PA und DJ-Equipment für Studentenwohnheim. Bitte um EURE HILFE!

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Till_H
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 27. Mai 2008, 22:30

Hallo liebe Forengemeinde,

in den Wohnheim, in dem ich wohne (ganz neu) soll nun der Partyraum eingerichtet werden. Dazu ist bereits eine Theke geplant, die Soundanlage jedoch noch nicht. Zahlen wird das Studentenwerk, aber damit die nicht das Nächstbeste bestellen, was irgendein Berater denen empfiehlt habe ich mich quasi als Vertreter der Studenten eingeschaltet und werde versuchen denen einen qualifizierten Vorschlag zu unterbreiten. Der Partyraum ist ca. 80 Quadrathmeter groß.

Ich werde das Beratungsgesuch hier etwas ausführlicher machen, unkonkrete Anfragen sieht man ja leider oft genug. Hoffe es stört Euch nicht.

Beszüglich der Soundanlage habe ich mich auch schon informiert, jedoch fehlt mir bei der Auswahl der einzelnen Komponenten zum Einen die Marktübersicht und zum Anderen die Erfahrung. Dabei könnt Ihr mir ja vielleicht helfen, das wäre nett!

Erstmal die groben Anforderungen.

Preis: ca. 3000€ bis 3500€
EDIT: Habe nochmal mit Architekten geredet: Preis sollte doch eher so bei 3000€ oder leicht drunter sein.

Anforderungen: Raum soll für Parties verwendet werden, jedoch auch als kleiner Kinosaal und Präsentationsraum.

Hier noch der Grundriss des Freizeitraums und die Planung der Boxen. Eine links und rechts neben der Leinwand, damit die Position auch für Filmabende geeignet ist. Die Boxen sollen übrigens fest an der Wand montiert werden.

1) BOXEN und VERSTÄKER
Für das Budget erwarte ich natürlich keine Profi Boxen, etwas aus dem mittleren Segment sollte denke ich reichen. Außerdem wird auch nicht wahnsinnig laut musik gehört, direkt über dem Partyraum sind nämlich Wohnungen...
Ich dachte als Boxen wären Fullrange PA-Boxen am Besten geeignet. Oder würdet Ihr da was anderes Vorschlagen? Brauche ich dazu dann noch einen Subwoofer oder reichen die Fullrange PA Boxen?
Außerdem ist noch die Frage, ob man 4 oder 2 Boxen benötigt. Ich denke für den kleinen Raum sollten 2 genügen, aber vom Studentenwerk wurden schon 4 Lautsprecherkabel verlegt!? Lohnt sich die Installation von 4 statt 2 Boxen Klangtechnisch verglichen mit den Mehrkosten?

Je nachdem welche Boxen Ihr empfehlt macht wahrscheinlich ein anderer Verstärker Sinn, vielleicht könnt Ihr ja gerade einen mitempfehlen.

2) DJ Equipment

Für Parties soll es möglich sein Musik abzumischen oder einfach eine Playliste laufen zu lassen, außerdem sollte man die einzelnen Einspeisungsquellen ansteuern können. Das wäre die DJ-Anlage an sich, ein DVD-Player, sowie 2 Stereo-Chinch Eingänge im Raum, die z.B. für Präsentationen verwendet werden können.

Also zunächst, was ich mir selbst erarbeitet habe. Ich denke man braucht folgendes:

- Mischpult um Verschiedene Signalquellen anzusteuern
- Mischpult um DJ-CD Player anzusteuern
- 2 CD-Player

Anstatt der CD Player und des 2. Mischpults dachte ich es macht vielleicht mehr Sinn einen semi-professionellen MIDI-Controller zu kaufen und die Musik dann über den PC (MP3) einzuspeisen. Nach langen recherchen habe ich dieses Gerät hier gefunden, was mit ca. 600€ aber nicht ganz billig ist, jedoch immer noch billiger als mittelmäßige CD-Player und ein Mischpult. Beim MIDI-Mischpult dachte ich an das

Vestax VCI 300.
Für das MIDI Gerät in Verbindung mit dem PC spricht, dass man auf schon vorhandene MP3 Sammlungen zugreifen kann und bei Personalmangel auch mal eine Playlist erstellen kann. Was ist Eure Meinung? Machen meine Überlegungen zum MIDI Interface Sinn oder könnt Ihr aus Erfahrung doch davon abraten?
Falls man doch auf ein CD-System aufbauen will, wofür immerhin die Unabhängigkeit von einem PC spricht dachte ich an 2

Pioneer CDJ-400, welche jedoch mit je 564 € schon fast ein bischen teuer sind. Diese könnten jedoch bei Bedarf auch noch über USB als MIDI Interface angesteuert werden. Das wäre natürlich eine super 2in1 Lösung aber auch etwas teurer.

Es wäre wirklich super, wenn Ihr mir sagen könnt, wo bisher meine Denkfehler sind und was für Komponenten zu empfehlen sind.

Wenn alles fertig ist dürft Ihr natürlich auch gerne mal auf eine Party vorbeischaun und eure Empfehlung in Aktion sehen.

Viele Grüße

Till

[Beitrag von Till_H am 28. Mai 2008, 14:13 bearbeitet]

schubidubap
Inventar

#2 erstellt: 28. Mai 2008, 05:47

wasn luxus... n PARtyraum...

ok ich will mich nicht beschweren... ich kriege hier grade nen Beachvolleyball, Basketball, fussballplatz hingestellt (und nen Fittnessraum innen Keller ;))

eigentlich reichen 2 Fullrange lautsprecher.

