selfmade subwoofer 15"

des is nich wirklich der hier oder ?


http://24025.webhost..._info.php?info=p9745

doch wieso nicht.

Hallo,

b.weschenfelder schrieb:

Wir empfehlen entweder geschlossene Gehäuse ab 120 Liter aufwärts oder ein Baßreflexgehäuse mit 150 Litern und 2 Baßreflexrohren MBR-85 mit jeweils 21 cm Länge. Aus irgendeinem Grund mag ich boxen mit bassreflemrohren nicht so.

warum baust Du dann nicht einfach die empfohlenen 120L CB ?

Viele Grüße

warum baust Du dann nicht einfach die empfohlenen 120L CB ?

1. genau so seh ich das auch#


2. WinISD runterladen und TSP des LS raussuchen und selbst simulieren

das programm habe ich, aber die tsp habe ich leider nicht. hab bei monacor direkt angefragt, die konnten oder wollten mir sie nicht geben und bei anderen händeln hatte ich auch kein erfolg.
kann ich die querschnittsfäche der zwei empfohlenen BRR nicht einfach durch 4 teilen und das so bauen wie im ersten beispielgehäuse von mir? oder kommt dann was falsches raus.
da mir optisch die BR-variante nicht gut gefällt wollte ich es anders machen. wenn es jedoch somit ein unbefriedigendes ergebnis ergeben wird, dann mach ichs nach monacors empfehlung.
da ich nicht so viel endstufenpower habe möchte ich möglichts viel wirkungsgrad rauskitzeln. wegen des wirkungsgrades hatte ich ja an ein horn gedacht.
meint ihr ein neues gehäuse mit mehr volumen bringts? dieses hat ja im moment ca. 65L.
Um wieviel db kann ich das ungefähr verbessern wenn überhaupt, was denkt ihr.

Hallo,

nimm es mir nicht übel, aber allein die Farbe der Aufhängung, die Größe und Tiefe des Magneten u.s.w. sagen mir, dass das Chassis nix taugt ... Verkaufe es doch bitte, für gerade mal 10 Euro mehr bekommst du den Kappa 15lf, mit dem du einen "guten" Subwoofer bauen kannst .

Die Überhöhung bei 50 hz ist nichtmal dumm, da ja so dem Wirkungsgradabfall des Chassis den tiefen Frequenzen hin entgegengewirkt wird, aber nichts desto trotz ... das Basschassis (wenn man das so nennen kann/darf, 250W RMS sind auch ein Witz, damit treibe ich ja fast meine Hochtöner an) ist leider nicht zu gebrauchen, sowohl für Zuhause (kein "schöner" HiFi-Bass) als auch für PA ...

Leider passiert vielen dieser Fehler, aber sowas nennt man hier im forum liebevoll "Lehrgeld" ... Hör dir mal einen ordentlich berechneten Sub mit "vernünftigem" Chassis im gleichen Preissegment an, dann weißt du was ich meine .

Falls du doch scharf darauf bist umbedingt dieses ... Chassis ... zu verbauen, dann halte dich bitte an die Vorgaben des Herstellers (Bassreflex, gilt als "lautere" Variante, was bei diesem Chassis wohl die beste Methode wäre) oder liefer uns die TSP (obwohl wir dann auch nicht viel dran machen werden können ...)

Grüße - Yavem

ich frage mich gerade , wie man für so ein chassie was unterste quali ist , 80€ nehmen kann


verkaUF das teil und kauf dir den KAPPA15LF den kannst du in gehäuuse stecken jeglicher art und da kommt dann sogar was raus-......!!

Hörner bringen wohl auch nichts, wenn man nur zwei davon besitzt, zumindest in Sachen Tiefgang nicht, zudem schwerer zu bauen und ohne die TSP's wohl auch kaum zu verwirklichen.

BR ist son allrounder und wird wohl das beste sein...

ihr müsst wieder alles schlecht machen...
wer der hier lästernden hat den woofer schon gehört?

Das Teil klingt ganz passabel, hier gehts net um ne Profi-PA - da er die Teile nunmal hat, kann er die gut verwenden.
In 120Liter BR mit ner Abstimmung um die 35Hz wirds zum einen recht laut, zum anderen ausreichend Tiefgang haben...

Bau das Teil mit nem Kanal, und probiers zuerst mit nem Gehäuse aus Pressspan aus, da bist du in etwa 20€ los und kannst in etwa abschätzen, ob das das ist, was du willst

wer der hier lästernden hat den woofer schon gehört?

