Lichtanlagenaufbau - Basisausstattung zur späteren Erweiterung

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DaRuLe2
Inventar

#1 erstellt: 05. Dez 2008, 22:02

Hallo Jungs,

nachdem ich nun die größere PA Anlage fertig habe möchte ich nun nach und nach eine Lichtanlage dazu aufbauen.

Hauptsächlich wird das ganze wohl für Musikrichtungen aller Art sein, weniger für den Live Betrieb von Bands (evtl. später).

Nun die Frage dahingehend, welche Möglichkeiten es nun am Anfang gibt um eine akzeptable Basisausstattung in Sachen Licht zu haben die ich später problemlos erweitern kann ohne das ich die alten Teile "wegschmeißen" muss.

Preislich...sollte erschwingbar sein aber auch kein Schrott.

Wäre es ein guter Anfang z.b. ein paar PAR´s - evtl. 56 (was haltet Ihr von LED Technik? Soll wie gesagt nicht unbedingt 500 Jungs beleuchten!) und ein paar DJ Effekte - welche würdet ihr empfehlen? Derby, Moonflower ....???

Achso, sollte nach Möglichkeit sowohl alleine laufen - sprich Mikro eingebaut (ist es hier auch möglich 2 gleich Sachen laufen zu lassen, z.b. 2x Derbi oder 2x Flower usw... die dann identisch laufen nur entgegengesetzt?!?)

Grüße

Patrik

technikfreak10
Stammgast

#2 erstellt: 05. Dez 2008, 23:00

Also zum erweitern ist immer gut auf normale Pars zu setzten die LEDs sehen halt scheisse aus beim reinsehen.
Also ich würde sagen 8 Par 64 long und 2 Derbys.
Dann kannst du jede Party bis 200-250 Pax meistern.

Auf jedenfall Pars nehmen beim Rest ist es sowieso nur wegwerf Artikel.Also irgendwann werden die Derbys gegen Scanner ersetzt aber mit Pars machst du nichts falsch.

mfg
Tobias

dj_kebbi
Inventar

#3 erstellt: 06. Dez 2008, 03:01

2 4er T-Bars mit 64er Kannen mit 1KW Brenner

Dazu Pro T-Bar 1 Double Derby

Evtl was wirklich ein muss ist , wenn es konserven mucke ist ist bewegliches Licht

Hier empfehle ich den

Martin Mania SCX500

(2stck sollten da erstmal reichen)

Günstige LED technik ist noch nicht das wahre !

DaRuLe2
Inventar

#4 erstellt: 06. Dez 2008, 10:07

dj_kebbi schrieb:

Wäre es auch in Ordnung, erstmal 500 Watt Brenner zu nehmen?

Kann ja sowohl als auch und dann je VA anpassen!

Was haltet ihr von Flower als Effekt noch zu den Derbys?

technikfreak10
Stammgast

#5 erstellt: 06. Dez 2008, 10:16

Nicht zu bunt und diese 50 Watt Flower haben keine Chanece gegen Kannen egal ob 500 oder 1kw.

Also ich würde wie gesagt 2 Derbys nehmen und dann später mal 2 oder 4 Scanner.

mfg
Tobias

Broken_Error
Stammgast

#6 erstellt: 06. Dez 2008, 12:45

500 Watt Brenner reichen normal aus , hab auch 500 Watt und 1000 Brenner hier rumliegen und die 1000 Watt machen wirklich SAU hell , die brauchste dann nur für größere Entfernungen.

Dimmer ist auch Pflicht denn sogar die 500 Watt Brenner muss man ab und zu dimmen.

Gruß Broken

*xD*
Inventar

#7 erstellt: 06. Dez 2008, 15:32

Hi

1kW ist für kleine Räume (40m²) schon völlig übertrieben.
Schonmal jemandem aufgefallen was die für eine ungeheure Hitze produzieren?

