Diskussion / Projektvorstellung - 21"-Subwoofer (+ Bauplan)

ja,
deine würde ich auf rund 60kg schätzen

Gruß Sebastian

Sooo
Jetz hab ich endlich ein Programm gefunden das wie eine Aktivweiche funktioniert, und eins muss ich sagen,
es ist echt Wahnsinn wie Dunkel und Böse EIN 21" schon schiebt, und das mit nur ~100W!
Aber leider im Grenzbereich merkt man das der Verstärker schon böse klippt, -> man hört deutlich nebengeräusche vom chassis, obwohl es erst 3mm oder so schwingt!

Also jetz weiß ich zumindest mal wiso die Leute immer sagen das dir solche chassis mit passendem verstärker das Haus zerlegen...

Bei mir ist der Port ein wenig länger geraten (~34cm), wie tief ist das gehäuse jetzt ca. abgestimmt?


mfg
pechi

ps: Was ist eigntl. der unterschied zw. gbs 3422 und hkm 21 xx pa, den auf den bildern die ich so gefunden habe sind membran, sicke magnet u. co komplett gleich

Einziger unterschied den ich ausmachen konnte: Dustcap, Korb, sonst nix

Kann mich jemand aufklären?

Schön dass es dir gefällt, das ist die Hauptsache und war mein Ziel .

Die Verlängerung des Kanals tut nicht weh, macht 1,5 Hz aus - mach' dir keinen Stress . Ich würde eh empfehlen für etwas mehr Tiefgang den Port 7cm länger zu machen, für SPL ist er aber so wie er ist richtig .

Mit 100W geht schon was, da macht er auch so richtig spaß . An der mechanischen Grenze kannste Indoor kaum mehr davorstehen .

Die Unterschiede hast du genannt . Der 3422 hat aber auch noch 'ne andere Membran (nicht "geriffelt") .

Grüße - Yavem

also die membran von meinem gbs ist geriffelt, wie du ja auf dem bild sehen kannst! Ich kann an der membran selbst keinen unterschied feststellen (laut bilder)

mfg

hallo,


Wäre so eine Endstufe passend für zwei 21er, oder ist die nichtt so für den Bassbetrieb geeignet?

http://www.thomann.de/at/behringer_ep4000_europower.htm


mfg

Imho eher nicht, aufgrund des extrem niedrigen Gewichtes für die versprochene Leistung.

Besser was altbewährtes wie T.Amp Proline, AA V+ oder LD PA, von Mackie gibts auch die J800/1400/2500, welche gut Gewicht haben (und anscheinend zur Behringer quasi baugleich sind), allerdings mit gut 10kg mehr Gewicht.

Naja, die Tapco und die Behringer EP2500 haben nicht allzu viel gemeinsam, siehe hier.
Zumindest ist in der Tapco und in der Stufe vom QSC im allgemeinen mehr drin.

Soo, da bin ich wieder ...

Ich glaube bei den Behringer-Stufen ist das Gewicht niedriger angegeben als es tatsächlich ist (so wie bei AA auch !) .

Aber jetzt erstmal zum Wesentlichen :

Heute werden die 4 21"er ihre erste Veranstaltung zu meistern haben . Es wird gleich schon eine Herausforderung, denn Live-Musik ist angesagt . Da ich die Snare gern sehr "knallig" abmische kann ich den Tpo's nicht auch noch den oberen Nutzbass der Basedrum zumuten, deswegen wird erst bei 100 Hz Sub / 115 Hz Top getrennt .

Mal schauen wie sich die Kleinen da so machen, habe sie gestern abend noch alle fertig lackiert u.s.w. . Natürlich habe ich für euch Bilder gemacht und habe diesmal eine Cam für die Veranstaltung am Start . Aber nun schaut einfach selbst :





Noch ein paar Rollen beim Alex (H-Audio) günstig gekauft, klappt super und würde ich jedem empfehlen - erleichtert den Transport sehr !!

Ja ... und ansonsten hoffe ich, dass die Sub's gut laufen - es werden c.a 300 Pax . Der Raum ist extrem hoch und hat somit viel Volumen - damit es gut drücken soll müssen die also schon ein bisschen ranackern (glaube ich zumindest, vielleicht werde ich überrascht) .

