Neue PA Anlage zugelegt! Hilfe beim Einpegeln und mit dem Clipping!

Ich machs sowohl bei aktiv wie auch bei Passiv-Systemen so: Mischpult auf 0dB stellen und dann die Lautsprecher resp. Enstufe soweit hochdrehen, bis der maximal gewünschte Pegel möglich ist.

Am Anfang, wenn man noch nicht genau abschätzen kann, wie viel durch die anwesenden Personen "geschluckt" wird, kann man das ganze auch mit -10 dB oder -6 dB machen, dann hat man noch Reserven.

Wart aber lieber noch auf die Profis, ich mach das ganze nur Hobbymässig, kann also sein das ichs eigentlicht falsch mache. Lief so aber immr ganz gut.
Clippen sollten deine Aktiv-LS eigentlich nicht, dafür ist ja der Limiter da, der sollte eingreiffen, sobald das Signal übersteuert.

würde mich auch mal interessieren, wie man so ne anlage richtig einpegelt. Aber das hört sich doch schonmal ganz sinvoll an. Was hat es denn mit der vu anzeige auf sich, denke da muss man auch ein bischen drauf achten beim einpegeln?

Also ich hab auch ne aktive Anlage ( 2 sub 15, 2 opera 202).

Ich mach es immer so (ka ob die Profis das auch so machen)

Mischpult z.B. auf +4db(Je nachdem was für ne Quelle da ist und wann das clip Led am Mischpult anfängt zu leuchten)

Dann rann an die Lautsprecher und solange hochdrehen bis der Limiter eingreift (und wieder ein stück zurück) dann schauen das es sich gut anhört. (also nicht zuviel Bass und nicht soviel mitten und höhen)

Dann stell ich mein Limiter von Behringer dazu ein und fertig ist die Laube.

Dann hab ich ne Sicherheit im Mischpult (geh nie viel über 0db), dann den Behringer Limiter, und zusätzlich hab ich die Endstufen in den LS ja noch ein Stück zurückgedreht.

Zum Schluss noch ziemlich laut machen bis der Behringer Limiter eingreift und nochma zu den Ls schauen ob der Limiter in den Endstufen eingreift.

Ist dies nicht der fall muss ich während einer Party nichtmehr schauen ob der Limiter in den Endstufen eingreift.



So falls das absoluter quatsch ist, dann berichtigt mich pls.
Ich fühle mich so aber immer sicher.

ja, das hört sich alles ganz gut an, aber wenn man das alles schön eingestellt hat, gibt es immernoch den volume regler an jedem eingang aufm mischpult. dreht ihr den voll auf zum einmessen, bzw. zum einstellen der endstufen.
Weil angenommen er ist nicht voll aufgedreht, jetzt stimmt alles bei einer gewissen stellung, nun kommt aber son simpel daher und dreht zum master am mischer noch den volume regler für den line in kanal an die grenze, jetzt müssten die endstufen aber wieder übersteuern?!

Hi!