Kino ist immer so eine sache... bei z.B. Explosionen müssen sehr tiefe Frequenzen wiedergegeben werden. Das ist zwar auch mit PA durchaus möglich aber die Nachbarn mögen das garantiert nicht, weil eben diese Frequenzen überall zu hören sind.

Ihr werdet also irgendwo schon auf den Spassfaktor beim Heimkino verzichten müssen...

Das Budget ist immerhin etwas womit man arbeiten kann!
Ich werde gleich mal was ausbuddeln was man gut nehmen könnte.

Interessant wäre allerdings was für Lautsprecherkabel die da verlegt haben. Ich denke mal das wird 0,75mm² sein und zwar ohne Speakon stecker.

bei dem querschnitt werdet ihr andere Kabel nehmen müssen. sollte es sich um 2,5mm² oder 4mm² handelt kann man die schon weiter benutzen aber muss solche Stecker dranschrauben:

Till_H
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 28. Mai 2008, 06:31

Hey, Danke für die schnelle Anwort,dafür bin ich dir echt sehr dankbar. Ein Beachvolleyballplatz wäre natürlich auch noch super... naja, wenigstens bekommen wir noch eine Bäckerei ins Haus.

Die Bässe etws einzudämpfen ist wahrscheinlich eine "sozialverträgliche" Lösung. Nicht wegen des Kinovorstellungen (die werden nämlich spät nachmittags sein, da ist die vierspuige Straße nebenan noch gut befahren ^^), aber wegen der Parties, die schon bis nach Mitternacht andauern sollten.
Insofern würde ich sagen verzichtet man auf den Subwoofer, die Fullrange Boxen dürfen dann aber schon einen guten Bass haben... Im Notfall kann man den ja auch am Mixer etwas runterschrauben wenns spät wird.

Über die Lautsprecherkabel werde ich mich noch genauer informieren, glaube das sind sogar nur Stromkabel. Ich mach heute Mittag mal ein Foto.
Jetzt muss ich erstmal zum Architekten und alles weitere bereden (Beamer und Leinwand brauchen wir nämlich auch noch

)

amdnox
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 28. Mai 2008, 06:43

ich würde sagen wenn man bequem sein will und wirklich keine 2,5 oder 4mm² kabel dort liegen sollte man nehmen was vorhanden ist und aktive variannte wählen ich denke da an RCF ART 322A oder etwas ähnlichem und ich würde sagen auf einen sub sollte man nicht verzichten und bei 3-3,5k€ ist der auch drin was DJ anlage angeht habe ich keine erfahrung ich denke aber Schubi wird dir ein guten vorschlag machen

Schüler12345
Inventar

#5 erstellt: 28. Mai 2008, 07:09

Ich schätze mal, dass knappe 2000€ für das DJ equipment draufgehen. Bleiben noch gute 1500€ für die Anlage. Würde da mal die RCF ART325A ins rennen werfen, wenn es euch nciht stört, dass sie aktiv sind.

amdnox
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 28. Mai 2008, 07:26

watt ? 2000€ für dj sachen ? also kenn mich da echt nicht aus aber was brauch man denn so ein mixer gibdes so um die 250€ 2 plattenspieler pro stück 250€ 1 doppel cd player 200€ vll. noch funk mic und rack wo alles drin ist dann sind wir bei vll. 1300 wie kommst du da auf 2000 wenn du jetzt nicht grad irgend welche 1000€ mixer nimmst mit 5000 funktionen die die eh nie nutzen

schubidubap
Inventar

#7 erstellt: 28. Mai 2008, 07:31

aktiv düfte wohl wegfallen weil keine Steckdosen "vor Ort" sind...

Schüler12345
Inventar

#8 erstellt: 28. Mai 2008, 07:36

tja, eher schlecht

@ amdox: Oben sind die CDJ400 genannt. Also gehe ich davon aus, dass sie beim Pult auch keinen Müll wollen und da ist man eben schnell mal bei 800-900€ für den Mixer.

Wobei ich in diesem Fall am Mixer doch eher ein bisschen sparen würde und die ART325 Passiv und einen passenden amp dazu nehmen würde.

Böötman
Inventar

#9 erstellt: 28. Mai 2008, 07:55

Ich glaub du fährst mit dem DB-Technologies Club bzw den Club-EX System nicht schlecht, allerdings würde Ich dann quaddro umgehen. (beim Club system ist der sub 05 dabei der ca 10 Hz tiefer spielt als der Sub 15 vom Club EX system)

mfg

schubidubap
Inventar

#10 erstellt: 28. Mai 2008, 08:16

ich liebe es wenn keiner liest was geschrieben wird...

ohne Sub! nur Fullrange

man könnte z.B. 2RCF C5215L ACOUSTICA SERIES nehmen oder wenns günstiger sein soll die JBL MRX 515

die JBL sind zwar klanglich nicht sonderlich toll aber sie sind definitiv laut und Robust!

dazu ne Yamaha P7000S

bleiben pi mal daumen 800€ für Mischpuld CD player etc.

amdnox
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 28. Mai 2008, 09:11

super es natürlich wenn alles sauber sein soll das Problem das ihr entweder Steckdosen oder ganze kabel verlegen müsst was geld kostet und aufwändig ist.