Ich ! Mein Bruder hat 2 davon pro Box in seinen "coolen Top's" verbaut (irgend so ein 2x15/2er-Billigmist) . Das Chassis ist ganz sicher ein Ersatzchassis, sonst würden die TSP's da stehen (wäre auch mächtig blöd wenn nicht), von daher ist der Übeltäter entlarvt ...

- da er die Teile nunmal hat, kann er die gut verwenden.

Da er die Teile nunmal hat, kann er die gut verkaufen !

Es bringt wirklich nichts mit so nem Material zu bauen ... Gut, Es würde Bass rauskommen und ein Mensch, der noch nicht viel besseres gehört hat wäre auch sicherlich angetan, aber - bezgl. des Kappa 15lf - was man für 10 Euro mehr alles bekommen kann ist enorm . Der Einence-Bass schlägt das hässliche, rote (warum eigentlich, das ist doch das Maximum an Hässlichkeit) Entchen um Weiten ...

Und ich hatte ja als Ausweichsmöglichkeit geschrieben was er mit dem Chassis machen kann / sollte, wenn er es denn tatsächlich benutzen will . Da einfach eine 35 Hz getunte 120l-Box drum zu bauen ist imo Nonsens ... Das mit den Prototypen wiederrum finde ich eine gute Idee, man könnte mal eine große, eine kleine BR-Kiste und eine 120lCB gegeneinander testen (vielleicht auch mal nen Bandpass probieren) . Aber das Geld wäre das Chassis nicht wert, dann lieber den Kappa 15lf holen und ein erprobtes Gehäuse bauen ... aber jeder wie er will ...

Grüße - Yavem

die 10€ mehr sind real, wenn er die Teile noch nicht hätte
Denk drüeber nach *g*
den Neupreis bekommt er wohl kaum...

Warum du meinen Vorschlag als Nonsense verkaufst, keine Ahnung - aber bitte
Vom Kappa halte ich persönlich übrigens leider auch nix, ist zwar besser als der Monacor, aber im Tiefgang auch net grade überwältigend, und ich dachte hier geht es um Tiefbass...
Wenn schon was anderes, schau dich bei Oberton um, oder versuch dich mit etwas anderen Konstruktionen (große Bandpassgehäuse zB) - da gibt viel Tiefbass an wenig Leistung (was du ja definitiv hast)

Auch mal in der Bucht nach BEYMA-Komponenten schauen, da bekommst du wirklich qualität... dennoch würd ich vorschlagen, erstmal ein Testgehäuse zu bauen - probier die 120L Bassreflex aus und mach den Port verschließbar
Somit kannst du beide Varianten ausprobieren - dann auf alle Fälle mit Dämmmaterial rumprobieren, ruhig auch mal SONOFIL in den Reflexport stecken und so - alles ist erlaubt *g*
allerdings sind solche Abstimmungen WIRKLICH nur für den Jeweiligen Raum stimmig

TSPs für den 300er hab ich gefunden, für den 38er noch nicht...
Immerhin ist der Qts deutlich unter 0,7

Warum du meinen Vorschlag als Nonsense verkaufst, keine Ahnung - aber bitte

Naja, einen Treiber einfach mal so auf 35 Hz abzustimmen (und das ohne Daten, geht nicht außer mit messen und experimentieren - und das ist wirklich ein bisschen viel Aufwand für die Kiste), der wahrscheinlich nicht Tiefbassfähig ist (PA-Pappe, die von meinem Bruder kicken auch nur ein bisschen, sonst nichts) finde ich nicht so gut . er wird da einen stetigen Abfall haben und der Treiber wird in de Gegend 50 Hz enorm huben . wenn dann noch der xmax gering ist - ist die Katastrophe eines fehlabgestimmten Gehäuses da .

Vom Kappa halte ich persönlich übrigens leider auch nix, ist zwar besser als der Monacor, aber im Tiefgang auch net grade überwältigend, und ich dachte hier geht es um Tiefbass...

Schonmal den Kappa im MTL-15-Gehäuse gehört ? Deiner Aussage nach nicht . Klingt wirklich wie eine um einiges wertigere 18"-Konstruktion .

Probier die 120L Bassreflex aus und mach den Port verschließbar

Darauf können wir uns einigen . Allerdings würde ich höher als 35 Hz tunen ... Aber evtl. kann man den ort ja auch verlängern / verkürzen, dürfte mit entsprechendem "180°-Winkel" schnell gemacht sein . Ein Proro aus Span oder OSB kostet ja auch nix ...

