Entscheidungshilfe - kleine PA - t.amp TA600 + Schrottboxen

Ist denn solch ein Limiter notwendig?
Der wird in meinem Budget -was ich ohnehin mit den Zecks schon gesprengt habe- nicht mehr unterkommen können.

Ich denke ich werde die TA1050 nehmen ... komme ggf. günstig an eine ältere MK II heran...

Wenn du was ideales suchst, würde ich sogar zur LDPA greifen. da kommt noch n bisschen mehr bass raus wenns hart zur sache geht.

Welche meinst du denn? Die 1600x vielleicht?
Ok, die fast 400€ mehr, die diese Endstufe kostet, sind mir das "bisschen mehr Bass" wie du sagst, nicht Wert :-)
Es muss wohl eine Endstufe aus der Klasse der T.AMPS o.ä. sein, mit der ich gut bedient bin.

die 1600 hat 2x 1100W RMS an 4 Ohm. sollst die dinger nicht gleich kaputt machen


eine LDPA 800 reicht da vollkommen.
kostet roundabout 359€

wickedbase schrieb:

Ist denn solch ein Limiter notwendig?

Nicht unbedingt. Aber wenn du ein Mal einen Speaker nicht reconen mußt, hat er sich schon rentiert.

cptnkuno schrieb:

Nicht unbedingt. Aber wenn du ein Mal einen Speaker nicht reconen mußt, hat er sich schon rentiert.

OK den Limiter werde ich mir vorerst schenken ... es wird sonst einfach zu teuer momentan.

Dazu habe ich allerdings noch eine andere Frage:
Wie soll ich das Verhältnis zwischen Endstufe/Mixer am besten einstellen?
Letzets Jahr hat am Ring einer den Mixer so weit aufgedreht, dass es die Hochtöner zerissen hat.
Jetzt würde ich die Endstufe so einstellen, dass das Maximum am Mixer nicht über das Limit hinausgehen kann... sollte man das so machen? Oder wie geht man dabei generell vor?

Du kannst mit dem Eingangspoti der Endstufe diese nicht so limitieren, daß es nicht clippt (genau das macht ein Limiter).
Normalerweise drehst du die Endstufe voll auf, und achtest darauf, daß du am Mischpult maximal 0dB schickst, dann sollte die Endstufe ebenfalls voll ausgesteuert sein (das kannst aber ohne Lautsprecher ausprobieren, wie die zwei miteinander tun). Normalerweise sollten die Pegelanzeigen am Mischpultausgang und an der Endstufe in etwa das gleiche anzeigen.
Wenn du jetzt die Endstufe soweit zurückdrehst, daß du Vollaussteuerung erst erreichst, wenn das Pult bereits am Anschlag (+irgendwas dB) ist, kannst du mit den Reglern am Pult nicht mehr vernünftig arbeiten, abgesehen davon, daß wahrscheinlich bei voll ausgesteuertem Pult das Signal bereits verzerrt sein wird.

cptnkuno schrieb:

Normalerweise drehst du die Endstufe voll auf, und achtest darauf, daß du am Mischpult maximal 0dB schickst, dann sollte die Endstufe ebenfalls voll ausgesteuert sein

OK - leuchtet ein. Danke für die Tips!

Sollte ich denn am Pult die Stärke über Channelregler reglen und den Master auf voll schieben oder umgekehrt? Oder ist das egal? ... Weil dann würde ich jeweils vor und hinter den Masterregler bzw. Channelregler en stück Isolierband kleben, damit die Einstellung nicht von vorbeiziehenden Verwirrten verändert wird...

wickedbase schrieb:

Sollte ich denn am Pult die Stärke über Channelregler reglen und den Master auf voll schieben oder umgekehrt? Oder ist das egal? ... Weil dann würde ich jeweils vor und hinter den Masterregler bzw. Channelregler en stück Isolierband kleben, damit die Einstellung nicht von vorbeiziehenden Verwirrten verändert wird...

hängt ganz davon ab ;o)
Es geht drum, daß du den Master so weit aufdrehst, daß du mit den Kanalreglern vernünftig arbeiten kannst.
Das heißt: wenn du die PA voll ausfährst (z.B. Konzert einer Rockband) wird der Master irgendwo bei 0 dB stehen, und die Kanalregler sind dann ca. bei 80% ihres Regelweges.
Wenn du jetzt mit der gleichen PA eine Dichterlesung beschallst wo lauter Pensionisten drinnen sitzen, die es nicht so laut wollen, und der Master steht wieder bei 0 dB hast du die Kanalfader ca 1mm über ihrem unteren Ende, und du kannst nicht arbeiten.
In so einer Situation kann es auch Sinn machen, die Volumepotis an der Endstufe etwas zurückzudrehen, dann rauscht es auch gleich viel weniger.

aha ... OK sollte ich dann nicht den Master und die Endstufenpotis so einstellen, dass wenn der Channelregler auf voll steht, das von mir gewünschte Limit erreicht ist?

