Pa Anlage auf Bollerwagen

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HenneJonnak
Inventar

#1 erstellt: 31. Dez 2008, 02:23

Moin Leute!

Ich hab da mal ne Frage an euch. Ich will schon seit längerer Zeit mal meine Anlage auf einen Bollerwagen bauen und dann damit rumziehen. Plan ist es einen Bollerwagen so umzubauen das meine Anlage und kalte Getränke (is nartürlich fürn Sommer^^) sowie mein Dj Setup (Notebook, Mischpult etc.) darauf Platz haben. Wichtig ist hier also das ich 230/240 Volt habe.

Was muss ich hier alles beachten

. Hatte erst daran gedacht einen Spannungswandler an eine Autobatterie zu klemmen und so meinen Strom zu beziehen. In der Theorie vllt. ganz schön aber erstens würde eine 100 Ampere Batterie mit 1000 Watt belastung bei 10% Reststrom mal grade eine gute Stunde halten, zweitens ist es ein Teurer Spaß, es ist sehr gefährlich und die Batterie verliert so schnell an Kapazität.

Also habe ich an einen Stromaggregat gedacht, dieser sollte genug Leistung bringen um das Setup zu betreiben (Eine Lichtanlage kommt nartürlich nicht an Board, höchstens Led Scheinwerfer).

Ich habe eine Aktivanlage von The Box (The box 115/108 Bundle) und auf dem Aktivsubwoofer steht hinten: Maximal 1000 Watt. Braucht die Anlage wenn ich sie voll auslaste dann auch 1000 Watt oder komme ich schon so mit 700 hin?

Ich hatte mir gedacht 2 35 mm Rohre mittels einer Halterung (die schweisst mir mein Oper :D) auf die Untere Platte des Bollerwagens zu montieren wo dann die Tops rauf kommen. Der Sub wird einfach mit Spannseilen fest gemacht.

Was muss ich jetzt noch alles beachten zum beispiel beim Anschliessen? Darf ich nen Kanister mit Benzin auf dem Wagen mitnehmen? Woher weiss ich wieviel ich am Ende an Strom brauche, wird ein Aggregat mit 1 KW Leistung ausreichen? (Notebook braucht ja kaum Strom).

Danke schonmal für eure Hilfe

gruß niggles

Edit: Wenn ich die Anlage nur an einen "normalen" Aggregat anschliesse, der 650 Watt leistet, dann kann ich die Anlage ja auch aufdrehen, wenns zu viel wird, dann schaltet der aggi eben ab is ja auch nich schlimm.

Edit2: Noch ne grobe Skittze damit man sich das besser vorstellen kann^^

[Beitrag von HenneJonnak am 31. Dez 2008, 02:56 bearbeitet]

HenneJonnak
Inventar

#2 erstellt: 31. Dez 2008, 13:28

Kann mir keiner weiterhelfen?

gruß niggles

Phil_W
Stammgast

#3 erstellt: 31. Dez 2008, 14:13

Nur mal rein theoretisch:

Das Zeug ( sofern das da überhaupt alles draufpasst) wiegt doch sicherlich mal gute 100kg, und ich kann mir nicht vorstellen dass du Lust hast das alles hinter dir herzuzuiehen

Dazu kommt noch das Aggregat, was sicherlich nicht grade günstig ist, Lappi + Mischpult würden direkt neben dem Woofer stehen, weiß nicht ob die Vibrationen irgendwie Einfluss auf die Elektronik dort hat.

Naja und halt der Platz. Wenn ich so an unseren StandartBollerwagen denke der inner Garage steht, wird das mit dem Platz schonmal nix

_Floh_
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 31. Dez 2008, 14:42

Schlechte Idee

Schon mal so ein Agreggat laufen hören? Da muss sich deine PA schon anstrengen um das gut zu übertönen.

Was soll an ´ner Autobatterie gefährlich sein? Vor allem ist die Sache teuer, eine entsprechende Batterie kostet ~100€,
allerdings fehlt dir dann noch der Wechselrichter und der wird teuer, wenn der auch mal etwas Leistung umsetzen soll.