Grüße - Yavem

Yavem schrieb:

Das Chassis ist ganz sicher ein Ersatzchassis, sonst würden die TSP's da stehen (wäre auch mächtig blöd wenn nicht), von daher ist der Übeltäter entlarvt ... Grüße - Yavem

schaut doch so aus, wie der tieftöner aus den 3wege lautsprechern von conrad, oder täusch ich mich da?

schaut doch so aus, wie der tieftöner aus den 3wege lautsprechern von conrad, oder täusch ich mich da?

kann gut möglich sein, die Treiber sind bestimmt in vielen Billigboxen verbaut ...

Grüße - Yavem

p.s : mal so als Beispiel zum Preis : der Erstaz-"woofer" für einen BX 1850 von Omnitronic kostet ! 90 ! Euro . Diese Eratz-LS sind immer so teuer, von daher wird mein Verdacht bezgl. des o.g. Chassis verstärkt ...

Grüße - Yavem

soweit ich weiß ist das DEFINITIV nicht aus den Billigboxen bei Conrad...
wenn sie an dem Teil nix geändert haben ist die Sicke aus Stoff, halt in Rot.
Es gibt tatsächlich ein Paar Lautsprecher in dem die Teile verbaut sind - an Bass mangelts nicht, Belastbar ist aber natürlich was anderes (hier aber nicht nötig, ist eh keine Leistung vorhanden).

Man sollte es übrigens nicht glauben, aber ich hab schonmal ein Paar Lautsprecher gebaut
Die SP-PA Serie von Monacor ist sicherlich nicht das beste, was auf dem Marlt rumschwirrt *g* aber immernoch besser als die Ravemaster-Quarksachen aus dem Conrad...


Über Omnitronic brauchen wir nicht reden, der 15Zoller kostet 20€... der ist aber auch VIEL schlechter als der hier angesprochene...


...wir können aber auch Nägel mit Köpfen machen...
wer misst das Teil mal durch? Mal so aus Spass?
Daten könnte man dann an www.selfmadehifi.de schicken, der hat den 300er schon drin - der 38er fehlt noch.
Dann können wir nochmal drüber debattieren, obs zumindest theoretisch ein sinnvolles Gehäuse gibt.

Achja.. sehr günstig und absolut tauglich sind auch die Chassis von P.Audio!!!

Dann muss ichs wohl einsehen, dass das chassis wohl nicht gerade das beste ist.
um mal die ganze geschichte zu erzählen, es ist so:
in der vorhandenen box mit 120l befindet sich eine trennwand, die ca. 65L von den 120L abtrennt. hier sitzt im moment das 15" chassis.
in dem restlichen volumen befindet sich ein 10" chassis mc kenzie 100Wrms.
http://cgi.ebay.de/M....l1247QQcmdZViewItem
soviel ich weiß ist das ne untermarke von JBL oder ähnliches (hat jemand an dem chassis was auszusetzen? ich halte von den "MC" produkten normal auch nichts, aber ich bin durchaus der meinung dass dieses chassis sicherlich nicht schlecht ist. :-])
der hochtöner ist ein beyma CP-21F.
klanglich ist das top echt in ordnung und lautstärketechnisch ca. 120db laut. wirkungsgrad würde ich auf 100-105db einstufen.
was mir jedoch immer fehlt ist der bass. denke dass der momentane wirkungsgrad vielleicht bei 90db liegt

hat jemand ne ahnung auf wieviel SLP/1W/1m ich das anheben kann? oder hat das garkein sinn? wenn nicht werde ich das chassis eben für daheim nehmen und mir ein aktiver subwoofer zulegen.

wirkungsgrad würde ich auf 100-105db

Sorry, aber das kann ich mir nun nicht vorstellen. Das schaffen nur professionelle Horntops und die liegen ganz sicher nciht in deinem Preisbereich.

Und der McK. taugt NICHTS.

Meiner Meinung nach kommt es immer auf den Verwendungszweck an. klar kann ich damit keine disco beschallen aber für 50-100 leute sollte es reichen. als ich die boxen in einem raum mit ca. 60 personen aufgestellt habe, haben alle über den klang gestaunt. im vergleich hatten wir eine HK lucas in dem anderen raum, da fehlten extrem höhen und an die lautstärke kam die hk auch nicht ganz ran.
ich will wie gesagt keine großbeschallung vornehmen, lediglich 50-100 leute.

wirkungsgrad würde ich auf 100-105db Sorry, aber das kann ich mir nun nicht vorstellen

... ich mir auch nicht ... meine LMT 212 schaffen mit "Mühe und Not" 100 dB Sens (erst ab 200 Hz), da wird das so ein popeliger 15"er lange nicht schaffen . Ich schätze, dass der Wirkungsgrad bei c.a 90 dB liegt . 100 dB ist bereits Discolautstärke !