Bericht mit Bildern folgt natürlich, hoffe auch von den Anderen mal ein paar Bercihte sehen / lesen zu können . In dem Sinne - bis morgen

Grüße - Yavem

Saubere Arbeit!
Sind schön geworden!

mfg

Was sagt denn das Jugendschutzgesetz zur Verbreitung von beinahe pornografischem Bildmaterial im Internet?

Wenn die Rollen net klappern, wenn´s lauter wird, passen die, ansonsten -> Rollbrett.

Hübsch, ich hätte aber die Kanten noch abgerundet, dann ist es auch unwahrscheinlich dass was reißt.

Frontschaum gibts nicht, soweit ich sehe?

Wir sind gespannt...

Wie wars denn? ;-)

So, wieder daheim ...









Für mich war das Event erfolgreich, guter Entlohn, Sound war klasse und die Band's waren "zufrieden" . Warum in Klammern gesetzt - naja, es wurde mit 400 Leuten gerechnet, es waren im Endeffekt 100 zahlende Gäste dort . Naja, nichts desto trotz habe ich meinen job tgrotzdem erledigt und das auch gut .

Zum eigentlich interessanten : den 21"ern bei Live . Also ich war vollkommen überrascht . WIr hatten ein recht günstiges Basedrummikro am Start, aber mit etwa Gefühl für die EQ's hat man einen super Basssound hinbekommen . Klar war das kein Kickwunder, aber gepuncht hat es richtig gut . Die Basedrum war direkt, tief, satt und LAUT ( ) . Hat gut gehämmert, war spaßig das Schlagzeug zu mischen beim Soundcheck . Der Bassist einer Band hatte einen 7-Saiter-Bass (!!?!) und am Topteil einen Subbass-Boost der natürlich eingeschaltet war . Über seine 4x10"-Box klang der eigentlich nicht besonders grloßartig, aber über die 21"-Wuchtbrummen ... Wei, das war mal abartig . Das gilg locker bis 35 Hz runter und der Ton hat im Raum gestanden und alles zum Beben gebracht . Also da konnten wir untenrum viel reinschieben, manchmal war es sogar zu viel weil der Bassist eine unheimliche Dynamik besaß .

Auf jeden Fall waren die 21"er vollkommen überzeugend bei Live, es gibt definitiv kickigere Sub's aber es hat so wie es war einen höllen Spaß gemacht und der Raum war mit einer druckvollen aber keinesfalls zu lauten Basedrum und Bassfundament gefüllt . Daumen HOCH !

Grüße - Yavem

p.s : um Ecken abzurunden habe ich keine Gerätschaft und null Bock mir da was für Geld auszuleihen ... ich streiche eh irgendwann nochmal drüber - wenn ich an ein entsprechendes Gerät rankomme mache ich es noch, ansonsten bleibts .

Schutzgitter kommen bald (rund), Frontschaumstoff finde ich doof, habe gerne die Pappen im Auge .

Naja, wenn du meinst

Ist das eigentlich dein Pult?

Wikipedia sagt zu 7-Saitern übrigens 23Hz als tiefste Frequenz. Da werden aber deine Kisten wohl auch nichts mehr groß bringen, aber bestimmt mehr als jede andere PA.

Du hast ja wohl ne Oberfräse, oder?
Braucht man nur einen anderen Aufsatz dafür.

Du hast ja wohl ne Oberfräse, oder?

Nein .

Ja, das Pult ist mir, ahb ich 'nem guten Freund (naja, ist c.a 30 Jahre älter als ich ) für 600 abgekauft .

Ja gut, 23 Hz bringen die wohl auch nicht mehr . Aber irgendeiner von den Obertönen der tiefsten Saite war noch richtig tief und hat dermaßen geschoben dass es richtig Spaß gemacht hat . Klang auf jeden Fallk tiefer als genug .

Grüße - Yavem

Sieht nach ´ner gelungenen VA aus.

Mir fehlt zwar irgendwie das (Grund-)Licht und die Tops stehen IMHO auch nicht ganz optimal, sieht auf den Bildern nach Orhöhe aus...
Wobei das vielleicht auch garnich so übel ist, wenn der Bereich vor der Bühne nicht so voll ist, dann geht´s auch so bis nach hinten.