@ schüler
Ich glaube das das Trotzdem bissel übertrieben ist ein cd Spieler für 300 würde es auch tuhen und da keinen platen gefordert sind brauchst ja nur club mixer 2 cd Spieler und platz für Laptop oder ähnliches bissel Kabel und micro und des war es, da bist du nicht bei 2000€. Des ist ein Studenten heim und keine 5000 pax Großraum Disco ich denk mal die werden die meiste zeit playlist spielen oder paar hoby dj's die auflegen und dafür reicht sowas wie ein cdj 100s

schubidubap
Inventar

#12 erstellt: 28. Mai 2008, 09:14

eben. da tuts ein günstiger omni CD player allemal... da brauchts noch nichtmal nen DJ mixer sondern ein 7 Kanal Mischpult. (2x Stereo Doppel CD player 1x Stereo Schlepptop (bitte mit guter USB Soundkarte!!!) und 1x Mic...)

*xD*
Inventar

#13 erstellt: 28. Mai 2008, 10:45

Hi

wie gestaltet sich der Raum denn? Eher quadratisch oder länglich?

Bei quadratisch sind 2 Boxen in Ordnung.

Sowas Richtung Schubi würde ich auch wählen. Die sollten sich auch bei Heimkino noch ausreichend schlagen (auch wenn 90° horizontal in der Ecke natürlich was feines wäre).

Muss da eigentlich noch Licht dazu?

[Beitrag von *xD* am 28. Mai 2008, 10:47 bearbeitet]

schubidubap
Inventar

#14 erstellt: 28. Mai 2008, 10:58

Licht würde ich später extra dazunehmen.

passt jetzt nicht ins Budget.

btw:

http://de.youtube.com/watch?v=uiKIlwNVElY

amdnox
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 28. Mai 2008, 11:13

naja bedingt ich würd sagen so bissel lichtschlauch um die bar und vll. 1-2 lichter kenn mich da nicht so aus, die bissel Stimmung machen. evt. dico kugel anstrahlen lasen sowas halt so klein kram kommt immer gut und kostet fast nix nebelmaschinen gibdes ja auch schon um die 100€ ihr wisst schon was meine

dj_kebbi
Inventar

#16 erstellt: 28. Mai 2008, 11:34

@schon genannter vorschlag

http://www.thomann.de/de/rcf_c5215l_acoustica_series_2.htm

Die gehen auch OHNE sub gut , Gehen Laut bei spitzen qualität

2 Davon (in jede ecke eine und damit kann die party steigen)
(der Dj wird sich freuen wenn der so ne PA vorgesetzt kriegt)

Licht:

4 - PAR56 short nose

Bringen ein schönes Licht , was nicht Flutet sondern für kleine Wohnheimpartys genau richtig ist...
Klein , Handlich , Recht Hell , Günstig

Ansonsten mal PM

Till_H
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 28. Mai 2008, 14:54

So, erstmal danke für Eure rege Beteiligung, ich bin von Eurer Hilfsbereitschaft ja schon fast überwältigt.

Zunächst etwas zum Budget: Habe heute morgen mit dem Architekten des Wohnheims gesprochen und der hatte ein Angebot vorliegen, in dem normale Deckenlautsprecher a 89€ montiert werden sollten. Naja, ich musste Ihm dann erstmal klar machen, dass die Dinger wahrscheinlich nicht so pegelfest sind, wie es für eine Party nötig wäre.
Der Architekt hatte ein Angebot mit 4300€ vorliegen, allerdings waren da schon Beamer und Leinwand mit inbegriffen. Wenn man die Abzieht bleiben knappe 3000€ übrig. Wir sollten also den Preis vielleicht ein bisschen niedriger als geplant halten.
Das wird sowieso noch eine heikle Angelegenheit, im Moment bin ich ja im Gespräch mit dem Architekten, der ist aber nur befugt die grobe Richtung vorzugeben. Den Auftrag absegnen, sprich das Geld liefern tut immer noch der Chef des Studentenwerks. Wenn der dann sagt, dass das Angebot zu teuer ist, dann müssen wir nochmal einsparen. Deshalb sollten wir schaun, dass wir mit 3000€ auskommen.

So, noch etwas zum Licht: Ich bin auch der Meinung, dass wir auf jeden Fall licht brauchen, das will das Studentenwerk allerdings nicht zahlen, sprich wir müssen erstmal selber Geld einnehmen, bevor was gescheites montiert werden kann.
Ich dachte da so an 500€, da kann man 2 Scanner an die Wand haun, ne Discokugel und ne Nebenmaschine. Alles über DMX gesteuert versteht sich... aber das Thema können wir leider wirklich erst besprechen, wenn Geld in unserer Kasse ist.

Zum Sub: Einige von Euch haben zu einem zusätzlichen Sub plädiert. Keine Ahnung ob man einen Braucht. Wie gesagt, einen Mega-Bass können wir wahrscheinlich nicht nutzen, weil wir direkt oben drüber Wohnungen haben. Wenn jetzt aber die Basstauglichkeit normaler Fullrange Boxen so schlecht ist, dass da z.B. bei einem Film keine Stimmung aufkommt, dann wäre schon eher daran zu denken. Muss halt auch ins Budget passen.

@xD:

wie gestaltet sich der Raum denn?

Den Grundriss des Raumes kannst du den Grundriss in meinem ersten Post entnehmen.

So, wie angekündigt noch ein paar Bilder:

Studentenwohnheim. Partyraum im EG links.

Innenansicht Raum 1von2

Innenansicht Raum 2von2

Kabel (Sorry, Bilder etwas unscharf, Handybiler...)

Zu den Kabeln: Wenn ich das richtig erkenne sind das 5 Stromkabel, sowie 5 Soundkabel. Wahrscheinlich sind die Stromkabel schon für die Boxen gedacht, aber das heißt nicht, dass wir sie um jeden Preis verwenden müssen. Kabel sind jetzt ja nicht der teuerste Posten. Wenn passive Boxen besser sind, dann würde ich auch passive einbauen.