ich will wie gesagt keine großbeschallung vornehmen, lediglich 50-100 leute.

um 100 Leute Idoor zu beschallen komme ich mit 2 2x12"/1" er Top's und 18" Hybriden an . Gesamtpreis (trotz Selbstbau) allein 1600 Euro für die Lautsprecher (ohne Amping + Zusatz) ... nur mal so als Denkanstoß, dass du das hier in eine falsche Relation setzt . um "Goßraum"beschallung zu machen kannst du gut und gerne 10000-30000 Euro einrechnen und bist imemr noch nicht bei Profi-PA .

Bau dir einen Sub mit dem 15"er und stell ihn dir in's Zimmer / den kleinen Partyraum (max. 20-30 Leute, nicht mehr als 30-40qm), aber niemals versuchen damit nen PA-Woofer zu bauen . Geht nicht .

m vergleich hatten wir eine HK lucas in dem anderen raum, da fehlten extrem höhen und an die lautstärke kam die hk auch nicht ganz ran.

Jaja, ich weiß, meine Omnitronickisten haben früher auch besser als die HiFi von meinem Vater geklungen ... schon klar ...

Übrigens ist das von dir angesprochene System (L.U.C.A.S) auch Schrott ... Denk bitte nicht, dass hier alles schlecht gemacht wird, nur die standart normalen Systeme, oder tolle Top's von JBL sind leider nur schlechter Standart - und ich ärgere mich, wie viele andere auch, dass man für das Geld eigentlich viel mehr bekommen könnte - . Wir wollen dir sogesehen nur helfen und dir das Beste für dein Geld zeigen . Du musst es nur annehmen .

Niemand will dir hier was böses, nur wenn dir jetzt schon 2 leute, die anscheinend Erfahrung mit dem Chassis gemacht haben, sagen dass es für PA-Anwendungen (schließlich sind wir hier im PA-Forum, boxenmann hat sicherlich recht mit seiner Behauptung dass der ganz gut tief kann - dann aber ohne Pegel und nur in kleinen Päumen ! -> Wiederspruch zu PA) nicht geeignet ist, dann glaube es einfach bitte . Vielleicht bist du im DIY-Unterforum besser aufgehoben ... wenn du das Projekt ja trotz den eindeutigen Nein's fortsetzt - hat das nämlich nix mehr mit PA zu tun ... nix für Ungut, vielleicht kommst du ja selbst irgendwann drauf ...

Grüße - Yavem

Natürlich ist mit dem Ding keine Ersthafte PA zu schmeißen, darum gehts aber ja nicht
Es geht um ne Partybeschallung!
Und dafür reichts Indoor bei korrekter aufstellung definitiv!

wir waren alle Mal Jung, und dafür reichts erstmal definitiv

Es geht um ne Partybeschallung! Und dafür reichts Indoor bei korrekter aufstellung definitiv!

100 Leute Indoor ? Mit dem Subwoofer ?? Das musst du mir aber erstmal vorführen Dann kommt das Ding in ne Ecke, dröhnt, kommt kaum tief - und ist nicht laut genug ... Ich als Party-PAler rate davon ab . Kleinparty's ok, aber nicht größer 40qm

Grüße - Yavem

Ähm...

Es geht hier wohl kaum um discobetrieb mit Tauben gästen, sondern um laute Beschallung mit ordentlich Bumms!
Und wenn die Teile keine 100dB hinbekommen an 150W dann stimmt was nicht!!!

Natürlich ist das nicht mit ner amtlichen PA vergleichbar, aber allein die Membranfläche reicht aus um ordentlich was zu reißen...
Man sollte NIE wergessen, dass unser Gehör Logarithmisch funktioniert und 10dB sind halt grade mal ne verdoppelung für unser ohr - wir benötigen dafür jeodch das 10fache an Leistung, oder das 10fache an Membranfläce oder das 10fache an Hub...

Solange wir hier die Physik nicht auf den Kopf stellen können wir ne Party mit 100 Leuten ganz ordentlich beschallen, wenn sich die Leute im einen Eck noch unterhalten wollen (und ich hab hier nix von ner Disco gehört, sondern vor Party)

Also hier frage an den Threadsteller:
Party (Leute wollen sich unterhalten, zumindest auf der einen Seite des Raumes) ?
Oder
Disco (keiner will reden, wer sich verständigen will macht Handzeichen) ?