Und die Endstufenpotis sollte ich grundlegend, falls möglich, immer voll aufdrehen? Weil der volle Schub über den Master des Mischpultes zu Verzerrungen führt?

wickedbase schrieb:

aha ... OK sollte ich dann nicht den Master und die Endstufenpotis so einstellen, dass wenn der Channelregler auf voll steht, das von mir gewünschte Limit erreicht ist?

Dann gibt es noch Gainregler, einen EQ, der je nach Reglerstellung die Leistung auch dramatisch erhöhen kann.
So einfach geht das leider nicht.

wickedbase schrieb:

aha ... OK sollte ich dann nicht den Master und die Endstufenpotis so einstellen, dass wenn der Channelregler auf voll steht, das von mir gewünschte Limit erreicht ist?

ja, kann man so machen

wickedbase schrieb:

Und die Endstufenpotis sollte ich grundlegend, falls möglich, immer voll aufdrehen?

wenns laut sein soll, ja

wickedbase schrieb:

Weil der volle Schub über den Master des Mischpultes zu Verzerrungen führt?

Den Satz verstehe ich nicht

jogi59 schrieb:

wickedbase schrieb: aha ... OK sollte ich dann nicht den Master und die Endstufenpotis so einstellen, dass wenn der Channelregler auf voll steht, das von mir gewünschte Limit erreicht ist? Dann gibt es noch Gainregler, einen EQ, der je nach Reglerstellung die Leistung auch dramatisch erhöhen kann. So einfach geht das leider nicht.

ja das ist mir schon klar :-) natürlich unter Berücksichtigung der Gesamtlautstärke oO

cptnkuno schrieb:

wickedbase schrieb: Weil der volle Schub über den Master des Mischpultes zu Verzerrungen führt? Den Satz verstehe ich nicht

du hattest vorhin geschrieben:

"wenn das Pult bereits am Anschlag (+irgendwas dB) ist, kannst du mit den Reglern am Pult nicht mehr vernünftig arbeiten, abgesehen davon, daß wahrscheinlich bei voll ausgesteuertem Pult das Signal bereits verzerrt sein wird."

Ich meine damit das Szenario was ich eben beschrieben habe, dass ich das Mischpult voll aufdrehe und dann mit den Endstufenpotis runter drehe, bis es passt ... davon hast du mir ja abgeraten...

wickedbase schrieb:

cptnkuno schrieb: wickedbase schrieb: Weil der volle Schub über den Master des Mischpultes zu Verzerrungen führt? Den Satz verstehe ich nicht du hattest vorhin geschrieben: "wenn das Pult bereits am Anschlag (+irgendwas dB) ist, kannst du mit den Reglern am Pult nicht mehr vernünftig arbeiten, abgesehen davon, daß wahrscheinlich bei voll ausgesteuertem Pult das Signal bereits verzerrt sein wird." Ich meine damit das Szenario was ich eben beschrieben habe, dass ich das Mischpult voll aufdrehe und dann mit den Endstufenpotis runter drehe, bis es passt ... davon hast du mir ja abgeraten...

Ja richtig.

Super - danke für die vielen Infos!!!!

schubidubap schrieb:

die 1600 hat 2x 1100W RMS an 4 Ohm. sollst die dinger nicht gleich kaputt machen eine LDPA 800 reicht da vollkommen. kostet roundabout 359€

OK :-) Ich werde mal schauen ob ich so eine gebraucht irgendwo abstauben kann... habe ja noch ein bisschen Zeit. Denn 350€ wären auch schon etwas hart für unsere Verhältnisse ...
Jedenfalls würde ich mit einer TA1050 doch auch nichts falsch machen oder?