Beim DJ-Equipment wurde ja von Schlüler12345 2000€ zur Kalkulation vorgeschlagen. Natürlich wollen wir keinen Müll aber vielleicht sollte man sich doch auf 1000€ bis 1200€ begrenzen. Wie gesagt, da wird nur ab un zu jemand den ganzen Abend auflegen, meistens laufen Playlists. Den CDJ-400 habe ich genannt, weil ich noch nicht weis, ob ich mich nur auf computergestütztes DJ-System verlassen soll, oder ob nicht doch CD's besser werden. Der CDJ-400 hat beides, es ist sowohl CD-Turntable als auch MIDI Interface.
Wenn man halt nur mit PC und MIDI-Interface Musik machen möchte bräuchte man halt noch einen Studi, der seinen Laptop zur Verfügung stellt, ansonsten ist es ja gleich teuer wie 2 gute CD-Turntables und nen Mixer.

Es wurden jetzt schon Boxen a 1000€ empfohlen, ich denke das sprengt unser Budget. Wie gesagt, man sollte sich stehts vor Augen führen, dass es hier um einen Partyraum eines Studentenwohnheims geht, da tuns auch Boxen die etwas billiger sind. Nach 5 Bier hört sowieso keiner mehr den Unterschied...

Außerdem können die Boxen sowieso selten voll ausgelastet werden, da ja direkt über dem Raum Wohnungen sind.

[Beitrag von Till_H am 28. Mai 2008, 14:56 bearbeitet]

Böötman
Inventar

#18 erstellt: 28. Mai 2008, 15:38

Bitte nicht schlagen...

Also ob ein Sub benötigt wird muss meiner meinung nach durch Probehöhren entschieden werden, nur das er da ist heißt ja nicht automatisch das man Ihn mit Vollast nutzen muss, gerade bei der Filmwiedergabe würde ich einen als Vorteilhaft ansehen wobei bei der Musikwiedergabe je nach Musikrichtung echte 50 Hz (- 3 dB) auch reichen sollten.

Ist evtl selbstbau möglich??? (dachte da an zwei paar Viecher + entsprechende Subunterstützung, denn die Tatsache das das Geld da ist heißt nicht das es auch komplett verblasen werden muss, günstig zu betreiben/ersetzen sind sie auch)

mfg

Schüler12345
Inventar

#19 erstellt: 28. Mai 2008, 17:06

Hi,
bei meiner Kalkulation mit den 2000€ DJ equipment bin ich von den CDJ400 ausgegangen. Also doch eher 1200€ dafür. Bleiben 1800 für die PA.

Da ja scheinbar doch Strom zur Verfügung steht plädiere ich mal wieder für die ART325

Die Box hat mich einfach überzeugt, als ich sie gehört habe.

amdnox
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 28. Mai 2008, 18:19

jop weil die sound kabel die da leigen sind ja eher ähm telfon kabel

Till_H
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 28. Mai 2008, 19:19

@Böötman
Ich werde hier im Forum keinen schlagen, zumal diese Funktion garnicht unterstützt ist

Nein, ganz im Gegenteil, ich bin dankbar für jede Meinung von Euch. Ich finde es toll sich mit Soundanlagen zu beschäftigen und wie man damit Leute faszinieren kann, jedoch fehlt es mir schlichtweg an Erfahrung, deswegen nehme ich jeden Rat gerne auf.

Das Argument, dass zwar Geld da ist, es jedoch nicht verschleudert werden soll ist völlig richtig von dir. Unser Architekt hatte zudem vorgeschlagen, ob man nicht villeicht gebrauchte Boxen nehmen könnte um Geld einzusparen. Das ersparte könnte man vielleicht in mehr Qualität bei den Boxen umsetzen. Was haltet Ihr davon, wieviel kann man bei Boxen durch den Faktor "Gebraucht" einsparen? Lohnt sich das?

Zum Selbstbau: wird wahrscheinlich schwierig, erstens kenn ich keinen im Wohnheim, der weis wie man das macht und zudem haben wir Werkzeug wie Lötkolben etc. nicht zur Hand.

Mal angenommen wir installieren einen Subwoofer, um bei den Filmen ein bisschen mehr dampf zu geben. Wenn er spät in der Nacht bei einer Party läuft kann man ihn ja runteregeln. Wie wäre dann die Installation? Würde man den Subwoofer an der Wand montieren oder auf den Boden stellen? Am Boden könnte er vielleicht etwas gefährdet sein...

@Schüler12345
Den Tipp mit der ART325 habe ich zu Kenntnis genommen, sind bestimmt gut die Dinger, jedoch schon an der oberen Grenze des mit dem Budget machbaren. Es sollen außer den Boxen ja noch X andere Komponenten beschafft werden.

*xD*
Inventar

#22 erstellt: 28. Mai 2008, 19:26

Eigentlich auf den Boden. Wer richtig Bums will, der stellt ihn in die Ecke, dadurch leidet zwar das klare und transparente Klangbild, für Filmeffekte eigentlich genau richtig (da könnte es aber passieren, dass ein Anwohner schnell anklopft). Durch die Eckaufstellung wird beinahe eine Lautstärkeverdopplung erzielt.

An der Wand geht auch.

Jobsti
Inventar

#23 erstellt: 29. Mai 2008, 09:51

Habe gerade mal per ICQ mit ihm geredet, is zu mir verwiesen worden

Habe bissel beraten kurz. mal schauen was nun raus kommt.

