schon mit Omas Kochtopf in einer menschenverachtenden Lautstärke. Sind allerdings teuer. Ein Paar gut 800.-Euronen.

Darunter ein oder zwei gute 12 Zöller von Oberton, Beyma usw. Das wäre eine wunderbare Sache, sh. www.lautsprechershop.de

Dazu gibt es vieles im Netz zu finden, zB www.audiotreff.de

Klassik wird auf solchen Kombis nicht so gut klingen, aber sonst. Hast mit Garantie noch nie so oft die Polizei bei dir zu Hause gesehen. Aber wenn eine schöne Polizistin dabei ist, ist alles halb so schlimm.

Mann-o-Mann schon wieder soviele Antworten.
Hier bin ich richtig! (Im richtigen Subforum UND weil ich soviele Antworten kriege)


Ich muss erstmal alles lesen/nachdenken.
Ab 7kHz ist natürlich ein Problem,....


@all
Hier Treffen zwei Welten auf einander. Wenn ich eine Frage an PA-Krieger stelle, dann brauche ich:
möglichst wenig lästig
rein klindend
bei besonders leisen Pegeln

@toni
nun, Du scheinst ja die Seiten gewchstelt zu haben.

So, jetzt meine neuen Vorstellungen:

ziemlich fix ist:
Die Alcones als reine Kickbässe -400Hz (das können sie am Besten!)

Dann denke ich an:
10cm HiFi-Mitteltöner (8-Ohmer) in full D'Appolito-Anordnung. Bei 5kHz sollte das möglich sein, eine "noch_HiFi_Box" zu Erreichen.
Weiß wer, was da möglich währe? Ich hätte da gerne Keflar-Konus mit möglichst hartem Harz.

RRadis bleiben, weil ich einfach mal welche haben möchte. Wie gesagt: möglichst in HiFi-Qualität.



@giustolisi
hast Du einen Link für mich, bei Dem ich verlässliche Diagramme zu Übertragung, Ausschwingverhalten und Klirr_am_besten_bei_kleinen_Pegeln ansehen kann?

@kwesi
Genau das was auf dem Pic ist möchte ich haben!! Machen die auch 5kHz klanglich mit? wie gesagt, der Pegel ist nebensächlich. Ich brauche (HiFi-mäßig betrachtet) absolute Spontanität.

@ukw
nein Danke. keine richtigen Hörner.
Es sollen 6LS+Sub ins 27m²-Wohnzimmer kommen.

@toni
tut mir leid, ganz vergessen. Die Polizei gibts bei uns im Haus niemals. Bei mir sieht das so aus:
ALLE beschweren sich bei der Haushälterin. Die Häushälterin, die eine unangenehme Bekannte meiner Mutter ist, geht dann zu meiner Mutter, und macht dann die fertig. Und ich kann mir dann die Aggression von allen 8 weiteren Parteien im Haus bei meiner Mutter abhohlen, die sowieso schon ein agressives Nerfenbündel ist.


Deshalb:
100bB reichen, bei Heimkino 110dB Spitze; Immer rein und ungestresst, von 60dB Stereo - 110dB 6.1


nochwas:
Die AlCones bleiben geschlossen @Güte 0,86 (-3dB bei 85Hz)

Dann sind die BMS zu schwach. Probiere es einmal mit einer "Hochtonkanone" von JBL. Die machen 118 dB/1W/1m. Das wird hoffentlich reichen.

Ich bin nach wie vor von den Expolinear überzeugt. Aber wenn es etwas "lauteres" sein soll? Daher sind mir die BMS eingefallen.

Die Seiten habe ich nur gewechselt, weil Bedarf dazu bestand.

Habe vor kurzen eine Polizistin bei uns gesehen. Ca 175 cm gross, um die 25, super Figur, schönes Gesicht, lange blonde Haare. Dazu die Uniform, die ihr wie auf den Leib geschnitten war. Da könnte man auf blöde Gedanken kommen und............ kurz einmal die "Ruhe stören", um sie zum Einschreiten zu veranlassen.

Ich hab das Teil nur mal vor einiger Zeit bei Strassacker gesehen und mich gewundert, dass der so tierf kommt. Genaure Daten hab ich auch noch nicht gesehen. Hab aber auch keine gesucht.

update!

3 Wege sind fix (+ Sub als 4.)
MT: Nicht größer als 17cm; Wohl aus der Semi-PA-Ecke.


Aber hier bitte nur mehr RingRadiatoren posten.
Ich möchte gerne mit euch diskutieren, welcher für mich der Beste ist!


Ich bitte höflichg mir zahlreiche Chassis zu posten. Wenn jemand links zu verlässlichen Messungen hat: her damit!

Hochtöner:
103€
49€
29,50€
59€

Mitteltöner:
84€
109,50€
70,50€

Hallo,
Da Du noch bei Mutti wohnst wähle ich günstige Treiber

Selenium ST 302 oder Monacor HT958PA/SI
Eminence Alpha-6 oder Monacor SP-6/100PA

Grundsätzlich darfst Du nicht von high fidele Wiedergabe erwarten, da es kein Konus gibt, der bis 5 kHz gut spielt.

Siehe dazu die Einschnürungen über 2500 Hz der Fostex Chassis vom Vorposting

@Giustolisi
Also auf die laute Version des 17er Fostex' bin ich noch gar nicht gekommen!
Soviel ich weiß, sind das exzellente Geräusch-Treiber.
standen die nich schon im K&T??? muss mal gucken.