Ansonsten gefällts mir, für die 100 anwesenden kann ich mich auch freuen, die hatten dann zumindest genügend Platz für ihren metallischen Ausdruckstanz.

Yavem schrieb:

Klar war das kein Kickwunder, aber gepuncht hat es richtig gut . Die Basedrum war direkt, tief, satt und LAUT ( ) . Hat gut gehämmert, war spaßig das Schlagzeug

Falls es dir etwas am Kick fehlt, wären 2 HD15 von Speakerplans vielleicht was für dich, die Kappas dazu hättest du ja.

Dass das ganze Spassig war, kann ich mir ganz gut vorstellen, Kickbass wird bei Rockmusik immer etwas überschätzt, wenn man Punch nicht mehr zum Kickbass rechnet.

Als nächstes also ´nen Hybriden?

21"-Hybrid würde leider zu groß werden ... . Der braucht schon seine Literchen .

Top's standen c.a 10cm über Kopfhöhe, Horn wurde gedreht . Hat super geklappt .

Grundlicht hat mir auch gefehlt ... War sehr dunkel dadrin, aber naja es ging . Den Leuten hat's gefallen . Hoffentlich tanzen nächstes mal mehr an, das Datum war sehr schlecht gewählt - es gab 4 gleiche, bekanntere Veranstaltungen als das MetalMeltdown ...

Wahrscheinlich kommen eh noch 4 Hörner drüber, aber dazu kratze ich erst Kohle für ne 2. V6001+ zusammen .

Grüße - Yavem

212er Kisten legen (bzw. allgemein "Doppelkisten"), egal ob Horn gedreht oder net (Vorallem beim h975 sinnfrei) bringt absolut nix,
bzw. ist legen super Suboptimal!

Schaue dir mal ne vertikale Abstrahlung von ner 212er Kiste an, diese ist dann bei dir horizontal.
Sieht eigentlich immer "scheiße" aus, außer mann trennt weit unter 1kHz.

Hier mal eine von der MT-212, welche bei 1,3kHz getrennt wurde:
http://jobst-audio.de/Entwicklungen/mt-212/mt-212-005.jpg
Zwischen 1-2khz haste da nen schönen SweetSpot,
das wirkt bei dir (liegend) dann ja horizontal und schaut wensenltihc schlimmer aus, da LMT-212 einiges höher getrennt ist, viel kleineres Horn hat usw...

Ob die Kisten nun auf Kopfhöhe sind oder net, ist dabei völlig egal. (Tops gehören außerdem IMMER über Kopfhöhe! Nicht nur der HT, wie viele denken)

Solltest du also auf keinen Fall mehr machen.
Wenn du da liegend nix rausgehört hast, dann stimmt irgendwas mit dir net

MfG

Danke für den Tip ! Es war so in Ordnung, aber daran habe ich garnicht gedacht .

Ich werde es nicht mehr so machen, wenn der Sound dann noch besser wird ists ja nur eine Bereicherung . Habs einfach aus optischen Gründen gemacht .

Grüße - Yavem

Hmm ... Kleine Party am Wochenende in meinem 80qm Keller, hoffentlich reicht die Anlage aus

Naja, wird schon ...

Hab die Sub's mal so draußen hingestellt, mein Pegelmessgerät meinte bei 50 Hz Sinus, 1 Watt und 1m (+-5cm) Entfernung 101 dB ... Das ist wie ich finde schon viel für die tiefste Oktave .

Wie siehts mit den anderen 21"ern aus ?

Grüße - Yave,

101dB/W mit allen vieren...?

ähm ja klar, mit einem wäre das ein bisschen abnormal ...

Aber ich mache das nochmal mit dem Messmikro, vertraue dem Pegelmesser irgendwie nicht so richtig, hat auch nicht so viel gekostet . Keine ahnung ob die 101 viel oder wenig sind aber für 50 Hz ist das ordentlich wie ich finde .

Grüße - Yavem

Ich finde 101 etwas wenig...wären nur 95dB/W pro Sub, was ich für ´nen 21er etwas kläglich finde.

Die lösen im Normalfall mit +-3db auf.

Wozu stehen denn die db's da? Zum Angeben?
Oder brauchst du noch ein Infill bei der Locationgröße?