Für Plan B): disco...
Dazu fehlen dir für die "Topteile" noch:
Stative oder Möglichkeiten es über den Leuten aufzuhängen, sonst hast du eine sehr ungleichmäßige Schallverteilung und DEUTLICH mehr Leistung.. natürlich auch völlig andre Chassis etc etc

ich dachte eigentlich im "party-pa" unterforum gehts nicht um professionelle anlagen, wieso bin ich dann falsch?
dass der wirkungsgrad bei dem 10" speaker bei nur 90db liegt bezweifle ich stark. und was ist mit dem hochtöner? habe mit meinem lautstärkemesser in nem raum mit 30qm in 3 meter entfernung 115db gemessen und das sollte für eine party wohl reichen. mir ist auch klar dass sich in einem raum durch relexionen der schalldruck erhöht, aber mit einer 90db box erreich ich das mit 100W niemals. und lass den raum doch mal doppelt so groß sein, dann reichts auch noch locker um sich ein piepsen im ohr zuzuziehen.
nicht dass ihr denkt ich respektier euch nicht, aber hast du das chassis eigentlich schonmal gehört?

die angaben sind dB(C). wobei das bei 1khz wohl kein unterschied macht.

100 Leute Indoor ? Mit dem Subwoofer ??

also ich spreche gerade mal nicht von dem subwoofer

in diesem 30qm raum hatte man es fast nicht ausgehalten mit der lautstärke. vom bass spreche ich jedoch nicht.

gruß ben

Das ist physik
Mehr als 90dB ist bei einem 10Zoll chassis mehr als nur fragwürdig

Mit 10W erreichst du bei 90dB Kennschalldruck (also bei 1W und 1m entfernung) 100dB
bei 100W nun halt 110dB...
rein Rechnerisch.. stellst du das Ding in die Ecke etc etc.. dann wirds auch mehr...
aber einfach mal abzuschätzen, was für nen Kennschalldruck das Teil hat
Glaubs uns... Quark *g* (zumindest ohne vorkenntnisse)

Es geht hier wohl kaum um discobetrieb mit Tauben gästen, sondern um laute Beschallung mit ordentlich Bumms!

Ich bin ganz wild darauf den TT zu verbauen, ihn in meinen Keller zu stellen, dir vorzuführen und dein langes Gesicht zu sehen ... Es geht einfach nicht, ich hatte mal nen Electro-Voice 15"er (alt aber gut), der ist in meinem 50qm Keller untergegangen wenn man da ein paar halbwegs gute top's draufstellen wollte ...

Aber gut, du hast vielleicht recht, dass wir da andere Ansichtsweisen haben für micht ist ne Party, an der sich die Leute ohne Probleme unterhalten können, keine Party .

Man sollte NIE wergessen, dass unser Gehör Logarithmisch funktioniert und 10dB sind halt grade mal ne verdoppelung für unser ohr - wir benötigen dafür jeodch das 10fache an Leistung, oder das 10fache an Membranfläce oder das 10fache an Hub...

Ich denke das ist jedem hier klar (wenn nicht sollte sich derjenige vielelicht ein anderes hobby suchen), man darf aber auch NIE vergessen, dass die 90-100 dB auf Einen Meter Entfernung gelten nimmt man jetzt einen z.B. 7m langen und breiten raum hat man von den 100 dB nix mehr . In den Raumecken sammelt sich der Bass dann bei Eckaufstellung und die 100 dB werden noch manchmal erreicht (obwohl ich persönlich besoders im Bass gern 5 dbchen mehr hab) - aber dann geh mal in die Raummitte oder andere mit Basslöchern befallene Regionen des Raums . Da ist dann die Perty für mich vorbei . Das wird durch Lautstärkeerhöhung nciht besser, aber wenigstens muss man nen ordentlchen Sub nicht in die Ecke knallen ...

Grüße - Yavem

also ich spreche gerade mal nicht von dem subwoofer in diesem 30qm raum hatte man es fast nicht ausgehalten mit der lautstärke. vom bass spreche ich jedoch nicht.