Die 1000 Watt belastung kannst du dir auch aus dem Kopf schlagen, sobald das an ´nem See etwas lauter wird,
kommen eh dir grünen und werden euch stummschalten, was die meisten Leute begrüßen werden,
man will sich schließlich erholen, wenn dann ein paar halbwüchsige kommen
und mit ihrer Spielzeug PA am Badesee radau machen, werd zumindest ich ungemütlich....
Zumal die meistens einen Musikgeschmack haben, dass es jeder Sau graust...mit ACDC könnte ich allerdings leben

Kauf euch ´n größeres Kofferradio, am besten ein´s mit Batteriefach und Ladefunktion für eingelegte Akkus und fertig.
Alles andere wird euch und eurer Umwelt (die Umwelt schlägt zurück) nich besonders gut bekommen.

Broken_Error
Stammgast

#5 erstellt: 31. Dez 2008, 17:48

Da fällt mir nur das hier ein

klick

Gruß Broken

Lukas-jf-2928
Inventar

#6 erstellt: 31. Dez 2008, 20:20

Son Wechselrichter ist auch eine schlechte Idee, zudem kostet (bei Conrad) der billigste normal dimensionierter Sinus Wechselrichter 699€...2000W, da ja auch die Anlaufströme hoch sein werden, ansonsten schaltet sich das Dingen garnicht erst ein...

http://www.conrad.de/goto.php?artikel=511258

Wenn wirklich Strom gezogen wird frisst das ding gerne über 150A und da wird ne gut dimensionierte Batterie wohl ich weniger als einer Stunde leer sein, also eher wenig Vergnügen und da noch extra mehr Batterien zu kaufen wird wohl auch zu kostspielig werden...

Aggregat würde mir zu laut und vorallem zu stinkend sein. Wobei es ja auch schon schön leise aggregate gibt, aber auch wieder teurer sind...

Kleine Dinge wie Laptop, Mischpult, Aktivweiche usw. kannst du auch über nen kleinen Sinus Wechselrichter laufen lassen (100W, mehr frisst der Kram nicht, wird auch nicht mehr als 10A fressen an 12V) und den Rest machst du über Carhifi Endstufen, die fest eingebaute PA Chassis am Bollerwagen antreiben (ULB Pro Tops etc.) und nen kleinen Sub dazu, fertig

So würd ichs jedenfalls machen

[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 31. Dez 2008, 20:22 bearbeitet]

Mcattttt
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 31. Dez 2008, 23:34

Du solltest UNBEDINNGT erstmal messen wieviel Strom deine PA wirklich frisst-denn damit ein Mensch etwas doppelt so laut hört muss man 10mal mehr Verstärkerleitung aufbringen!Ich seh an meinen PA´s, dass bei ca. 30Watt schon ganz ordentlich spielen und kein großer unterschied zu 100Watt herscht!Falls du kein Messgerät auftreiben kannst, kostet net viel-guck ma bei Conrad!

lipoly
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 01. Jan 2009, 05:05

niggi,
probiers doch einfach mal mit der kleinen aktiven box, von der ich hier schonmal geschrieben habe. Die wiegt 20 Kilo und istauf nem bollerwagen gut transportabel. Ist sogar selbst ein bollerwagen

Bestell sie dir mal bei großen c
und kannst sie ja immernoch zurück geben. Habe heute abend gerade wieder auf nem stativ unsere ganze hofeinfahrt mit beschallt.

gruß

Patrick

HenneJonnak
Inventar

#9 erstellt: 01. Jan 2009, 13:15

Ich hab den Aggregat aber schon gekauft

. Das Ding macht 80 dB das müsste ich doch wohl übertönen können...

gruß niggles

Suncraft
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 01. Jan 2009, 15:52

Hi,

wenn Du ne Autobatterie verwenden willst, würde ich auch ne Autoendstufe nehmen, da kannste Dir den Wechselrichter sparen !
Wenn Du allerdings länger als ne halbe Stunde hören willst, brauchste schon 2 LKW Batterien parallel geschaltet !