Du meinst doch bestimmt den Gain Regler weil hab so en Allen&Heath Mischpult und der hat 5 Kanäle und jeder Kanal hat einen Gain Regler! Weil ich hab des jetzt so gemacht!
Endstufe an den Tops 3/4 aufgedreht und an den Subs ganz aufgedreht!
Am Mischpult den Master voll aufgedreht und auf die LED Anzeige am Pult geachtet. Wenn ich mit der Anzeige so über
0db bis +1db gekommen bin hab ich den Gain Regler benutzt und ihn so runtergedreht bis ich mit der Anzeige am Pult wieder so bei 0-+1db war! Und je nach dem was für eine Lautstärke ich haben wollte hab ich halt den Schieberegler oder wie der heißt hochgedreht! Bei meinen Boxen ist des so wenn der Limiter ab und zu mal gelb bis orange aufleuchtet ist des OK! Wenn die LED mal konstant Gelb geleuchtet hat, war zwar da auch OK! Aber dann hab ich direkt an den Boxen die Endstufe so beigedreht bis die wieder ab und zu geleuchtet hat! Hab halt keine Ahnung ob des so richtig ist!! Was mich auch noch irritiert ist hab an den Subs so en 0-180° Fasenverdrehung, ich mein ich hab mal gehört wenn die Fasenverdrehung beim einen Sub an und beim anderen Sub aus dann arbeiten die gegeneinander sprich die Membran vom einen Sub geht nach innen, vom anderen Sub nach außen! Aber wenn des so ist für was ist der Knopf dann gut?? Bin zwar kein Elektriker aber die Fasen sind doch immer gleich, nur bei Drehstrom könnten die Fasen vertauscht sein aber damit wird der Sub ja net betrieben! Hab keine Ahnung!!! Weiß jemand was passiert wenn beide Fasenverdrehungen an sind?? Hab keine Lust auf Experimente! Sonst würd ich des mal ausprobieren!! Und leider ist mein Bedienungsanleitung auf Italienisch!! So en Scheiß!!

hi mark,
ja, so hab ich es mir auch gedacht;-)
Nur wenn dann halt so ein idiot kommt und meint den gain hochdrehen zu müssen, dann kommt die anlage doch wieder ans limit. Und irgendwelche idioten meinen immer auf partys dran rumspielen zu müsse (wie ich es hasse )
Gibt es denn nicht irgend einen Trick die regler zu blockieren außer den master natürlich ;-)

Ja gut, ich denke so passt das schon. Und die paar idioten muss man halt abwehren

Gegen Gain hochdrehen kann man wohl nur den Poti entfernen

Es gibt aber ein Gerät, das genau gegen sowas schützt und das nennt sich Limiter Sobald das Eingangssignal übersteuert, wird zurückgeregelt. D.h. das System sollte dann nicht mehr gefährdet sein. Je schneller der Limiter greift, desto besser natürlich.

Ja da hast de Recht! Am besten alles einstellen und den Gain Regler abschrauben dann kann keiner mehr dran rumspielen! Nein aber ich weiß auch net wie man des verhindern kann! Weil da haste Recht gibt immer so Idioten die meinen die könnten einfach mal en paar Regler hochdrehen!! Und für die die LED Anzeigen nur lustiges Flimmerwerk sind!

Ja aber wenn der Limiter ich sag mal zu oft eingreifen muss dann geht auch irgendwann mal die Endstufe oder sogar die Schwingspulen hin! Oder? Und außerdem kann man die Limiter ja bei manchen System abschalten! Was ist dann??

ja, in meinem fame soundpack ist ja auch ein limiter drin.
Ich weiß nur nicht, was der genau macht. Oder ob er das sogar nur mit dieser led hinten am sub anzeugt???

Naja aber ich bin beruhigt, dass es die überall gibt

Hallo,

all you want to know about limiter -> look: http://de.wikipedia.org/wiki/Limiter

normaler weise sollte dieser gar nicht erst zum Einsatz kommen! Ist wie ein Airbag im Auto! Außerdem klingts bescheiden wenn der das Signal beschneidet!

Zu allersert muß das Mischpult richtig eingestellt werden!

Ein Mischpult ist ein Vorverstärker der ein Eingangssignal dämpfen oder verstärken kann.

Es dient dazu die versch. Eingangssignale auf den gleichen Pegel zu bekommen. Daher kann für jeden Kanal die Eingangssignalvestärkung eingestellt werden. Der Master out kann dann das Signal für die Endstufe dann nochmal auf das passende Niveux bringen!
Die meisten Mixer haben eine Ausgangssignal Anzeige (VU-Meter oder LED-Leiste) einige können auch den Eingangspegel Anzeigen (Numark 1050 z.B. - mittlere LED-Leiste)

Bsp. Kanal 1 CD-Player (lautes Eingangssignal) -> Input Gain auf Mitte (0dB)
Kanal 2 MP3-Player (leises Eingangsignal) -> Input Gain auf 3/4 (+3dB)