Die Thomann-Amps sowie die DAP-Amps sind grundsätzlich in Ordnung. (Dass DAP weniger Leistung als angegeben haben soll, kann ich nicht bestätigen.)
Besser sind die LDPA, die sind aber auch etwas teuerer.

Mehr Leistung ist immer besser als zu wenig. Eine "zu kleine" Amp ist aber immernoch besser als keine Amp. Also wähle einfach eine Amp die in euer Budget passt. Wenn ihr darauf achtet, dass ihr die Amp nicht voll aufdreht und auch nicht am Mischpult übersteuert, kann eigentlich nichts passieren.
Ich würde also erstmal die Endstufe nehmen die ihr habt und wenn Geld da ist, eine kaufen, die deutlich mehr Leistung hat, als Eure Boxen vertragen.
Nicht böse gemeint, aber ich glaube wir drehen uns mit deinen Fragen etwas im Kreis.

ja is ja gut

Wenn ich keine all zu treffende Antwort erhalte, frage ich halt lieber zwei Mal nach. Aber bei diesem Thema ist es ja auch nicht einfach immer festgelegte Aussagen zu treffen da auch jeder, zu bestimmten Bereichen, seine eigene Meinung hat.

Jedenfalls nochmals vielen Dank an ALLE für die ausführlichen Auskünfte!!! Hab durch den Thread hier einiges dazugelernt was mir dabei helfen wird mich für die richtigen Geräte zu entscheiden.

Die ZECKs habe ich für 311€ erstanden. Habe jetzt aber auch genug wissen aus euch gesogen um den passenden AMP zu finden. THX!


Gruß
Frankie

wickedbase schrieb:

Die ZECKs habe ich für 311€ erstanden.

Gratuliere

cptnkuno schrieb:

Gratuliere

Bedankt!

eine Frage zu der Geschichte mit dem Limiter hab' ich noch ...

Erwäge evtl. eine TA1400 zu kaufen.
2 x 700 Watt 4 Ohm
2 x 450 Watt 8 Ohm

Wäre das ohne Limiter bei den Boxen zu riskant?

Wie merke/höre ich es, wenn ich den Boxen zu viel zumute? Ich denke mal der Sound wird verzerrt klingen, oder?


THX

wickedbase schrieb:

eine Frage zu der Geschichte mit dem Limiter hab' ich noch ... Erwäge evtl. eine TA1400 zu kaufen. 2 x 700 Watt 4 Ohm 2 x 450 Watt 8 Ohm Wäre das ohne Limiter bei den Boxen zu riskant? Wie merke/höre ich es, wenn ich den Boxen zu viel zumute? Ich denke mal der Sound wird verzerrt klingen, oder? THX

Die EVs können die 200 Watt continuous, pink noise, das heißt es müsste normalerweise funktionieren, aufpassen solltest du immer. Wenn es den Lautsprechern zu viel wird zerrt es oder es gibt ähnliche komische Geräusche.
Wobei Konservenmusik im Allgemeinen unkritischer ist als Livebeschallung, weil du normalerweise den Maximalpegel kennst der daherkommt.

OK thank you again!:D

TA1400 und die TA1050 liegen preislich im gebrauchten Segment sehr nah beieinander ... Werde mich dann wohl für die 1400er entscheiden.


Gruß
Frankie

wickedbase schrieb:

OK thank you again!:D TA1400 und die TA1050 liegen preislich im gebrauchten Segment sehr nah beieinander ... Werde mich dann wohl für die 1400er entscheiden. Gruß Frankie

Würde ich auch machen ;o)

Noch ne kurze Frage ...

Welches Mischpult würdet ihr für solche Zwecke empfehlen ... hab max. 2 Quellen ...

Dachte an nen MACKIE DFX6 oder sowas ...

Das Mackie sieht eher aus wie ein Pult um ne kleine Band abzumischen.
2 Quellen werden eher Laptop, CD oder TT sein?

das hier wäre da glaube ich geigneter.
Dieses könnte man auch zum mixen einsetzen.

Stimmt, das Mackie ist ein kleiner Livemischer für Bands.

Danke, hat mir schon wieder weitergeholfen! :-D

Jetzt muss ich noch einmal wegen der Endstufe nerven^^

Hier wird immer gesagt, dass man nicht genug power haben könnte ... ist das wirklich ernst gemeint? Denn eine TA2400 mit 2x 1200 Watt 4 Ohm bzw. 2x 650 Watt 8 Ohm wäre für die Zeck-Boxen doch echt übertrieben oder nicht?