Gruß

Uli

Mcattttt
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 01. Jan 2009, 16:44

@suncraft LESEN er hat schon en agregat

HenneJonnak
Inventar

#12 erstellt: 01. Jan 2009, 18:35

Ich hab den Aggregat günstig bei Ebay geschossen, mit Versand für 60 Euro, allerdings mit nur 650 Watt Nennleistung.

@ Floh: Was meinste mit "Das mit den 1000 Watt kannste vergessen"?? Meinste jetzt das der Sub weniger braucht oder das der bei Auslastung sogar mehr zieht?

Wenn das mit der Anlage von der Leistung her nicht passt muss ich mir was anderes Überlegen oder einfach nicht so laut machen, der Aggi schaltet ab wenns zu laut wird da man den Bollerwagen aber zieht steht man ja eig. direkt davor, denke das wird dann schon gut laut und bestimmt lauter als Autolautsprecher in nem Unberechnetem Gehäuse :D.

Ich kann jetzt auch nicht messen wieviel die Anlage zieht, höchstens so aufdrehen wie ich noch aushalte und dann gucken was sie verbraucht, aber ich glaube das einfachste ist es immer noch es auszuprobieren.

Sonst, fallen euch noch günstige Selbstbaulautsprecher ein die nicht so viel fressen? Es darf jetzt auch nicht aus dem Ramen fallen vom Preis her.

gruß niggles

Mcattttt
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 01. Jan 2009, 18:51

DRUCKKAMMERLAUTSPRECHER

-Nein im ernst mit nem 10" high effizins Speaker von z.b.rcf(RCF L10-750YK)in nem laut abgestimmten Gehäuse kann man evt. mehr volumen erwarten, aber ich glaub das du sowas net willst weil ich denk da fällt dir zuviel Klangqualität weg, ich glaub net das der noch Bass bringt-Probir erstma obs so klappt wie du´s vorhast, bevor du Geld verschwendest

_Floh_
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 01. Jan 2009, 22:35

Druckkammerlautsprecher....genau, Tiefgang bis 200 Hz, qäukende Stimmwiedergabe, für Musik optimal

Die 1000 Watt wirst du sehr selten erreichen, weil der Wert absoluter Vollaussterung auf Dauer entsprechen dürfte.
Das heißt dann Rosa Rauschen und Vollgas, wie oft macht man sowas? - genau, nie.
Mit Musik wirst du keine konstante Leistungsverbrauch von 1000 Watt erreichen.
Das sind allerhöchstens Spitzenwerte bei heftigen Bass Attacken und K.O. Pegel für deine PA.

HenneJonnak
Inventar

#15 erstellt: 01. Jan 2009, 22:42

Also der Aggregat macht 650 Watt bei Dauerleistung, Spitzenleistung 850, Bass ist ja sozusagen Spitzenleistung, dann kann ich die Anlage denke ich mal schon ganz auslasten

.

gruß niggles

_Floh_
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 01. Jan 2009, 22:47

Du wirst die Anlage auch im Bass nicht voll ausfahren können

Ein Stichwort für dich: Crest Faktor (den Rest besorgt dir google)

Mcattttt
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 01. Jan 2009, 23:06

ich hab ein MINIMEGA(genau MINIMEGA)-phon von conrad-10Euro für mic, amp und box sind erstaunlich!Das Teil iss soooo Geil-

-wenn man jemand ärgern will, bei uns in der Schule steht ne Anlage in unserm Klassenraum, der Anlagenbeauftragte (vom kl) hatte einen derbe schlechten Musikgeschmack, dass ich des Ding gekauft und nen klinkenstecker drangelötet hab-sooooooo geil, oder zum nervigen rumgröhln!!Danach hab ichs wegen mic-capsel und amp zerlegt, das böxelchen(5Watt)is an nem 180Watt amp zerraucht

_Floh_
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 01. Jan 2009, 23:12

Die Aussage zeugt von Geistiger größe

*xD*
Inventar

#19 erstellt: 01. Jan 2009, 23:37

Hi

ist das ein 4-Takt Aggregat oder ein 2-Takter?

Wenn du auf rund 100db aufdrehst braucht die Alage etwa 50W.