Mikro kalibriert? Wobei, für eine ungefähre Messung wirds schon reichen.

_Floh_ schrieb:

Ich finde 101 etwas wenig...wären nur 95dB/W pro Sub, was ich für ´nen 21er etwas kläglich finde.

Schau dir mal Marken-21"er an, die haben in BR-Gehäusen mit vertretbaren Abmessungen auch einen vergleichbaren Wirkungsgrad. Von daher könnte das schon ungefähr stimmen.

Fertig interessiert mich nicht

Wenn ich mich recht erinnere, müsste der HKM eigentlich irgendwo um die 50 Hz ein recht fettes Peak entwickeln, wenn man ihn zu hoch tuned.

Yavems liegt wohl irgendwo knapp unter 40Hz, was nötig sein wird um die Kiste Pegelfest zu bekommen, daher -> Buckel.

Der Buckel dürfte die 98dB/W locker knacken

Also laut Simu liegt die Sens bei 93-94 dB . Und untenrum ist es eh immer ein bisschen leiser, wenn ich mal den Wirkungsgrad des MBH z.B. dort angucke kann man denk ich schon was damit anfangen . auf jeden Fall klingts laut .

Die Opera's stehen einfach zum lagern da, woanders würden sie schnell mal umgestoßen, missbraucht oder durch die Gegend geworfen werden .

Grüße - Yavem

Wir reden hier schon vom selben Treiber?

Ich hab auch noch gemessene TSPs vom XX-21 rumfliegen, mit denen sieht´s dann bei 250L @38 Hz so aus:



Mal abgesehen von einem etwas höheren VAS und minimal geringeren Induktivität sind die deinen recht ähnlich.

Da ist übrigens noch keine Schwingspulenerwärmung mit dabei...

Ich messe nochmal richtig, ok ?

Genau so sollte der Frequenzgang aussehen, Lautstärkemaximum im tiefen Nutzbass / "hohen" Tiefbass und gen 100 Hz langsam aber stetig abfallend . In der Praxis kommen wir wie gesagt auf flat 40 Hz wegen den Portmaßen oder anderen Einflüssen, sagt zumindest die Messung (welcheich dummerweise auch mit 35 Hz 24 dB Subsonic gemacht habe, werde eine Neue machen) .

Grüße - Yavem

Also erst mal vorweg intressantes Projekt hier

Ich hätte aber 2 kleine Fragen dazu

1. Wo bekommt man den Treiber her? Google hat nicht ausgespuckt =(

2. Wie sehr wäre das Ding für ein Heimkino zu gebrauchen?

Hi Sirit,

zu 1. : Den GBS-3422 gibts in Ebay oder in diversen Online-Shop's . Den HKM gibts nur noch selten mal gebraucht .

zu 2. : PA und Heimkino sind 2 völlig verschiedene Welten . Du wirst keinen PA-Woofer finden der wirklich heimkinotauglich ist (Ausgenommen ein paar Infra's, aber nichtmal davon alle) . Der 21"er geht so bis 35 Hz wenn man etwas eqt, das reicht für nen derben und tiefen Trittschall - aber das Hosenbeingeflatter bei einem Erdbeben im Tiefstbassbereich z.B. kann er dir nicht schenken . Hierzu müsste das Gehäuse 500l groß werden und das Tning bei c.a 25-28 Hz angesetzt werden . Dann kommt man auch hörbar bis in die allerunterste Oktave .

Grüße - Yavem

Mit dem HKM wurde schon viel in der Richtung gebaut...also Heimkino.

CB, ca. 120 Liter entzerrt. 110 dB bis 20 Hz mit nur einem Sub

Sind der GBS und der HKM jetzt eigentlich identisch?

Danke erst mal für die Antworten =)

Aber wie ist das denn kommt nach 35hz gar nichts mehr aus dem Ding raus? Weil das kann ich mir irgendwie nicht vorstellen
Was mich halt reizt ist irgendwie ein heimkinoSub mit PA Pappe drinne, das heisst nen mittelding aus PA Lautstärke und Hifi Tiefgang
Kann man da nicht mal irgendwie was machen?

Sind der GBS und der HKM jetzt eigentlich identisch?