BEVOR!!! man jetzt die Endstufe mit dem Mixer Verbindet sollte man dieses mal am Schieberegler auf 0dB stellen und schauen wie weit die Pegelanzeige bei einem CD-Eingangssignal hoch geht!
Hier kann man jetzt die mit dem Master so einstellen, das auch die output LED-Leiste nicht über 0dB geht also kurz vor dem verzehren (Clippen)!
Dann kontrolliert man nochmal den MP-3 player und regelt das Eingangssignal am Input Gain für ihn noch passend nach.

Also wer den Master voll aufdreht und den input dann dämpfen muß verzehrt das Signal und mischt ein Rauschen rein.

Das beste ist wenn alle Poties und schieber auf 0dB stehen und dann auch auf der Anzeigen LED 0dB angezeigt wird! Das Siganl wird ohne Veränderung durchgeschleift!


Wenn jetzt die Endstufe die passende Leistung für die Boxen hat sollten die Poties an ihr auch auf ungefähr 1/2 stehen.

Nach dem Anschließen fängt man nun langsam an am schieber auf 0 dB hoch zu gehen und achtet auf die Anzeige am Amp. Wenn es bei 0dB noch nicht Clippt dann könnt ihr den Amp noch ein wenig weiter aufdrehen bis ihr das max.(Clipping grenze) erreicht habt - mehr kann die Anlage nicht! Die Anzeige am Amp funzt übrigens nur wenn er eine Last (sprich Boxen drann hängen) hat.

So und zur Sicherheit kann jetzt der Master am Mixer etwas zurückgedreht werden und gegen Fremdeinwirken geschützt werden! Am besten unter Strom setzten ;-)
Wenn sich die Input Geräte nicht verändern könnte man die Input-Gain-Regler dann auch theor. demontieren!


grüße Lutz

Hi

die meisten Pulte haben eine dbU-Anzeige. Da kann man mehr als 0db unverzerrt rausholen, meist bis etwa 12dbU gehen unverzerrt.
Wenn 0db(ohne U) dem maximalen unverzerrten Pegel entsprechen, dann sollte man sich da auch dran halten.

Wer einen Limiter hat: Endstufe voll aufdrehen und den Limiter direkt davor. Dann kann man auch nix manipulieren, der Limiter regelt stur runter, und da dahinter alles voll aufgedreht ist, kann man da auch nicht mehr Leistung holen.
Wenn das Pult clippt kann der Limiter nix gegen die Verzerrung machen, der regelt dann eben weiterhin stur herunter wenn der Pegel überschritten wird, auch wenn es eben eher Rechtecks- als Sinussignale sind.

Der Limiter in Aktivboxen "weiß" ja, wann Chassis, Treiber oder Endstufe am Ende sind (externen Geräten muss man es erst sagen, da die dahinter verwendete Lesitung/Belastbarkeit sehr vielfältig sein kann). Von dem her kann da eigentlich nix passieren.

Die CLip-LED funktioniert auch ohne Lautsprecher am Ausgang, leuchtet da dann nur aus einem anderen Grund (Überschreitung der maximalen Ausgangsspannung).

Achso!!
Noch was! Schadet des eigentlich den Boxen wenn man jetzt z.B. den Master voll aufdreht und ein gewisses Rauschen entsteht oder ist des net so schlimm?
Kann jemand mir auch sagen was des mit der Fasenverdrehung auf sich hat?
Danke!

Die Boxen juckt das nicht solange es nicht zu laut ist.
Nur das Publikum vielleicht.
Deswegen immer so hoch wie möglich aussteuern, vor allem wenn das Equipment nicht so hochwertig ist.

Phasendrehung: http://de.wikipedia.org/wiki/Phasenverschiebung

ist zwar sehr schwer zu verstehen, aber sehr viel besser kann ich es auch nicht formulieren. Interessant ist vor allem der akustische Teil.