Schau bitte mal auf den Titel des Thread's (OT ...) Meine Piezokisten waren von der Lautstärke auch nicht aushaltbar ... Schonmal was von Klirr gehört ... ? Aber Ok, bevor wir uns hier immer mehr anfechten - lassen wir uns halt was für deinen Bass einfallen ............ (ja, ihr habt's geschafft ;p)

Wie wäre es mit einen BP 6th Order ? sollte gut leut und annehmbar tief kommen, Präzision is dann zwar weg - aber bei dem Chassis ... ach, fangen wir nicht wieder damit an ... Also, ich würde BR, BP 4th/6th Order und CB in Erwägung ziehen .

puuh.
ich wollte nur mal zwischendurch die ganze geschichte meines vorhabens erzählen, dass aber jedoch das mit den tops so ausartet, hab ich nicht gedacht*g*.
es spielt ja jetzt eigentlich keine große rolle was für verschiedene wirkungsgrade im top herumschwirren. aber mit den tops komme ich halt mal auf ca. 115db (vielleicht auch nur 110 bei unterhalb von 200hz). kann ja sein dass die hochtöner etwas stärker dazu beitragen aber auch egal.
da du,yavem, ja erwähnt hast, dass du es lieber hast, wenn der bass ca 5 db mehr hat, dann sollte der ja so um 120db haben, dass es !!ungefähr!! zu den tops passt. oder?
auf diesen wert werde ich mit den subwoofern nie kommen, richtig?
was wäre ein realistischer wert?

zwischenfrage: was haltet ihr von meinem beyma HT?
und was bedeutet CB?

Also, ich würde BR, BP 4th/6th Order und CB in Erwägung ziehen

zu deutsch:
so ziemlich alles, was das Lehrbuch hergib für "normale" konstruktionen... oder auch:
was kann ich mit WinISD berechnen

Wenn du gigantische Probleme mit deinen "Basslöchern" hast, dann solltest du etwas an der aufstellung arbeiten...
Mir scheint ich hab schon ein paar Parties mehr als du aufm buckel (alterstechnisch), denn mit dem "je lauter, desto gut" kommt man bei über 20 jährigen gar nimme so gut an wir haben anscheinend noch themen zum unterhalten *lach*

Wem 2 15Zoller für ne Party net reichen (auch für 100Leute (mein Gott, die hatt ich schon im wohnzimmer) der hat entweder Gäste, die sich nicht gerne unterhalten, oder eben es ist eine disco - und davon ist nach wie vor nicht die Rede gewesen...

Klar kann ich, wenn ich meine Topteile ausfahre meine 30er Basshörner vergessen... aber mit den 2 Basshörnen lässt sich sogar im Freifeld ne "normale" Party beschallen - für ne Openair-LiveBand wirds natürlich "irgendwie" eng...



Um nochmal die Problematik zusammenzufassen:
- 2 15Zoller mit Qts ~0,6 (reso ca 40Hz)
- 150w je chassis an verstärkerleistung verfügbar

Einen Bandpass ohne exakte Werte zu berechnen wird doof, deswegen BR - das lässt sich in 90% der Fälle nämlich mit Erfahrung lösen - auch wenn's wieder welche gibt, die's besser wissen

da du,yavem, ja erwähnt hast, dass du es lieber hast, wenn der bass ca 5 db mehr hat, dann sollte der ja so um 120db haben, dass es !!ungefähr!! zu den tops passt. oder?

Doch . Da deine 115 dB theoretisch und auch im Raum gemessen wurden, könntest du das mit einer gut getroffenen BR-Abstimmung oder 'nem Bandpass (doppelt ventiliert finde ich besser, Hub- und Lautstärkemäßig) in der Theorie erreichen . Von daher müsste es passen (Voraussetzung ist ein gut gebautes und sauber abgestimmtes Gehäuse ...)

was wäre ein realistischer wert?

hm, ich würde sagen, dass in der Realität im kleinen Raum 110 dB erreicht werden können (Rockkonzertlautstärke), natürlich Eckaufstellung ...

zu deutsch: so ziemlich alles, was das Lehrbuch hergib für "normale" konstruktionen

Ich würde BR oder BP 6th Order vorziehen (lässt sich mit Erfahrung genauso gut machen schließlich 2 BR-Kisten miteinander verbunden, mal ganz banal gesagt) . Man könnte ja auch ein Horn, Hybriden, Dipol (ok, müsste ein 2. Bass her ...) bauen, für mich ist das nicht alles "normale" ...

Wenn du gigantische Probleme mit deinen "Basslöchern" hast, dann solltest du etwas an der aufstellung arbeiten...

Ich ? Probleme ? Da weiß ich aber nix von, ich habe regelrecht gesagt, dass man bei einer Eckaufstellung mit enormen Basslöchern zu kämpfen hat (das ist aber allgemeinwissen ...), Meine Bassproblematik habe ich schon längst mit ein paar Helmholtzresonatoren gelöst

Mir scheint ich hab schon ein paar Parties mehr als du aufm buckel (alterstechnisch)

Ich glaube das mit dem "Alterstechnisch" ist ein gutes Stichwort, auf Jugendparty's, wo der Testosteronspiegel im Schnitt 200% über normal beträgt muss es glaube ich immer etwas lauter sein als normal, bzw. erlaubt ... (Das Ordnungsamt kennt mich leider auch schon gut ...)