Also ich hab sie mit den GBSlern, kann nur sagen dass es auch super funzt..

Laut bilder kann ich im vergleicch zum hkm nur sagen:
selbe membran, bisschen andere dustcap, selber magnet, selbe sicke,etc.

ich glaube zwischen den zweien ist so gut wie kein unterschied!


mfg
pechi

Pechi schrieb:

Sind der GBS und der HKM jetzt eigentlich identisch? Also ich hab sie mit den GBSlern, kann nur sagen dass es auch super funzt.. Laut bilder kann ich im vergleicch zum hkm nur sagen: selbe membran, bisschen andere dustcap, selber magnet, selbe sicke,etc. ich glaube zwischen den zweien ist so gut wie kein unterschied! mfg pechi

ok danke...

Sirit schrieb:

Danke erst mal für die Antworten =) Aber wie ist das denn kommt nach 35hz gar nichts mehr aus dem Ding raus? Weil das kann ich mir irgendwie nicht vorstellen Was mich halt reizt ist irgendwie ein heimkinoSub mit PA Pappe drinne, das heisst nen mittelding aus PA Lautstärke und Hifi Tiefgang Kann man da nicht mal irgendwie was machen? :D

ja ist halt ne pa pappe mit nem anderen gehäuse kann man da vielleicht noch was rausholen aber das war ja hier garnicht das ziel ...müsste man mal simulieren wie tief man kommt ..

ParAn0id schrieb:

Pechi schrieb: Sind der GBS und der HKM jetzt eigentlich identisch? Also ich hab sie mit den GBSlern, kann nur sagen dass es auch super funzt.. Laut bilder kann ich im vergleicch zum hkm nur sagen: selbe membran, bisschen andere dustcap, selber magnet, selbe sicke,etc. ich glaube zwischen den zweien ist so gut wie kein unterschied! mfg pechi ok danke... Sirit schrieb: Danke erst mal für die Antworten =) Aber wie ist das denn kommt nach 35hz gar nichts mehr aus dem Ding raus? Weil das kann ich mir irgendwie nicht vorstellen Was mich halt reizt ist irgendwie ein heimkinoSub mit PA Pappe drinne, das heisst nen mittelding aus PA Lautstärke und Hifi Tiefgang Kann man da nicht mal irgendwie was machen? :D ja ist halt ne pa pappe mit nem anderen gehäuse kann man da vielleicht noch was rausholen aber das war ja hier garnicht das ziel ...müsste man mal simulieren wie tief man kommt ..

EDIT:

wie wears mit 500l @ 28hz? mit lowcut bei 25hz sollten 110-115db @ 25-30hz keine prob darstellen...

Unter 35 Hz kommt da nicht mehr viel, die Gehäuseart bedingt das .

Wir arbeiten hier in einem BR-Gehäuse . Das Ziel eines Gehäuses um einen Lautsprecher ist es ja einen Druckunterschied vor der Membran zu erzeugen ("Druckveränderung" ist dann quasi der Schall) . Wäre die Pappe ohne Gehäuse wäre ein Druckausgleich vor und hinter der Membran möglich = keine Lautstärke (es kommt trotzdem Mittelton weil dort die Wellenlänge sehr viel geringer ist, aber Bass kommt aus einem Lautsprecher ohne Gehäuse so gut wie keiner) .

ein geschlossenes Gehäuse erfüllt dies über den gesamten Frequenzbereich, ein BR-Gehäuse aber nicht . Das arbeitet mit Resonatoren . Diese wirken über der Tuningfrequenz wenig / garnicht (somit hat man quasi ein geschlossenes Gehäuse) . Auf der Tuningfrequenz resonieren sie - strahlen Schall ab . Unter der Tuningfrequenz hören sie auf zu wirken und stellen ein "Loch in der Box" dar was wieder einen Druckausgleich vor und hinter der Membran ermöglicht, somit - kein Bass .

Da der Resonator sehr schmalbandig wirkt ist es nicht möglich eine BR-Box weit unter ihrer Tuningfrequenz zu betreiben . Eine CB kann man unter ihrer Resonanzfrequenz betreiben (auch wenn der Wirkungsgrad schlecht ist und der Klirr steigt), nennt sich dann URPS - ein sehr umstrittenes Konstrukt .