MfG

Till_H
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 29. Mai 2008, 16:29

@Jobsti
Ja, danke erstmal für die Beratung. Das Thema selber bauen (oder bauen lassen ^^) ist auf jeden Fall sehr interessant und sparen kann man eventuell auch etwas.

Im Moment muss ich mich zwischen verschiedenen Boxenkonfigurationen entscheiden.

1. 2 Boxen
2. 2 kleinere Boxen + extra Subwoofer
3. 4 Boxen für gleichmäßige Beschallung
4. 5 Boxen für Surround
5. 5 Boxen für Surround + Subwoofer.

Im Endeffekt wird wohl das Budget entscheiden, ich denke für Lösungen 3-5 reichen die 3000€ nicht, zumal ja noch eine DJ-Lösung her muss. Liege ich mit meiner Vermutung da richtig oder ist mit dem Budget doch auch an Konfiguration 3-5 zu denken? Vielleicht ist es ja besser eher billigere Lautsprecher zu kaufen und dafür eine größere Anzahl. Was meint Ihr dazu?

Ich liste mal schnell alle Komponenten auf, die aus dem Budget noch gezahlt werden müssen. Bitte weist mich darauf hin, wenn ich etwas vergessen habe.

Boxen
Verstärker
Mixer
um verschiedene Signale auszuwählen (DJ-Anlage, DVD-Player, Eingang neben Leinwand, Eingang bei Theke)
DJ Anlage
(tendiere im Moment zu einem MIDI Gerät für den PC. Wir spielen wahrscheinlich meistens Playlists und man kann auf das Umfangreiche MP3 Archiv der Mitbewohner zugreifen) 2 CDJ-400 wären natürlich besser, weil die sowohl als Midi-Gerät als auch als CD-Turntable zu benutzen sind, wird sich aber wahrscheinlich kaum lohnen.
Falls mal ein richitger DJ spielen möchte haben wir ja den Audio-Eingang an der Theke, damit er dort seine Geräte anschließen kann. Da kann er dann wenigstens aufs Publikum schauen und starrt nicht den Technikschrank an...
Kabel, Wandhalterungen, etc.

Bei der DJ Lösung wird man zwar ein günstigeres MIDI Gerät bekommen, anstatt 2 CD Turntables, jedoch wird das ersparte dann für einen extra Laptop draufgehn. Es wäre wohl zu kompliziert, dass jemand seinen Laptop bei jeder Party mit runter bringt und bei sich alle Programme installiert. Dann möchte mal jemand eine Party schmeißen, die entsprechende Person ist nicht da und schon kann man keine Musik machen.
Ich tendiere als MIDI-Gerät gerade zum Vestax VCI-300 für 600€, denke das Teil ist ziemlich gut. Schade ist nur, dass man es nur mit der Software Itch verwenden kann und nicht mit Traktor etc.

1.)Was ich zunächst von Euch brauche wären Empfehlungen für passive PA Boxen, vielleicht je 400 bis 700€.
2.)Auch benötige ich noch Tipps, ob 2 Fullrange Boxen oder 2 normale PA Boxen plus Subwoofer zu bevorzugen sind.
3.)Irgendwelche Empfehlungen für einen Verstärker?

[Beitrag von Till_H am 29. Mai 2008, 16:30 bearbeitet]

Jobsti
Inventar

#25 erstellt: 29. Mai 2008, 16:39

Ich habe dir ja nen Budget genannt, da sind wohl auch noch 2 Kisten drinne.
Sprich 4 Kisten und ein Sub würde auch gehen, jedenfalls zum Beschallen vom Raum. (3 Kanal Endstufe dazu, jeweils 2 Tops parallel anschließen)

Wenn Dolby mit ans Werk soll wird es halt teurer, hier benötigen wir dann wieder unsere 6 Einzelkanäle und zudem noch ne "Dolby Apperatur"

(Wobei da nen günstiger Dolby Receiver herhalten könnte, der die Ausgänge dafür hat.)

Till_H
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 29. Mai 2008, 16:58

@ Jobsti
Du hattest mir ja PA Boxen für je 500€ angeboten, und der Sub wird auch nochmal ca. 400€ kosten.

Wenn man dann 4 Boxen nehmen würde plus Suwoofer wären das 2400€ plus Verstärker. Das würde dann das Budget schon sprengen. 2 Boxen plus Subwoofer für insgesamt 1400€ wären dann jedoch wieder machbar.
Die 2 Boxen für die gegenüberliegende Wand könnte man ja auch bei Bedarf nachrüsten, wenn mal wieder Geld da ist. Es muss ja auch nicht unbedingt im ganzen raum die Musik gelich laut sein.. jeder darf sich da einreihen, wo ihm die Lautstärke am liebsten ist... ^^

Jobsti
Inventar

#27 erstellt: 29. Mai 2008, 17:19

War das Budget nicht ca, 3k€ ?

Aber du hast schon Recht, man kann immernoch nachrüsten, das sollte kein Problem sein.

Lege docha ber vorsichtshalber doch schonmal die leitungen bereit, auch zur Mitte der Leinwand.

PS: ich würde 2x4mm² verlegen.