Also : was würdest du für einen BR-Vorschlag einbringen ? Ich würde, wie von der Firma empfohlen etwas "zu hoch" tunen, um dem Wirkungsgradabfall des LS entgegenzuwirken (auch hubtechnisch besser, xmax wird ziemlich klein sein) ... so erreicht man im Nutzbass recht brauchbare Werte und hat ne Bumm-Box ...

Du würdest wahrscheinlich eher in Nähe der Reso / eher noch "zu tief" tunen, oder ? Ich weiß nur nicht was es für Vorteile hätte, wäre nett wenn du mich aufklären könntest

Grüße - Yavem

Tiefer tunen hat den Vorteil, dass wir insgesamt (mit etwas pegelverlust) tiefer kommen

Das Der Lautsprecher relativ tief kommt (sein Pegelabfall hält sich in der Tat in Grenzen) können wir das ruhig eingehen.

Unterhalb der Tuningfrequenz steigt der Hub enorm, gleichzeitig sinkt dummerweise auch der Pegel enorm - nen Hochpass/Subsonic ist nicht vorhanden, also tun wir dem Chassis eher noch nen Gefallen

120Liter Br ist für 15Zoller die gängige Bauweise - wenn er den Port anpassbar macht, kann er gleich was richtiges Bauen und später nen besseren Sub einbauen (mir fallen direkt 5-10 chassis ein, die im 120L BR sehr gut Laufen )

Unterhalb der Tuningfrequenz steigt der Hub enorm, gleichzeitig sinkt dummerweise auch der Pegel enorm - nen Hochpass/Subsonic ist nicht vorhanden, also tun wir dem Chassis eher noch nen Gefallen

doch, hätte ich anzubieten :-). kann ihn zwischen 25 und 45 hz einstellen mit 18db/oct.

ihr redet da von tunigfrequenzen, aber wie kann ich die ohne tsp berechnen?

Die Tuningfrequenz berechnet sich nicht aus den Chassisdaten sondern aus dem Gehäuse-Volumen und dem Helmholtzresonator (BR-Kanal/Rohr)

45Hz? Sehr gut
Dann kömmer doch höher Tunen

ja, hochpass von 25-45hz stufenlos mit 18db. in dem gerät gibts auch noch nen tiefpassfilter stufenlos 80-280 hz mit 12 oder 24 db/oct.

Die Tuningfrequenz berechnet sich nicht aus den Chassisdaten sondern aus dem Gehäuse-Volumen und dem Helmholtzresonator (BR-Kanal/Rohr)

?? Kannst du mir den Trick bitte verraten / mir einen link schicken ? Dachte das wäre Chassisabhängig ... Siehst du, mal wieder was gelernt

120Liter Br ist für 15Zoller die gängige Bauweise - wenn er den Port anpassbar macht, kann er gleich was richtiges Bauen und später nen besseren Sub einbauen (mir fallen direkt 5-10 chassis ein, die im 120L BR sehr gut Laufen)

hört sich doch vernünftig an ...

18 dB/Oct sind Minimum für nen Subsonic, sollte aber gut gehen . Sollen wir dann gleich bei 45 Hz tunen ? Was meinst du, Mann der Boxen

Grüße - Yavem

p.s hast du einen Link zu deinem Gerät ? Würde mir das gerne mal anschauen

Syrincs Sub Control 2
link: http://www.syrincs.de/new/subcontrol2.htm

Probiers einfach in WinISD.. nimm egal welches chassis und stecks immer ins selbe Gehäuse mit selber abstimmung.. der Kanal ist immer derselbe

Tuningfrequenz auf ca 35Hz
Und den Subsonic dann entweder auf 45 Hz oder nach Gefühl einstellen
Wenn wir höher abstimmen kann er net wirklich was mit anderen Chassis (falls er sie mal tauschen will) anfangen

mal ne frage an dich, derboxenmann. wenn ich dir jetzt die maße meiner jetzigen box gebe und die maße des bassports, kannst du mir dann sagen wie der bass jetzt abgestimmt ist? würde mich interessieren.

kannst du alles selber berechnen
WinISD runterladen und alles eintragen...

Ich bin hier nicht an meinem Rechner, ist also auch kein Berechnungstool drauf

das programm habe ich. wie soll ich nun das ganze rechnen?