Wegen der Höchtöner:
Ich hatte über ICQ ein Compi-Problem zu lösen.
Die Übertragungskurven (noch dazu der Hersteller) allin helfen mir aber wenig.

Ich möchte mich morgen mit Dir über deren jeweiligen Vor/Nachteile unterhalten.


@ukw
ich wohne schon >5 Jahre nicht mehr bei meiner mutti!
die wohnt 10min entfernt; aber die Hausmeisterin kannte uns schon viele Jahre bevor ich dort einzog

Ich komme heute leider gar nicht mehr dazu mir Deine Vorschläge anzusehen. Mehr zu Deine Vorschläge dann morgen.

Wir haben uns sehr weit vom ursprünglichen Vorschlag entfernt. Ich passe, weil ich mich mit diesen Tönern nicht auskenne. Weiterhin viel Spass !!!

@giustolisi

Der CP22 scheint mir gerade recht!
Große Membran, und ziemlich glatte Kurve.

Frage:
Bringt der ab 4k klanglich noch gutes HiFi-Niveau, oder?:


@ukw
ne 46er-Spule? Wow, wow, wow, wow! Das höhrt sich auch sehr gut an!
ebenfalls: Klanglicher Charakter? Ob ich schon mal ne Phenolium-Membran gehört habe, weiß ich nähmlich nicht.

Das kann ich nicht sagen. Die von mir genannten Treiber haben aber zumindest die Vorraussetzungen für einen guten Klang. Überrascht hat mich auch, dass bei den meißten der Klirr ziemlich niedrig ist. Zumindest soweit, wie es die Herstellermessungen zu vermuten erlauben.

Giustolisi schrieb:

Überrascht hat mich auch, dass bei den meißten der Klirr ziemlich niedrig ist. Zumindest soweit, wie es die Herstellermessungen zu vermuten erlauben.

Das überrascht mich nicht bei 1w 1m

zuerst einen Haufen bla, bla:



@ukw

bei 1W sind sie ja praktisch immer gut, was aber bei 0,0000001W an Klirr da ist, das währe für mich auch sehr wichtig.
Wenn ich um 4h morgens mir Stargate reinziehe, dann hätte ich nähmlich auch gern n halbwegs entspanntes Geräuschempfinden. Soviel ich weiß, sind solch Wirkungsgradstarken Sachen aber nicht gerade auf ne Gesammtlautstärke von 60dB ausgelegt.


@all
Mir gehts echt nicht um "!Power!". Ich will beschriebene Eigenschaften bei 85-100dB gesammt. (je nachdem ob ich von meinen Kumpels den Schreihals oder vielleicht sogar die schwangere Nachbarin zu gast hab)

Ich werde mir dann mal zwei CP22 auf gut Glück besorgen.
Die verbau ich für Speaker_Set_B in ne eigene Party_Box. Dann gibts (wahrscheinlich) die leise_bewerten Audax fürs Heimkino_zur_unchristlichen_Stunde, und für ne Party drück ich den Knopf an der Fernbedienung.

Ich freu mich schon tierisch auf die A-B-Vergleiche!
Einen großeren Unterschied als Gewebe @2kHz und Alu @3-7kHz kann es wohl kaum geben! Da werden wieder Tage durchgemacht, bis jede Sound-Test-CD 100x durchgelaufen ist.
Ich werde mir nähmlich von den HT von meinem Händler MLSSA-Ergebnisse mitschicken lassen, dann kurz ein paar Stunden lang simulieren; meine Weichen werden ja sowieso fast nie innerhalb eines Gehäuses platziert.






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Wie gesagt, ich besorg mir zuerst mal zwei CP22.

Ob ich mir dann weitere hohle, oder sie sogar zurückgebe/verkaufe steht noch in den Sternen. Aber ich will solche Dinger mal wirklich ordentlich durchtesten.

Freunde knackiger Höhen werden mit Kreationen von Manfred "Ex-Focal" Zoller überglücklich.

Schalldruck-Freaks auch.

http://www.audiovide...d7983f5e25ba5676a2d3

Das beste Preis-Leistungs-Verhälntnis, das ich je hörte, sind seine Imagination 2 als Standbox (Paar ohne Holz 500 Euro, mit allem vielleicht 680).

http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=1283



Viele seiner Jünger sind maßlos gefräßige Bass- und Schalldruckfreaks. Es darf also ruhig auch ein bisschen mehr sein...

http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=1563

Die Ultimate Solution scheint der Hammer zu sein....

Grüße
Pit

princisia schrieb:

Freunde knackiger Höhen werden mit Kreationen von Manfred "Ex-Focal" Zoller überglücklich. Schalldruck-Freaks auch. Grüße Pit

Ich weiß nicht genau, was Schalldruck bei Dir bedeutet

der Hochtöner ist mit 93 dB angegeben. Es ist aber ein sehr niederohmiger Vertreter, der ist nur deshalb bei 2,83V/1m lauter. Thermisch ist er trotzdem recht schnell am Ende.

Das reicht vielleicht, um im Zimmer mal kurz aufzudrehen.

keine Kaltotte!
kein Gewebe!
kein Druckkammerhorn!

Magnetostat?