Frage jetzt nochmal da die TA2400 nur 30€ mehr als die TA1400 kostet ...

wickedbase schrieb:

Danke, hat mir schon wieder weitergeholfen! :-D Jetzt muss ich noch einmal wegen der Endstufe nerven^^ Hier wird immer gesagt, dass man nicht genug power haben könnte ... ist das wirklich ernst gemeint? Denn eine TA2400 mit 2x 1200 Watt 4 Ohm bzw. 2x 650 Watt 8 Ohm wäre für die Zeck-Boxen doch echt übertrieben oder nicht? Frage jetzt nochmal da die TA2400 nur 30€ mehr als die TA1400 kostet ... :cut

Ich denke die 1400er ist ausreichend, die 2400er ist doch ein wenig heftig

alright THX!

hallöchen nochmal ...

was haltet ihr von einer "crest cpx 2600"
# 8-Ohm Bridged -1550 w/channel
# 4-Ohm Stereo -750 w/channel
# 8-Ohm Stereo -500 w/channel

für 300€ gebraucht???
finde irgendwie keinen Vergleich ob der Preis OK ist ... (ohne case)
bzw. das Teil überhaupt was taugt ...

Hi

Crest ist eine "amtliche" Marke.

Wenn sie technisch ok ist, würde ich da schon zuschlagen (wobei wie immer die großen Unterschiede zwischen einer Low-Budget Endstufe und einer Markenendstufe nicht so klar definierbar sind).

Für deine Boxen definitiv ausreichend.

Neu kostet die Stufe an die 700€, von dem her würde sich das schon lohnen.

Natürlich ist das Gerät auch "amtlich", was Markenfetischisten unglaublich beeindrucken wird

Habe jetzt grade auf party-pa.de gelesen, dass es sich wohl um Chinamüll handeln soll und man bei einer wesentlich billigeren LD Systems mehr bekommt ...

EDIT:
http://www.party-pa....fd3eab869e2ff1e57bc7

wat soll man davon halten? Sehe auch auf eBay, dass an den CREST Endstufen kaum Interesse besteht... wenn mal ne gebrauchte LDPA drin ist, gehen die weg wie warme Semmeln ...

Ist immer die Glaubenssache.

Bei manchen ist auch QSC Schrott. Andere sehen Digams als untauglich.

Entscheide selbst. Ist wahrscheinlich genausosehr China wie T.Amp, DAP, American Audio usw.

Du wirst niemals eine einheitliche Meinung zu etwas bekommen.

jo das stimmt wohl ...
Denke ja auch, dass die nicht umsonst fast 700€ kostet ...

Danke euch jedenfalls schonmal für die schnellen Antworten

Für 250 werde ich die CREST wohl nehmen ... die 700€ Neupreis können ja nicht nur auf Beschiss beruhen ...

Hallo,

würden auch 360Watt an 8Ohm für die Zecks 15/3 reichen oder müssen das 400 Watt sein?

hi nochmal ...

haben vor ne PSE Audio SM 1220 PA-Endstufe
2x1020W/2Ohm, 2x610W/4Ohm, 2x360W/8Ohm

oder eine

PSE Audio SM 1400
1x2200/1x1600/2x1100/2x750/2x450W

zu kaufen ...

würde die 1220 das Optimum darstellen bzw. die 1400 verschwenderisch sein? Oder würden wir mit der 1400 besser darstehen? Bezogen auf die Zeck 15/3 Boxen ...

Kann mich einfach nicht festlegen ob es sich lohnt - bitte noch einmal um Rat...

Danke & Gruß
Frankie

Die SM-1220 reicht da voll aus.

PA-HENK schrieb:

Hallo, würden auch 360Watt an 8Ohm für die Zecks 15/3 reichen oder müssen das 400 Watt sein?

Da ist faktisch kein Unterschied. Für doppelte Lautstärke brauchst du 10 fache Leistung. glaubst wirklich, daß da 50 W einen Unterschied machen?

Die PSE sind dann doch zu teuer geworden ... weit über € 400 ...

Werden uns nun wohl für eine gebrauchte CROWN CE 2000 entscheiden: Preis: € 300 ist OK denke ich ...
Ca. 8 bis 9 Jahre alt.

