Belastbarkeitsfrage

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Broken_Error
Stammgast
#1 erstellt: 22. Okt 2008, 14:41
Moin Leutz,

ich habe 2x diese Boxen klick

und 2x diese subs dazu klick

Nun ist meine Frage was sind die 400 bzw. 600 watt bei den boxen , die peak angabe oder die musik/maximal angabe ??

Und kann ich die boxen dann wenn ich jetzt z.B. nur die Tops am Verstärker hab also bei 8 ohm bis auf 400 watt laufen lassen ??

Gruß Broken
REXkruemmel
Stammgast
#2 erstellt: 22. Okt 2008, 14:51
Ich würde sagen ein Top hat 200 W rms und ei nSub hat 300 W rms.


Naja ich glaube nicht das die Tops 400 Watt vertragen.

Für die Tops würd ich ne Endstufe mit ca. 250 W kaufen, und für die Subs zwischen 350 und 400 W.
Broken_Error
Stammgast
#3 erstellt: 22. Okt 2008, 14:57
Ja das mit der RMS Angabe 200 bzw. 300 watt ist mir klar aber

eigentlich müssten die Tops auch 400 watt vertragen können

weil sonst die Rechnung mit dem maximum SPL nicht hinkommt.

Nur mit 400 watt komm ich auf die 122 DB !!

Gruß
REXkruemmel
Stammgast
#4 erstellt: 22. Okt 2008, 15:04
Naja sind halt kurze Spitzenpegel die der Lautsprecher aushält.
Auf Lange Zeit definitiv nicht.
Yavem
Inventar
#5 erstellt: 22. Okt 2008, 16:09
Die Speaker werden aufgrund von Powercompression auch bei 1000W niemals 122 dB machen ...

Kauf für die Top's eine E800 udn für die Sub's ne TA-2400 (im Subbereich darf es ruhig immer etwas mehr sein) . Das klappt denke ich ganz gut

Grüße - Yavem

p.s : Bassendstufe hast du ja schon, die dürfte passen . kannst den Sub's auch mal (je nach Quali) bei Peak's doppelte Leistung gönnen (also eben Programm/"Musik"-Leistung genannt) . Dürften sie überleben, allerdings kommt da niht mehr viel wenn sie schon außerhalb xmax spielen ...


[Beitrag von Yavem am 22. Okt 2008, 16:57 bearbeitet]
Broken_Error
Stammgast
#6 erstellt: 22. Okt 2008, 16:25
Verstärker hab ich ja.... =)

Mir gehts nur drum ob die 2. Angabe hinter der RMS Leistung die Peak/Program/Musik oder Max Angabe ist,denn das steht nicht dabei.

Gruß Broken
Touringini
Inventar
#7 erstellt: 22. Okt 2008, 16:38
@Broken

Nach meiner Erfahrung ist die zweite Angabe eher theoretisch und daher vielleicht nicht so relevant....

Apropos relevant: zuverlässiger ist die weiter oben beschriebene Methode, über den maximalen Pegel die erforderlichen Watt´s auszurechnen.

Wie lange eine Box den MaxPegel gehen kann verschweigen die meisten Hersteller..........also obacht!
Broken_Error
Stammgast
#8 erstellt: 22. Okt 2008, 17:28
Ja aber welche Angabe könnte das sein ??
_Floh_
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 22. Okt 2008, 17:32
Im Zweifelsfall immer die höchste

EDIT: gemeint ist die unglaubwürdigste Angabe


[Beitrag von _Floh_ am 22. Okt 2008, 17:44 bearbeitet]
Yavem
Inventar
#10 erstellt: 22. Okt 2008, 17:42
Die Niedrigste ist immer RMS, da Hersteller seltenst (bisher habe ich es noch ncith gesehen) Sinusmessungen o.ä. angeben, die noch weiter unter der RMS-Leistungsangabe liegen . Die 2. ist meistens die Musik/Programm-Angabe . Auf Peak-Angaben sollte man nie schauen .