MfG

Till_H
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 09. Jun 2008, 09:39

So, es gibt Neuigkeiten. Habe jetzt nochmal mit dem Studentenwerk gesprochen und das mit den Selbstbau-Boxen vorgeschlagen. Leider waren die davon nicht so angetan, die wollten da lieber etwas von der Stange kaufen(also Markenware). Naja, so ist das immer... wenig Geld ausgeben aber das Beste haben wollen. Die überlegen sich eher, ob man die Boxen irgendwo gebraucht kauft um Geld zu sparen. Lohnt sich das bei PA-Boxen?
Naja, ich habe mir jetzt nochmal selber in Zusammenarbeit mit dem Music Store ein Angebot erstellen lassen.

Vielleicht könnt Ihr einfach etwas zu den einzelnen Komponenten aus Erfahrung berichten oder wisst, dass es da in der gleichen Preisklasse noch was besseres gibt.

Folgende Komponenten sind enthalten:

PA

2 Stück
KME Versio VL 15 ; 400Watt, 8 Ohm
Preis: je 579€ = 1158€

Endstufe

RMX 2450, 2x 750W/4 Ohm
Preis: 645€

Kabel

2 Stück
LS-Kabel Speakon 10M Neutrikstecker, 2,5qmm
Preis: 51€

Soundkartenkabel,(2 Stück) Mikrokabel XLR Standard/Neutrikstecker
Preis: 30€

Mixer

Mackie 1642-VLZ3
Preis: 679€

Wir wollen vielleicht ein paar kleinere Bands auftreten lassen (versch. Musikrichtungen), deswegen so viele Mono-Eingänge (8Stück). Ich weis zwar nicht wie viele Mics man so für die meisten Bands braucht aber würde es nicht auch der Mackie 1442-VLZ3 (EDIT: 1402-VLZ3 gemeint) tun? Der kostet nur 378€.

DJ Controller für Laptop

Vestax VCI-300
Preis: 699€

Gesamt= 3263€

[Beitrag von Till_H am 09. Jun 2008, 10:12 bearbeitet]

*xD*
Inventar

#29 erstellt: 09. Jun 2008, 09:48

Also für 80m² ist keine Schlagzeug-Abnahme erforderlich, allenfalls Bass-Drum (da wird von den Boxen aber auch nicht mehr allzuviel kommen).

Mit 6 Kanälen solltet ihr klar kommen, zur Sicherheit auch 8 (gerechnet 2*Gesang, 1*E-Bass, 1*E-Gitarre, 1*Keyboard).

Muss man das Mackie 1442-VLZ3 kennen? Google kennts auch nicht.

[Beitrag von *xD* am 09. Jun 2008, 09:49 bearbeitet]

schubidubap
Inventar

#30 erstellt: 09. Jun 2008, 09:50

ich würde bei live Bands nicht auf derartige Fullrange LS zurück greifen. dafür ist der Mitteltonbereich zu wichtig.

www.shop.lagarda.de

lass dir da mal ein Angebot von Audio Zenit geben.

allerdings ne Sat Sub kombi!

Till_H
Schaut ab und zu mal vorbei

#31 erstellt: 09. Jun 2008, 10:10

@xD

Ah gut, dann werde ich erstmal den Mackie 1642 ins Rennen werfen und falls die noch mehr einsparen wollen kann ich dann noch ein paar Euro beim Mixer einsparen und auf den Mackie 1404 wechseln.
Tut mir leid, hatte mich da vorhin nur verschrieben.. einen Mackie 1442 gibts tatsächlich nicht.

@schubiduap
Habe jetzt noch ein SatSub Angebot eingeholt. Mir wurden 2 Community Veris28 (Sensivity 93dB, 2x8", 300W rms, 750W PGM; was auch immer der Unterschied ist?) in Kombination mit einem Community Veris212S 2x12", Senitivy 95dB, 300W rms, 700W PGM, 4 Ohm.

Kann vielleicht noch jemand etwas zur (Klang-)Qualität der KME Versio VL 15 Boxen sagen?

DB
Inventar

#32 erstellt: 09. Jun 2008, 12:59

amdnox schrieb:

watt ? 2000€ für dj sachen ? also kenn mich da echt nicht aus aber was brauch man denn so ein mixer gibdes so um die 250€ 2 plattenspieler pro stück 250€ 1 doppel cd player 200€ vll. noch funk mic und rack wo alles drin ist dann sind wir bei vll. 1300 wie kommst du da auf 2000 wenn du jetzt nicht grad irgend welche 1000€ mixer nimmst mit 5000 funktionen die die eh nie nutzen

Du kennst eben nur billigen Gammel. So einfach ist das.

MfG

DB

Jobsti
Inventar

#33 erstellt: 09. Jun 2008, 15:29

Ich weiß ja net, ob man bei sowas wirklich nen Name auf der Kiste benötigt...
PS: Lässt man sich Kisten komplett fertig bauen, ist's eigentlich kein Selbstbau mehr

(Nen Namen benötigen wir eigentlich nur um Rider zu erfüllen, oder wegen mir, dass sich's besser vermietet)

Ich würde mich ehrlich gesagt mal bei Audio Zenit umschauen, die haben super Kiste für recht wenig Geld!
Ich persönlich würde keine 15er Kisten nehmen, eher Sub-Sat Kombi, das funtzt einfach besser.
(Zudem, Fertige 15" Fullrangekisten sollte man unter 800€ erst garnet kaufen, schon garnet von bekannteren Marken, die sich ihren Name besser zahlen lassen als andere. Warum das so ist, habe ich schon oft genug gepredigt)
Eine Überlegung dabei wäre auch noch, ob mann auch wirklich eine "teure" QSC Endstufe benötigt, oder ob's vielleicht auch nich günstigere tun, auf welchen halt nicht unbedingt QSC, Crest, Ram etc. drauf steht (Stichwort: Sub-Sat Kombi, Aktiv getrennt = 2 Amps)

MfG

[Beitrag von Jobsti am 09. Jun 2008, 15:30 bearbeitet]

Till_H
Schaut ab und zu mal vorbei

#34 erstellt: 09. Jun 2008, 16:46

@ Jobsti
Danke für die Anregungen zur Überarbeitung des Angebots.