Ich würde 500W-Brenner nehmen die auf 200W runterdimmen, das Problem ist dabei nur dass die Farben dann vermutlich etwas komisch aussehen (die Lampen produzieren ein rötlicheres Licht).
Hell genug ist es definitiv.

DPX
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 06. Dez 2008, 18:10

hier würden evtl auch Par 56 mit 300 watt brennern reichen.
was für feiern sind das denn genau? mehr so im dorf verein, oder mal der karnevals abend im dorf saal, oder so richtig große sachen?

weil solche kleineren sachen, macht man locker auch mit 56ern.

dj_kebbi
Inventar

#9 erstellt: 06. Dez 2008, 18:38

Ich mag die Par56 nict so richtig !

Lieber was vernünftiges großes (evtl auch short)

Par64

gehen tun die par56 batürlich auch , sind halt etwas lichtschwacher

DaRuLe2
Inventar

#10 erstellt: 06. Dez 2008, 20:24

wird wohl alles dabei sein:

Von der Geburtstagsfeier über kleinere VAs bis hin zu evtl. Live Veranstaltungen mit kleinen Bands (so 50-350 Leute).

Deswegen auch erstmal Basis was man später erweitern kann.

Was ist denn genau der Unterschied zwischen short und long? Die Leuchtweite oder ...?

Ich mache mir halt irgendwie so langsam Sorgen um den Strom...
die AA 6001 zieht gut, die TA2400 braucht auch nen bisschen was und dann 6-8 Kannen mit 1000 Watt Brenner...mhmmm...

Bei großen VAS sicherlich kein Thema...aber mal bei ner Geburtstagsfete mit 100 Personen im Sportheim / Vereinsheim ...da wirds dann schon kritisch mit der Stromversorgung...Oder wie seht ihr das? (ich geh nun einfach mal von Räumlichenkeiten ohne Powercon oder dergleichen aus).

DPX
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 06. Dez 2008, 20:25

Ich find man muss immer Abwägen, was man grade hat. Wenn man beides braucht, also mal so mal so, nimmt man am besten gleich die 64er. Aber wenns am Anfang nicht so viel kosten darf, und es nur kleinere Sachen sind, reichen auch 56er. Auch wegen den Folgekosten, Brenner, und stärkerer Dimmer etc.

DaRuLe2
Inventar

#12 erstellt: 06. Dez 2008, 20:34

DPX schrieb:

Ob nun ein Spot 40 oder 50 Euro kostet das ist erstmal egal.

Was bräuchte man denn zusätzlich dazu?

Ist es auch schon hier empfehlenswert ein Lichtsteuerpult oder dergleichen zu kaufen wenn man mal dimmen oder Lichter ausschalten will?

Was ist zu empfehlen?

Ist es sinnvoller, die Sachen auf 2 einzelne Stative zu hängen oder lieber gleich eine Traverse mit 3 Meter oder etwas in der Art und 2 Lifte zu nehmen?

DPX
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 06. Dez 2008, 20:42

Bei 10 Scheinwerfern sind schon 100 euro unterschied.

Naja gut, wenn der Preis bei dir ok ist ist alles gut.

Ich persönlich würde mir zwei 6-bars machen, mit harting, und einem sechs kanal dimmer. dann halt immer zwei kannen auf einen kanal.
evtl später ein dmx pult kaufen (beim dimmer kauf auf dmx fähigkeit achten) oder halt ein interface für den pc..

DaRuLe2
Inventar

#14 erstellt: 06. Dez 2008, 20:48

DPX schrieb:

Bei 10 Scheinwerfern sind schon 100 euro unterschied.

Ist die Dimmerbox ein Muss oder geht das auch direkt über ein DMX Pult das dimmen?

Was würdet Ihr für 8 64er Pars (2x4) und die Derbys empfehlen?!?