Viel Spaß dabei das ganze Zeug da rumzuschleppen

HenneJonnak
Inventar

#20 erstellt: 01. Jan 2009, 23:46

Wie kann ich das eigendlich berechnen, was ich nun Effektiv verbrauche, also Floh klar kann ich das Teil nicht ganz ausfahren, aber das is ja auch viel zu laut, weil man ja am Wagen läuft und der der das zieht und auch die anderen die bekommen ja nen Tinitus, die Boxen sind dann ja maximal 3 Meter von einem Weg xD, eher so 1 - 2. Das wird denke ich mal schon gut laut und auch viel lauter als solche Autoradio/Autoboxen/Autobatterie Konstruktionen.

Ich kaufe nächste Woche nen normalen Bollerwagen, mache die Seitenteile ab und verschraube auf der Bodenplatte eine Spanplatte mit 160 cm x 80 cm, so dass der Sub dann Seitlich nach Vorne kommen kann. Hinten Kommt das Stromaggregat hin. Dann kommen dazwischen (sind noch ca. 60 - 80 cm Frei) die Getränke, da benutze ich dann einfach zwei bis drei Kühlkisten mit Kühlakkus. Aussen wird alles Verkleidet, ca. 60 cm hoch. Die Tops stell ich dann auf den Sub sodass sie oben Raus gucken, in die Verkleidung kommt vor den TT ein 15" Loch damit der Bass "entweichen" kann.

Dann bleibt noch das Problem, dass die Abgase vom Aggregat nach "draußen" müssen.

Gewicht wird ca. 150 Kilo, mache mir keine sorgen das das zu schwer ist, es wird einfach abgewechselt^^

gruß niggles

HenneJonnak
Inventar

#21 erstellt: 01. Jan 2009, 23:49

@ xD: Ich hab einen zweitakter gekauft, 50:1 Gemisch.

gruß niggles

wolfgang03
Stammgast

#22 erstellt: 02. Jan 2009, 00:18

Hoffentlich hast du dich mit dem Stromaggregat nicht verkauft. Wenn du Laptop, Verstärker usw. betreiben willst, ist es wichtig, dass das Teil einen geregelten Ausgang hat. Ein Aggregat ohne Regelung kann noch so stark sein, es funktioniert definitiv nicht mit Elektronik, damit kannst du nur ne Bohrmaschine oder sowas antreiben. Sehr gut und (relativ) leise sind die Honda-Aggregate, die kosten aber neu nen Tausender oder mehr. Kenne die vom Einsatz auf Faschingszügen. Gibt aber auch billigere Alternativen.

Wolfgang03

*xD*
Inventar

#23 erstellt: 02. Jan 2009, 00:35

Du weißt ja wie die Dinger stinken, oder? 2-Takter verbrennt Öl, das riecht halt so wie Mofa. Da könntest du schon Ärger bekommen, vom Lärm abgesehen, wobei das noch halbwegs geht.

Auch hier gilt die Sache mit der ohmschen Last (Lampe), um Stromspitzen abzufangen. Überspannung könnten dir die Geräte übel nehmen.

Das kann man nicht berechnen. Aber wie gesagt wird die Anlage sowieso nicht viel brauchen wenn ihr alle drum herum hockt, Standgasverbrauch liegt wie gesagt immer bie um die 50W, Laptop etwa 30W. Höchstens beim Anlaufen gibts wahrscheinlich einen Spannungseinbruch.
Rauskommen sollten beständige 230V mit 3db Crestfaktor (= 325V Scheitelspannung).
Unterspannung ist jetzt nicht so sehr kritisch, aber Überspannung mögen wie bereits erwähnt die meisten Geräte nicht wirklich.

Übrigens mag Spanplatte dauerhaften Druck überhaupt nicht, das biegt sich ruck zuck durch. Lieber was stabiles wie Tischlerplatte oder Leimholz nehmen und die Last dann gegen die Maserung vom Holz platzieren. Aber kein Boxenmaterial wie MDF oder MPX.

HenneJonnak
Inventar

#24 erstellt: 02. Jan 2009, 00:39

Wieso sollten überspannungen entstehen, bzw. wodurch?