Eine "teure" QSC Endstufe benötigen wir eigentlich nicht unbedignt, die wurde halt vom Music Store vorgeschlagen. Wenn ne billigere Endstufe in etwa die gleiche Soundqualität bietet wäre das natürlich auch super.
Habt Ihr da irgendwelche Vorschläge?

Das eine Sub-Sat Kombi vom Klang her besser ist möchte ich nicht bezweifeln, wird wohl eher eine Frage des Budgets sein. Naja, wenn man bei den anderen Komponenten noch etwas einspart sind für Boxen und Endstufen 2000€ da.
Kann man dafür was gescheites bekommen?
Oder wäre es besser zunächst 2 gute Fullrangeboxen zu kaufen und bei Reichtum dann einen Sub dazu?
Naja, wenn man gleich die Sat-Sub Kombination nimmt, dann hätte man auch kleinere Boxen an der Wand, was vielleicht optisch ein kleiner Vorteil wäre.
Die Topteile bei der Kombination sind doch kleiner, oder?

Jobsti
Inventar

#35 erstellt: 09. Jun 2008, 17:05

Ich würde 2 Kleine Kisten nehmen und unauffällig an die Wand, in die Ecke ein ode r2 Subwoofer, und die evtl. als Tisch oder Sitzmöglichkeit tarnen.

Wenn wieder Geld verfügbar ist, noch 2 der gleichen Tops,
warum habe ich ja schon genannt.

Zudem könnte man auch nett erweitern, erst 2 Tops 1 SUb, dann das Gleiche nochmal.
Amping braucht man dafür dann aber kein neues, da die Amps ja normal mind. 4 Ohm stabil sind.

Till_H
Schaut ab und zu mal vorbei

#36 erstellt: 09. Jun 2008, 19:43

Ok alles klaro, tendiere langsam doch zu 2 Topteilen plus Subwoofer... Angebote werden eingeholt.

Jetz nochmal kurz die Frage ob es sich lohnt gebrauchte PA-Boxen evtl. auch Endstufen zu besorgen? Geräte die z.B. nur bei ein paar Veranstaltungen benutzt wurden.
Also, lohnt sich das? Wieviel Prozent kann man sparen?
Kennt Ihr eine bestimmte Firma die gebrauchtes verkauft?

schubidubap
Inventar

#37 erstellt: 09. Jun 2008, 19:55

alle möglichen firmen haben einen gebrauchtmarkt.

www.vtb2b.de ist auch eine Plattform für gebrauchtes Material.

www.ebay.de bitte gleich vergessen ;)!

Till_H
Schaut ab und zu mal vorbei

#38 erstellt: 10. Jun 2008, 09:41

@schubiduap

Danke für die Links, habe gleich mal nachgeschaut.

So viel scheint der Gebrauchtmarkt wohl nicht herzugeben, die Auswahl ist doch teils sehr beschränkt und für Leien ist es undurchsichtig, welche Angebot nun güntig sind und welche Wucher.
Die meisten Angebote sind ohnehin Profiausrüstung von irgendwelchen Festivals, die unser Budget sprengen.

Habe gerade mit dem Typ vom Music Store nochmal wegen der Konfiguration mit 2 Topteilen und Subwoofer gesprochen. Möchte von denen dazu auch ein Angebot einholen.

Der hat gemeint, man könne nicht nur einen Subwoofer (passiv) dazu stellen, es wären nur 2 möglich, da die zweite Endstufe sonst einseitig belastet wäre, was die mit der Dauer nicht mitmachen würde.

Könnt Ihr diese Aussage bestätigen? Ich habe nämlich auch schon ein Angebot mit nur einem Subwoofer erhalten.

[Beitrag von Till_H am 10. Jun 2008, 11:03 bearbeitet]

schubidubap
Inventar

#39 erstellt: 10. Jun 2008, 09:55

du kannst die unterschiedlich belasten... (man was arbeiten da für helden...)

zur Not könnte man auch nen kleineren AMP nehmen und den an 8 Ohm Brücke betreiben...

*xD*
Inventar

#40 erstellt: 10. Jun 2008, 11:53

Die Endstufen arbeiten bis auf die Stromversorgung völlig unabhängig voneinander. Aufgrund der niedrigeren Gesamtbelastung des Netzteils sind sogar höhere Leistungen möglich als im Stereo-Betrieb.

Brücke waäre aber schöner, dann liegt da kein Kanal brach.

Jobsti
Inventar

#41 erstellt: 10. Jun 2008, 16:07

Wasn das für nen Käse?

Gibt sehr viele Profis, welche 2 Amps haben, Linker Kanal Tops, rechter Kana Subwoofer, siehe PA-Forum.

Warum, keine Ahnung (Ausfallsicherheit, falls ganzer Amp abraucht, das noch Höhen UND Bass da sind?!), die machen das schon Jahre lang so. Siehe in den Tiefen des PA Forums.

Wobei ich da zu EINEm Amp für Subwoofer tendieren würde, diesen in 8 Ohm Brücke für einen Sub laufen lassen und für 2 Subs dann in 4 Ohm Brücke.
Heutzutage sind ja viele Amp 2 Ohm Stabil!