Sag mal an, ich kann berechnen (hab winISD und benutze es auch fast täglich)

@ Boxenmann : ja stimmt, habe es mal ausgetestet ! Ist auch eigentlich klar, dass das Chassis nix an der Abstimmfequenz des Port's ändert, kommt ja nur auf die länge u.s.w. an ... und Sowas benutzt selbst Helmholtzresonatoren *schäm* War wahrscheinlich nur von der "Einfachheit" geblendet ...

Grüße - Yavem

ok, ich mess mal schnell

port: 40cm breit, 6cm hoch, 20cm tief(nach innen)
box: 40cm breit, 65cm hoch, 25cm tief


hab mal soeben mit dem winisd rumgespielt und hab da zufällig den vorhin angesprochenen mckenzie C10-100GP gefunden.
der kommt schon knapp auf 100db, könnt ja mal selber gucken. wollt ich nur mal ganz stolz bemerken warscheinlich stimmts eh net, denn ihr seid ja die erfahrenen
back to topic :-)

Musst mir die Holzdicke sagen ... der Port kann keine 40 cm breit sein wenn die ganze Box nur 40cm breit is muss mind. etwas enger sein wegen Holz an der Seite

Bin mal von 2cm Dicke ausgegangen, deine Box ist auf 65 Hz getunt (bah, da kommt bestimmt nur schwabbelbass), da der Port wahrscheinlich etwas dünner ist wirds etwas tiefer sein, also so im bereich von 60 Hz (immer noch viel zu hoch)

Grüße - Yavem

aus dem Bauch raus:
Fehlabstimmung

könnte mich aber auch irren
100dB? Bei einem Watt? Schon möglich - aber als Mitteltöner, nicht im Bassbereich

mckenzie: Ja, mitteltöner. (hab ich was anderes behauptet?*g*)

holzdicke 22mm aber das ist alles schon abgezogen! die maße sind die maße des innenraumes, habe gedacht ich zieh die wände schonmal ab...

dann:
port: 40cm breit, 6cm hoch, 20cm tief(nach innen)
box: 44,4cm breit, 69,4cm hoch, 29,4cm tief

fehlabstimmung, was traut ihr euch zu sagen??*g* pi mal daumen gibt immer was gutes
als trennwand habe ich damals eine platte reingebaut, die weniger als 1cm dick ist. da schwingt der 10"er schön mit wenn ich den 15" aufdrehe... damals lag nichts anderes rum. da geht schon viel druck verloren nehm ich mal an.
aber die zukünftige box soll natürlich besser werden. vater hat da erfahrung :-)

100dB? Bei einem Watt? Schon möglich - aber als Mitteltöner, nicht im Bassbereich

DAS ist der wichtigste Grund !! Das Chassis hat ja viel weniger Wirkungsgrad in den tiefen Frequenzen, mein L18S800 von RCF (300 Öcken neupreis) spielt in seinem Hybridgehäuse auch mit 105-110 dB Sens, aber da er bei 50 Hz schon 10 dB weniger Wirkungsgrad hat ist's in den tiefen Frequenzen nunmal leiser ...Da heißt's entweder entzerren (was bei PA ja kaum gemacht wird, und wenn dann nicht so stark) oder damit leben

Grüße - Yavem

p.s : Dann liegt das Tuning der Box bei 56 Hz (.... immer nich zu hoch ....)

Bau' mal ne größere (120l Netto klingen sinnlich ), tiefer abgestimmte kiste und schau ob's dir gefällt .

Grüße - Yavem

Der Port muss länger
Oder du packst mal ganz ausgiebig Sonofil in die Kiste - und wehe es schreit einer, dass das im Br nix zu suchen hätte das stimmt schlichtweg nicht

@Yavem
Natürlich wird bei PA Entzerrt.. und WIE...
Sonst bekommst du das ja nie angepasst an den Raum

heißt das es kann nur besser werden?
wobei ich sagen muss dass in meiner kellerwohnung (raum ca. 20-25qm) sehr viel tiefbass habe. ich weiß nicht ob sich das einer vorstellen kann bei so hoher tuning aber wenn ich nen sinus von 30 hz auflege trau ich mich garnicht voll aufzudrehen... irgendwie hab ich wegen den scheiben angst, die klappern schon ganz heftig
bei 30hz kommt der mir viel lauter vor als bei 50 hz. ich denke mal sehr stark das liegt an den räumlichkeiten. ich habe einen erker, da stehen se rechts und links davon.
wenn ich neue boxen baue, geht ja der tiefbass den ich jetzt so schön im raum habe nicht flöten, oder? ich nehme mal an er wird noch heftiger.*g*