975W / 2 Ohm
660W / 4 Ohm
400W / 8 Ohm

jo is jetz gekauft - bin mal gespannt

Welche Marken sind denn bei Mixern zu empfehlen?
Wollte mich schon auf ein Vestax konzetrieren. Denke hier erhält man noch einigermaßen bezahlbare Qualität.
Wie sieht es mit Gemini und Numark aus? Habe ich keinerlei erfahrung mit.

Gegen Behringer wird hier ja immer kräftig gewettert. Vor allem "schubidubap" ist nicht so gut auf den Herstller zu sprechen oder?
Also kann ich davon ausgehen, dass sich hinter der Marke ausnahmslos Schrott verbirgt? Oder gibt es doch Modelle zu denen man greifen könnte?

Wenn jemand eine gut erhaltenes Vestax anzubieten hat - bitte melden!

Wenn es nur um das Anschließen von CD-Spieler, Laptop und 2 Plattenspielern geht, ist das Vestax VMC002 sicher keine schlechte Wahl.
Wenn es mehr Anschlüsse oder Kanäle braucht wird es leider teurer.

Gute Mixer gibt es auch von Pionier, Eckler, ALLEN&HEATH nur um mal ein paar Namen zu nennen.

Edit: Mit Gemini habe ich ganz schlechte Erfahrungen gemacht, ging nach sehr kurzer Zeit kaputt. Bei einem Behringer mit Effekten (bin mir bei dem Model nicht sicher, irgend ein Pionier-Nachbau) war der Beatcounter für die Voreinstellung der Effekte überhaupt nicht zu gebrauchen.

leider macht man auf Ebay auch immer wieder schlechte Erfahrungen. So wie ich jetzt, mit dieser Endstufe.
Als technisch einwandfrei und voll funktionsfähig beschrieben habe ich sie gekauft. Bekommen habe ich einen verrosteten Schrotthaufen, an dem die Poties so verschmiockt sind, dass auf einem Kanal nur noch zerkratzte Matsche zu hören ist.

Nach einer kleinen E-Mail-Debatte hat sich der Verkäufer glücklicherweise nun doch dazu bereit erklärt, das Gerät zurückzunehmen.

Ich werde jetzt nur noch auf Endtsufen bieten, die sich in erreichbarer Nähe befinden, um sie mir vorher anschauen zu können. das Risiko, mir solch einen Ärger noch mal einzuhandel, werde ich nicht noch einmal eingehen
.
Zudem denke ich auch noch darüber nach, mir doch eine LDPA 800 neu zu kaufen ... kostet schließlich auch 350€, was ich auch für die gebrauchte CE2000 bezahlt habe (NP ca. 1000€).

verdammt da hatt ich dann aber glück dass du mich noch rechtzeitig überboten hast weil ich glaub ich war an der selben endstufe dran

haha - ja sehr gerne!!!

es war diese hier: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=320336671714

Allerdings hatte er 2 davon. Ich habe mich mit ihm per E-Mail abgesprochen, dass er eine Sofortkauf-Aukton einstellt, worüber ich die endstufe dann gekauft habe.

Jedenfalls kann ich noch dazu sagen, dass das Innenleben der CE2000 auch nichts aufregendes zu bieten hat. Sieht alles sehr mager aus, um nicht zu sagen, dass es sich eigentlich um Schrott handelt. Die Poties sind nicht dicker als ein kleiner Finger. Wer dafür mal 1000€ gezahlt hat kann doch nicht ganz dicht sein.
Wenn ich mir dagegen eine Electrovoice, PSE oder Dynacordenstufe anschaue, die im gleichen Preissegment liegen, sieht es da wesentlich solider und qulitativer aus.

Hat vielleicht jemand eine Innenaufnahme von einer LDPA800?

Frage mich jetzt halt ob ich mir noch ne gut erhaltene Dynacord oder PSE etc. anschaffen soll oder lieber gleich zu einer neuen LDPA800 greife. Wovon hätte man wohl mehr? Was meint ihr?

http://www.tamaris-p...895a65237dfb619d8ea0

ja genau die war es man tut mir erlich leid für dich aber ich bin echt froh das ich die nicht gekriegt hab ich denk ne neuanschaffung bei ner endstufe ist sicher nicht falsch da viele die auch ins clipping fahren