MfG

Till_H
Schaut ab und zu mal vorbei

#42 erstellt: 10. Jun 2008, 16:20

Ok, wenn das so ist nehme ich erst mal 2 Topteile und dazu zu Beginn auch erstmal nur 1 Subwoofer. Den hänge ich dann an die 2. Endstufe dran.
Das ist was ich bisher verstanden habe. Was eine 8 Ohm Brücke ist und wie man die macht weis ich allerdings nicht, könnt Ihr das mal kurz erläutern?
Ich weis zwar, dass Ohm Widerstand ist aber das wars dann schon...
Und warum brauche ich dann für 2 Subs eine 4 Ohm Brücke?

MBiber
Hat sich gelöscht

#43 erstellt: 10. Jun 2008, 16:44

Beim Brücken einer Endstufe werden die 2 Stereokanäle auf 1 Monokanal zusammengelegt, auf dem dann natürlich mehr Leistung vorhanden ist.

An diesen einen Kanal kann man nun 1 8 Ohm Subwoofer anschliessen, dann hat die Endstufe es logischerweise mit einem 8Ohm Widerstand zu tun.

Würdest du nun aber 2 Subwoofer an diesen einen Kanal hängen, gäge das bei 2*8 Ohm Subwoofern einen WIderstand von 4 Ohm für die Endstufe. Die Endstufe müsste in dem Fall dann 4-Ohm stable sein.

pützei
Inventar

#44 erstellt: 10. Jun 2008, 16:50

www.vtb2b.de Ich finde schon ein paar ordentliche Sachen !

z.B.

http://www.vtb2b.de/verk_detail.aspx?id=5513

http://www.vtb2b.de/verk_detail.aspx?id=5515

http://www.vtb2b.de/verk_detail.aspx?id=5610

http://www.vtb2b.de/verk_detail.aspx?id=5619

[Beitrag von pützei am 10. Jun 2008, 16:51 bearbeitet]

Schüler12345
Inventar

#45 erstellt: 10. Jun 2008, 18:04

Würdest du nun aber 2 Subwoofer an diesen einen Kanal hängen, gäge das bei 2*8 Ohm Subwoofern einen WIderstand von 4 Ohm für die Endstufe. Die Endstufe müsste in dem Fall dann 4-Ohm stable sein.

Achtung, beim Brückenbetrieb an 4 Ohm muss die Endstufe 2 Ohm stabil sein (im Stereobetrieb)

Till_H
Schaut ab und zu mal vorbei

#49 erstellt: 10. Jun 2008, 21:08

Ok, da Ihr die Konfiguration von Audio Zenit für gut befindet werde ich diese wohl der Konfiguration mit 2 Fullrangeboxen (KME Verso VL15, 400 Watt) vorziehen. Die Qualität des Sounds wird da ja wohl deutlich besser sein, zumal Tops und Subwoofer getrennt ist.

aleisterc
Stammgast

#50 erstellt: 10. Jun 2008, 21:18

Die Qualität des Sounds wird da ja wohl deutlich besser sein, zumal Tops und Subwoofer getrennt ist.

vor allem: vielseitiger! was ich allerdings nicht gelesen habe- ist die verkabelung dabei? ist ja schliesslich auch ein kostenfaktor....

Jobsti
Inventar

#51 erstellt: 10. Jun 2008, 22:07

Wurden die CD 10 nicht aus dem Programm genommen?
Also Vorsicht, falls nochmal 2 gekauft werden sollten.

Würde da eher zu 2x TI8 greifen, sind noch etwas kleiner, sollten besser klingen und ca genauso laut.
Dafür auch geringfügig teurer.

Schaue mal ob der Alto Amp 2 Ohm Stabil ist, sonst kannste nur 1 Subwoofer anklemmen im 3 Kanal Modus (Kanal 3&4 In Brücke nehme ich ma an)

Controller sollte dir ein Behringer DCX LOCKER ausreichen, der ist nochma etwas günstiger und kann mindenstens genau so viel! (Habe auch 2 davon)

PS:
Kannst dich mal melden, könnte die AZ anbieten, Neu.

MfG

Till_H
Schaut ab und zu mal vorbei

#52 erstellt: 10. Jun 2008, 23:23

@aleisterc
Nein, die Verkabelung ist in dem Preis nicht inbegriffen, nur das, was aufgelistet ist. Es ist ja auch kein Komplettpaket, habe die nur nach einer PA plus Endstufen gefragt.

@Jobsti
Ja, die CD10 sind schon aus dem Programm genommen, deshalb gibt es ja auf das ganze System ca. 450€ Rabatt.
Gibt es dann ein Problem, wenn man 2 zusätzliche Boxen möchte?

Der Behringer DCX macht einen sehr guten Eindruck und spart nochmal 100€ ein, danke für den Tipp!

Ob der Alto MC 500.4 2 Ohm stabil ist konnte ich nicht herausfinden, bin zwar auf folgender

Seite gelandet, da stand aber nichts von 2 Ohm stabil.

Oder kann man das an den Daten ablesen?

Schüler12345
Inventar

#53 erstellt: 11. Jun 2008, 08:03

Ja, die CD10 sind schon aus dem Programm genommen, deshalb gibt es ja auf das ganze System ca. 450€ Rabatt.
Gibt es dann ein Problem, wenn man 2 zusätzliche Boxen möchte?

Jep, weil irgendwann gibt keine mehr (höchstens auf dem Gebrauchtmarkt)

Jobsti
Inventar

#54 erstellt: 11. Jun 2008, 15:16

http://www.altoproaudio.com/html/details.php?ID=210&

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