*xD*
Inventar

#25 erstellt: 02. Jan 2009, 00:47

Die Regelung arbeitet nicht immer konstant. Deswegen würde ich da auf Nummer Sicher gehen.

Oder hast du ein Oszilloskop mit dem du den Ausgang prüfen kannst, ob Überspannung oder Strospitzen drin sind?

HenneJonnak
Inventar

#26 erstellt: 02. Jan 2009, 01:18

Nein habe ich nicht, nur son stink normales. Also um auf Nummer sicher zu gehen eine Lampe daranhängen die Spannungspitzen abfängt?

*xD*
Inventar

#27 erstellt: 02. Jan 2009, 02:15

Du meinst ein Multimeter

Genau, da bist du soweit dann mal auf Nummer Sicher. Ist halt auch erstmal die Frage was das Aggi taugt.

HenneJonnak
Inventar

#28 erstellt: 02. Jan 2009, 02:43

Eigendlich von ner guten Firma, Kinzo. Was fürn Modell steht nicht dabei. Abba die Firma ist weit vertreten und auch qualitativ in ordnung.

Mcattttt
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 02. Jan 2009, 12:36

Ein bischen spaß muss sein

HenneJonnak
Inventar

#30 erstellt: 02. Jan 2009, 14:00

Hä wie meinste das jetzt?

lipoly
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 02. Jan 2009, 16:52

Über die firma scheint es in diesem thread gemische gefühle zu geben

http://www.werkzeug-news.de/Forum/ftopic10019.html

Naja obs taugt, wirste einfach ausprobieren müssen.

HenneJonnak
Inventar

#32 erstellt: 02. Jan 2009, 17:41

Ja ich überweise gleich den Aggi, denke ende nächster Woche wird er da sein, dauert ja bis das Geld da is und das Teil verschickt ist

.

Nochmal ne Frage wegen diesen Spannungspitzen, kann ich um das abzufangen auch ne Halogenlampe benutzen (da is nen Tansformator dran)?

Edit: hab grade von nem bekannten aus meiner Familie erfahren. Ich zitiere frei, er sagte dass Kinzo in Japan hergestellt würde, allerdings arbeite er damit schon seit Jahren öfter, so kam ihm auch ein Stromaggregat unter die Finger, er stüfe diesen mittelprächtig ein, es gäbe qualitativ hochwertigere Aggis, allerdings schaffen auch Kinzo Aggregatoren eine zuverlässige Ausgangsspannung.

Was dran is sehe ich in einer Woche, wenns reibungslos funktioniert

[Beitrag von HenneJonnak am 02. Jan 2009, 18:17 bearbeitet]

Mcattttt
Hat sich gelöscht

#33 erstellt: 02. Jan 2009, 18:13

@HenneJonnak:Ging um meinen Beitrag zu meinem Minimegaphon und die bemerkung von Floh, dass er mich sehr intiligent findet-in dießem Fall versteh ich ihn aber

HenneJonnak
Inventar

#34 erstellt: 02. Jan 2009, 18:18

achso

pa-patrick
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 02. Jan 2009, 18:18

ich hab mir auch mal so einen wagen gebaut....der aber nicht ansatzweise so schwer war ich hatte eine pa box +enstufe+stromerzeuger+mischpult drauf.
Das war schon echt nervig zu ziehen .....ich kann dir nur kanz kla davon abraten!!!!!

*xD*
Inventar

#36 erstellt: 02. Jan 2009, 20:39

Mcattttt schrieb:

@HenneJonnak:Ging um meinen Beitrag zu meinem Minimegaphon und die bemerkung von Floh, dass er mich sehr intiligent findet-in dießem Fall versteh ich ihn aber 8)

Dem gibt es nichts mehr hinzuzufügen

Eine ohmsche Last mit konstantem Stromverbrauch wäre besser, die des Trafos (induktive Last) ist da nicht so gut geeignet.

Glaube kaum dass die noch in Japan herstellen, eher im großen Nachbarland

HenneJonnak
Inventar

#37 erstellt: 02. Jan 2009, 20:53

Also lieber ne normale lampe?