Grüße - Yavem
*xD*
Inventar
#11 erstellt: 22. Okt 2008, 18:32
Hi

Musik wäre an sich die interessanteste. Das Problem ist aber, dass keine Musik mit genormten Crestfaktor benutzt wird, die Messdauer ist leider genauso wenig genormt wie das RMS-Messverfahren.
D.h. die Box kann dir bei einem Feedback oder dauerhaftem Sinuston in Rauch aufgehen, selbst wenn die RMS-Leistung nicht überschritten wird.
Das EIA-Verfahren ist ernstzunehmen, hier wird mit Pink Noise über 2 Stunden die Belastbarkeit ermittelt.

"Gute" Hersteller geben die Messdauer an, die beträgt meist um die 2 Stunden, was in der Zeit nicht kaputtgeht wird die nachfolgenden Minuten dann wohl auch überleben

Sinus liegt im Normalfal nicht unter RMS, eher darüber, da beim Rosa Rauschen im Bass die höchste Leistung liegt.
Da werden die Hersteller wohl eher nicht messen.


So, also langer Rede kurzer Sinn: Im Normalfall immer auf RMS-Angabe schauen.

Ist diese unglaubwürdig hoch, sollte man das nicht so genau nehmen.

Hier eine kleine Orientierung, was bei günstigen Teilen realisitsch ist:

12" Topteil: bis 300W
15" Sub: bis 500W
18" Sub: bis 600W


[Beitrag von *xD* am 22. Okt 2008, 18:35 bearbeitet]
Yavem
Inventar
#12 erstellt: 22. Okt 2008, 18:50

Sinus liegt im Normalfal nicht unter RMS, eher darüber, da beim Rosa Rauschen im Bass die höchste Leistung liegt.

Sorry, hast recht, habe ich vergessen . Sinus ist ja weißes rauschen ...

Hier eine kleine Orientierung, was bei günstigen Teilen realisitsch ist:

12" Topteil: bis 300W
15" Sub: bis 500W
18" Sub: bis 600W

Ich würde es anders machen : Belastbarkeit einer größeren Schwingspule (4" oder größer) und gut entwickeltem / dimensioniertem Magnetsystem ist so und so ... 3" sowienoch, 2,5" bla ..

Steht aber auch irgendwo schon im Forum . einfach mal suchen, finde diese Untereilung besser . Das von dir geschriebene kann man natürlich super als grobe Orientierung nutzen .

Grüße - Yavem
*xD*
Inventar
#13 erstellt: 22. Okt 2008, 19:33
Sinus ist auch kein weißes Rauschen, das ist breitbandiger als ein Sinuston.
Ich wiederhole meinen Tipp mit dem PA-Handbuch (Amen ).

Die Belastbarkeit ist nach den Herstellerangaben nicht direkt abhängig von der Spulengröße.
Es sind außerdem ja nur Richtwerte, um Märchenangaben zu entlarven, die wahre Belastbarkeit kann man sowieso nicht bestimmen, die hängt ja auch noch von den Umgebungsbedingungen stark ab.
Yavem
Inventar
#14 erstellt: 22. Okt 2008, 20:19

Die Belastbarkeit ist nach den Herstellerangaben nicht direkt abhängig von der Spulengröße.

Klar, wenn du da Demodulationsrige, wie RCF es macht, reinknallst gehen da auch nochmal 300W mehr .

Mit einem geübten Auge sind Märchenangaben schnell zu entlarven, aber dazu muss man sich eben erst ein wenig einarbeiten ...

PA Handbuch : Ich lese nicht . Irgendwann im Studium werde ich es müssen, aber solange ich es verhndern kann werde ich mich auch mit Händen und Füßen dagegen wehren .
Sinus, weiß, rosa, ist doch alles das Gleiche ... Verflucht seien diese ganzen dinger
Grüße - Yavem
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