Für Heimkino wäre es wohl das Beste sich 2 von den biestern in je 100l CB zu stecken, untenrum zu entzerren und die Membranfläche den Rest machen zu lassen . Oder eben eine riesige BR-Box, wobei man dann wirklich ab 60-70 Hz trennen sollte . CB geht auch gut bis 100/120 laut HaHa .

Der GBS sieht gleich aus, TSP könnten leicht verschieden sein . Aber das wird kaum einen Einfluss haben .

Grüße - Yavem

Danke für die Auführliche Erklärung Yavem

Aber wäre das nicht mal was für dich nen schönen Heimkinosub mit den 21"lern zu entwickeln?

Reicht diese Endstufe für 2 21er kisten?

http://www.thomann.de/de/the_tamp_tsa_4700.htm

mfg

Die Endstufe reicht locker, soll laut PPA sehr gut für den Preis sein . Ist 'ne Empfehlung wert .

Ich kann einen Heimkinosub entwickeln, aber bauen tue ich ihn nicht . Wozu brauch ich den auch ? im 4er-Stack kommen die entzerrt auch an ihre 30 Hz (nicht optimal aber naja, ich brauche ja keine volle Leistung im recht "kleinen" Keller) was für mich persönlich lockerst reicht um das gefühl zu haben das Erdbeben ist verdammt echt .

Grüße - Yavem

p.s : Die Party war (mal wieder ...) der Hit, die Endstufen haben mir zuviel Standgas (man muss ja auch an die Stromrechnung denken), deswegen hab ich mit 2 HiFi-Amp's verstärkt (Top's 2x35W, Sub's 2x80W) und hab netmal halb aufgedreht . Das hat mal gebebt, ich sachet euch . Einfach nen Stuhl genommen, mal vor die Basswand gesetzt und sich massieren lassen . Tun schon extrem gut die Dinger, ich weiß warum ich sie gebaut habe .

Reicht die wirklich für 2! aus...
das würde mich etwas verwundern....

tuts da eine proline 3000 zb besser oder nehmen sich die zwei nich viel..


mfg

Die TSA liefert im Brückenbetrieb laut Messung 2x1,5kW pro Seite (im Bridge-Modus), wenn das nicht reicht weiß ich auch nicht weiter !! . Die Proline klingt untenrum wahrscheinlich ein wenig fetter, aber naja - irgendwann ist auch mal gut mit "fettem Bass", den machen die 21"er zu Genüge ! .

Also die TSA -700 reicht meiner Meinung nach völlig aus . Wird man seinen Spaß mit haben .

Grüße - Yavem

Yavem wäre nett wenn du dir die Mühe machen würdest zumindestens einen zu entwickeln
Den bau würde ich dann irgendwann übernehmen

Am liebesten wäre mir ein einfacher BR Sub

wow ich muss wirklich nochmal aussprechen wie übelst diese 21zöller andrücken..

Ich wünschte nur ich hätte geld für aktivweiche, neue Frontboxen, neuen verstärker, (der jetztige ist ja grad ein S-150, und mit dem bring ich die 21er gerade 2-3mm zum schwingen),usw.............


wie derb muss das eigentlich drücken wenn 1,5kw an einem stück sind, und nicht nur 150-200W?


Vielen dank nochmal an Yavem für diese wunderbare entwicklung..

mfg

Kann ich bestätigen . Habe 2 Sub's meinen Eltern ausgeliehen (hören gerne GOA und haben mit Freunden im Wohnzimmer gefeiert) und naja, vorher sah die Decke so aus :



jetzt sieht sie so aus :



War wohl ziemlich laut ...

Heimkinosub kommt heute abend on .

Grüße - Yavem

Waren deine Eltern zufällig ein Stockwerk über deiner Decke? Is ja brutal!
Hammer Teil haste da gebaut, Respeckt!

MfG

ne, das ist die Decke von dem Raum ... . Danke, der Bau hat sich jede Sekunde gelohnt (wenn man den Bass den sie erzeugen mag, vergleiche es gerne mit einem Wbin bis 80 Hz)

Grüße - Yavem

Na dann freu ich mich schon beim Direktvergleich gegen meine W-Bins beim Forentreff.
Ich denke das wird eins der Highlights beim Treffen.