DPX
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 06. Dez 2008, 20:49

Wenn du led kannen nimmst, dann direkt über das pult, wenn normale, musst du vom pult in den dimmer und von da aus in die kanne.

horst7001
Stammgast

#16 erstellt: 07. Dez 2008, 11:16

Wenn ich heute mit Licht neu Anfangen würde , würde ich auf LED gehen , die Erfahrung der letzten Jahre zeigte immer wieder das es mit dem Strom ( Leistung ) immer wieder Probleme gab .

Wenn du Preiswert PAR64 suchst , dann schau mal hier

6er Set PAR64er lang schwarz mit Raylight Lampe

[Beitrag von horst7001 am 07. Dez 2008, 11:18 bearbeitet]

DJ_Joni
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 07. Dez 2008, 13:26

aber LED bei VAs über 200 Pax. würd ich nich machen .

Mein Tipp :

8 PAR 64
2 Dimmerbars
1 GLP Lightoperator 24
2 Derbys
& n schönen Nebler .

*xD*
Inventar

#18 erstellt: 07. Dez 2008, 13:56

LED ist halt Zukunft. In 10-20 Jahren denkt man wahrscheinlich mit Grauen an Glühlampen und konventionelle Verstärker zurück.

Wenn es nur darum geht ein paar Lampen ein- und auszuschalten oder zu dimmen kannst du dir ein analoges Lichtpult auch für wenige Euro selbst bauen, erforderlich sind nur ein 12V Steckernetzteil und ein Widerstand, entsprechend viele Fader oder Schalter und Kabel und Stecker, fertig ist das analoge Lichtsteuerpult.

Heutzutage kann man auch PCs zur Steuerung nutzen, kostet auch nicht viel.

DaRuLe2
Inventar

#19 erstellt: 08. Dez 2008, 00:18

Gehen wir nun erstmal von VAs bis ca 100 maximal 150 Personen aus.

Was wäre da an LED Technik zu empfehlen zwecks Stromtechnik? (es ist ja kein Problem, später noch normale PAR64 nachzukaufen, jedoch sehe ich das im Moment noch in einem kleineren Rahmen wo dann dementsprechend auch auf die Stromversorgung geachtet werden muss.)

2 Derbys brauchen ja auch schon jeder etwa 300-600 Watt je nachdem welche Ausführung man da nimmt.

Welches DMX Mischpult würdet Ihr empfehlen? Sollte auch Light to Sound oder Music oder wie es auch immer heißt unterstützen können falls man mal alleine auflegt.

EDIT: Mit welchen Derbys habt ihr positive Erfahrungen gemacht? Welche könnt Ihr empfehlen - Marke / Typ???

[Beitrag von DaRuLe2 am 08. Dez 2008, 00:40 bearbeitet]

DJ_Joni
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 08. Dez 2008, 13:46

Also bis 150 Pax. würd ich nich alles mit LED - PARs machen , sondern eher wie der Tobias ( Technikfreak ( glaub ) 10 machen .
Das heisst : 1 4er Bar PAR 56 oder 64 ( evtl. auch 2 ) sollte schon sein und dann 4 oder auch mehr LED PARs . Weil nur LED - Teile weiss ich nich , ob das so gut ist , würde mir Persönlich nich so gut gefallen .

Mit Derbys und dem Zeugs kann ich dir keinen Direkt empfehlen . Hab nur nen Moonflower an Effekten

, aber ich würd dann 2 Derbys holen .

An DMX - Pult würd ich dir den Scancontroller von GLP empfehlen . Sollte für dein Zeugs das beste sein .

P.S. : Nebel nicht vergessen !!!

dj_kebbi
Inventar

#21 erstellt: 08. Dez 2008, 14:04

1 4er T-Bar ist zu wenig !

2 4er Müssen es sein !

Am besten mit Harting anschluss und dan direkt in den dimmer rein (wenn du einen haben willst)

Kannst auch diese fertigen nehmen , hinten dranhängen und dann ein Kabel zum Pult legen

2 Normale Derbys reichen da auch aus , müssen noch nichtmal DMX fähig sein , kann aber

Pars mischen halt ich für keine Gute idee !