*xD*
Inventar

#38 erstellt: 02. Jan 2009, 23:47

Ist besser, genau. Heilüfter geht ersatzweise auch, nur wird der dein Agggregat überbeanspruchen

HenneJonnak
Inventar

#39 erstellt: 03. Jan 2009, 01:13

Kann ich nen Leuchtschlauch dafür nehmen? das würd nächmlich gleich gut aussehen und der geht nicht schnell kaputt

HenneJonnak
Inventar

#40 erstellt: 04. Jan 2009, 01:16

weis das keiner??

*xD*
Inventar

#41 erstellt: 04. Jan 2009, 01:39

Wenn es eine normale Lichterkette ist, ja, wenn es so ein Funzelteil mit Vorschaltgerät ist dann nein.
Es ist nur die Frage ob das noch seine Zweck als Grundlast erfüllt.

HenneJonnak
Inventar

#42 erstellt: 04. Jan 2009, 13:43

Naja da muss was dran was die ganze Zeit an ist, wenn ich den zum beispiel unten an den kanten oda so rumführe, dann siehts ja noch gut aus und es dient als Grundlast.

Weiterhin könnte ich mir vorstellen eine leuchtstoffröhre (son teil wie die inner Autwerkstatt inner hand haben) in den Wagen als Innenbeleuchtung zu montieren, ich weis nur nicht was das jetzt wieder für ne Last ist.

Nur es ist halt riskant ne normale Glühlampe zu benutzen, es is ja meist Sonnig am Vatertag und dann sieht man ja nicht wenn die kaputt geht, aber so normale Birnen gehen ja durch erschütterung schnell kaputt.

Was kann ich da jetzt machen

ONV78
Inventar

#43 erstellt: 04. Jan 2009, 15:17

Ich würde keine Leuchtstoff röhre reinbauen die sin extrem empfindlich.

kann man viellleicht auch einen Lichterschlauch reinlegen
es gibt ja auch noch diese Lampen wo man draudrücken kann damit sie angehen die sind allerdings batterie betrieben

Du könntest auch eine Art Blinder nehmen und diesen Dimmen

Soviel ich weiß ist eine neonröhre auch ungeeignet als grundlast wegen dem Elektrichem vorschaltgerät

*xD*
Inventar

#44 erstellt: 04. Jan 2009, 16:09

Nichts mit Dimmen, Überspannung mögen Triacs auch nicht besonders.

Leuchtstoffröhre geht auch nicht.

Was spricht den dagegen, einfach eine normale Glühbirne dranzumachen?

der-Eisbär
Stammgast

#45 erstellt: 04. Jan 2009, 16:12

Glühbirnen sind nicht mehr Zeitgemäß und werden verboten, weil sie so schlecht für die Umwelt sind

HenneJonnak
Inventar

#46 erstellt: 04. Jan 2009, 17:34

Gegen die Glühbirne spricht, dass sie auch anfällig ist und ich es nicht merke wenn sie dann durch is weil man fährt ja schonmal über das ein oder andere Schlagloch.... Und wenn se dann durch is, dann is scheisse.

*xD*
Inventar

#47 erstellt: 04. Jan 2009, 19:02

Das gilt erstmal für Glühbirnen über 100W. Und du meinst dass sie das durchkriegen? Glaub ich kaum.

Tja, ne andere Alternative gibts da wohl nicht. Mehr kann ich nicht mehr sagen.

HenneJonnak
Inventar

#48 erstellt: 04. Jan 2009, 23:51

Wie jetzt, ich muss eine über 100 Watt nehmen??

Fenderbender
Inventar

#49 erstellt: 05. Jan 2009, 01:54

Nein du musst eine unter 100W nehmen. Denn wie du selbst gesagt hast sind Glühbirnen über 100W anfällig für Stöße.
Also häng eine mit 40W oder 60W dran das sollte reichen.

Mfg

HenneJonnak
Inventar

#50 erstellt: 05. Jan 2009, 02:56

Achso, die darunter sind nicht anfällig? Das ist schonmal gut.

Ich nehme so klein wie möglich, der Aggregat hat ja so schon nen bisschen wenig, aber das klappt schon, zur not muss nen zweiter her

Mcattttt
Hat sich gelöscht