Entweder oder !

*xD*
Inventar

#22 erstellt: 08. Dez 2008, 15:45

Wie viel sein muss hängt von dem Effekt ab den man erzielen möchte.
Für die Hauptbeleuchtung ist das natürlich zu wenig.

Wenn es darum geht einfach nur ins Publikum zu strahlen reicht auch einer, es muss dann aber ein entsprechend hohes (und sicheres) Stativ vorhanden sein (und ein Multipin-Kabel ist auch alles andere als billig).

Dimmer ist, soweit nicht anders genutzt, zwecks Leitungslänge am Stativ zu bevorzugen.
Wenn es aber im universellen Einsatz sein soll spricht natürlich nichts gegen ein Dimmerrack.

DaRuLe2
Inventar

#23 erstellt: 09. Dez 2008, 21:32

Habe mir nun mal ein paar Sachen rausgesucht.

2x

http://www.musik-ser...-prx395740527de.aspx Dimmer Eurolite EDX 4 oder STAIRVILLE 4-KANAL DIMMER DS-404

8x Bar 64 mit 500 Watt (evtl. werden aber nur 2x3 angeschlossen - irgendwo muss ich ja die Derbys noch mit ranhängen).

Am Anfang wohl 2x einzel Stativ

http://www.musik-ser...-prx395753234de.aspx bis 30 Kilogramm belastbar - bis zu 4 Scheinwerfer.

Nebelmaschine Martin 650 oder Stariville SF1000? Welche ist besser?

Derbys bin ich eben am überlegen ob Eurolite, Thomann oder ...welche sind empfehlenswert?

Und nun noch ein Pult...puh...

Habe mir eben das Behringer LC 2412 angeschaut, aber irgendwie bin ich von Behringer nicht so überzeugt.

Wie siehts eigentlich mit der Steuerung von Nebelmaschine über Pult aus - geht das?

Welches Pult würdet Ihr empfehlen um die PARs zu steuern und evtl. noch eine kleine Erweiterungsmöglichkeit zu haben.

Achso, das Pult sollte auch noch neben CD Player, Laptop und Mischpult platz haben und alleine bedient werden können und nach Möglichkeit auch automatische Programme bzw. evtl. Light to Sound haben.

ICh danke für eure Hilfe.

[Beitrag von DaRuLe2 am 09. Dez 2008, 21:39 bearbeitet]

*xD*
Inventar

#24 erstellt: 09. Dez 2008, 21:54

Die Dimmer mal an einer Steckerleiste testen, an die anderen Steckdosen mal Geräte wie Endstufe oder Mischpult anklemmen.
Wenn es zu auffällig pfeift, einen anderen Dimmer besorgen, das Geräusch kann man nicht wirklich bekämpfen.
Bei günstigen Dimmern am besten das zuerst testen.

Bei den PARs die Sicherheitsseile nicht vergessen (sind als solche ausgeschrieben), für PARs reicht ein 10kg-Seil.

Nebelmaschine eher die Martin. Wobei das jetzt auf keiner eigenen Erfahrung beruht, eher darauf dass die da auch im gehobeneren Segment tätig sind (JEM z.B. auch).

Eine Nebelmaschine kannst du steuern, wenn sie DMX-fähig ist.

Pult kann ich dir leider nicht helfen, kenn ich mich nicht aus

Wenn du übrigens Mikrofonkabel verwenden willst, sollten die nicht länger als etwa 20m sein. Sonst gibts eventuell Probleme durch Signalreflexionen. Wenn das hier im Forum interessieren sollte, kann ich da auch mal was zu schreiben.

DaRuLe2
Inventar

#25 erstellt: 12. Dez 2008, 14:59

Hat sonst noch jemand Empfehlungen?!? Vor allem Bzgl. Steuerung....oder sollte man hier einfach alles automatisch laufen lassen?

Wobei die Derbys dann ja "immer zappeln"

mfg

Patrik

Broken_Error
Stammgast

#26 erstellt: 12. Dez 2008, 16:13

Würde auf Computer DMX Steuerung setzten !!

Gruß Broken

technikfreak007
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 13. Dez 2008, 09:30

Anstatt den Dimmern , die du dir rausgesucht hast , würde ich eher die Showtec Multidimm MK II besorgen , die hab ich auch und sind in Ordnung . Einer läuft schon seit 2 , 5 Jahren und der andere 1 , 5 Jahre . Bin aber voll zu frieden damit .

Ach übrigens : Beim Musicstore gibts auch DMX - Derbys . Werd mir zu X - Mas auch einen holen , kann dir dann ja mal berichten , wie der so ist .

Und zum Pult : Vergiss das Behringer LC 12/24 !
Ich würde dir den GLP Lightoperator 24 ans Herz legen .
Den habe ich auch , und der unterscheidet sich deutlich von Billigpulten .

So , mein erster Post ist geschrieben .

MFG Technikfreak007

Ramon91
Stammgast

#28 erstellt: 13. Dez 2008, 10:27

jop genau das Glp lightoperator 24 ist mega... als dimmer würd ich dir zu dem Botex ddb-4 raten! da hast du die möglichkeit jedem Kanal eine adresse zu geben. den baugleichen gibt es auch von showtec.

technikfreak007
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 13. Dez 2008, 10:41

Jo , DDP is eigentlich das gleich wie der Showtec Multidimm .

sind beide vol in Ordnung .

DaRuLe2
Inventar

#30 erstellt: 14. Dez 2008, 00:00

War heute bei Thomann und habe mir so manches angeschaut und auch eingekauft.

Im Nachhinein ärgere ich mich über die teilweise doch weniger informative Beratung.

Das DMX Pult was ich nun habe ist schwer zu bedienen, der Automodus sowie der Music (Sound to Light) funktionieren irgendwie nicht - weder über eingebautes Mikro noch über separaten Chinch Eingang. (Stairville DMX Master 1)

Bei den Scheinwerfern habe ich nun doch zu einfach LEDs gegriffen zwecks Stromproblemen bei Geburtstagsfeiern bzw. Fereinsfeiern wo es einfach kein CEE gibt.

Später werde ich dann evtl. noch ein paar 1Watt LED Scheinwerfer nehmen, sollte auch etwas besser ausleuchten wie die jetzigen .

Ansonsten habe ich noch einen LED Moonflower und eine Nebelmaschine mitgenommen.

Denke ich werde den DMX Controller umtauschen...

Entweder bin ich zu dumm zum Bedienen oder das Teil ist schei*e...

_Floh_
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 14. Dez 2008, 00:18

Der DMX Master ist für normale PARs auch denkbar ungeeignet

Ein normales 24 oder 48 Kanal Pult geht da deutlich besser, weil man jeden Kanal ohne große Probleme sofort anwählen kann.

GLP Light Operator und die ganzen Klone passen da eher

DaRuLe2
Inventar

#32 erstellt: 14. Dez 2008, 00:30

_Floh_ schrieb:

Der DMX Master ist für normale PARs auch denkbar ungeeignet

Ein normales 24 oder 48 Kanal Pult geht da deutlich besser, weil man jeden Kanal ohne große Probleme sofort anwählen kann.

GLP Light Operator und die ganzen Klone passen da eher ;)

Danke, du bestätigst mich eben, dass ich den DMX Master 1 zurückgebe und mir den GLP Light Operator 24 zu holen.

Noch habe ich ja nur die LED PARs, aber es sollen ja auch für größere VAS entweder normale PARs oder eben die 1Watt led Teile kommen.

Grüße

Patrik