Diskussion / Projektvorstellung - 21"-Subwoofer (+ Bauplan)

Da ich da im Moment eh recht potente (Meinung meines Gehörs) 15/2er drüber einsetze kommen davon vielleicht nochmal 2 + passendes Horn her und dann wird geclustert .

Im Moment wollt ich im Bassbereich nochmal bissl nachziehen, weil im Spätherbst jetzt OpenAir noch einiges an VA's im kleinen Rahmen ist und ich jetzt 'ne 2. V6001+ hab (2 21"er an der V6001+ in Brücke, da wird die Beleuchtung schnell mal dunkel ) .

Grüße - Yavem

@xD : Jobsti macht meines Wissens nach 180l + 48 Hz (also definitiv nen Brüller was die Lautstärke angeht) und ich 230l + 42 Hz für bissl tiefer runter .

Hab' gerade mal nachgeguckt, konservativ (!) gerechnet schafft der fast 10mm Hub ... Da wird viel Luft bewegt werden .

Jetzt bin ich froh, dass ich so viel Portfläche genommen habe, wenn der seine volle Leistung bekommt wirds selbst mit 1/2 Sd schon kritisch mit der Luftgeschwindigkeit im Port !

Der macht immerhin satte 13,2mm linear, mathematisch sinds echte 8,9mm

Verbunden mit 1730cm² Fläche kannst du damit auch Wellen erzeugen

Jobstis Konstrukt kommt auf 130db, abzüglich vielleicht 4db PC (leider keine Messwerte), dazu 6db für Halbraum, sinds gute 132db Maximalpegel mit einem einzigen Sub, mit Musik dürften das gute 135db auf Volllast sein. Wo steht das erste Haus zum Einreißen?

Bau dir damit mal ein Infrahorn...

Also Laut RCF-Datenblatt haben Wir Wickelhöhe = 34mm und Magnetspanttiefe = 15mm

ergibt bei mir 9,5mm oder bin ich gerade doof ? (Quelle : klick)

Würde auch besser auf die Rechnung [(Hvc-Hg)/2)+(Hg/4)] passen ...
PC liegt laut Hersteller bei -2,9 dB bei FullPower . Das ist nicht viel für 1,5 kW auf ner 4,5"-Spule

Naja, die paar Millimeter machen den Kohl wohl nicht fett . Ich denke eh, dass das Teil in den seltensten Fällen mal über die 2cm-Marke p2p kommt ... Schließlich wirds denk ich dann bei vier auf einem Haufen für die Ohren gefährlich wenn sich 2 V6001er dahinter einen abschaffen (oder ? Mal rein interessehalber) .

Grüße - Yavem

p.s : also simulieren lässt sich das DIng ja schonmal wunderherrlich muss man sagen . Habe gerade mal mein Gehäuse hintergesetzt und mal 2 kW draufgegeben (zur Sicherheit Spulentemperatur um 70°C hoch) . Das DIng bekommt man ja einfach nicht aus dem linearen Bereich . Presst dann bei 50 Hz echte 133 dB (-pc sind wir dann irgendwo bei 130) was für eine Kiste dieses Ausmaßes schon recht beeindruckend ist . Freue mich schon das Teil bald mal in den Händen zu halten .

Yavem schrieb:

Schließlich wirds denk ich dann bei vier auf einem Haufen für die Ohren gefährlich wenn sich 2 V6001er dahinter einen abschaffen (oder ? Mal rein interessehalber) .

Gefährlich für die Ohren wird es schon mit einem...Vier von der Sorte schieben ja gut und gerne 140 dB...dafür fahren andere 8 18"er auf...

Die 800 Pax sollten damit nicht das große Problem sein, je nach VA und Basspegelanspruch. Ist halt etwas dumm zum stellen, das geht mit 4 Subs erst los.

Yavem schrieb:

Presst dann bei 50 Hz echte 133 dB (-pc sind wir dann irgendwo bei 130) was für eine Kiste dieses Ausmaßes schon recht beeindruckend ist .

2 18"er sind auch nicht deutlich größer und packen den Pegel auch

Dennoch werden die 21"er wohl ein ganze Stück brachialer sein.

Yavem schrieb:

Freue mich schon das Teil bald mal in den Händen zu halten .

Ich denke ich spreche für alle wenn ich sagen, dass wir uns darauf freuen den ersten Erfahrungsbericht zu lesen

Hmm, wenn du da Live machst, wird das mit der LMT-151N wohl nix mehr, da muss dann schon ne MT-212 drüber

Klar 9,5mm, frag mich nicht, was ich da gerechnet hatte

Knappe 3db PC sind hervorragend, ältere Chassis haben da schnell mal 4,5db bei vielleicht 600W.

Meine Prognose: Das setzt die neue Bestmarke in Sachen Pegel und Bassdruck...

Von neue Bestmarke würde ich da nicht sprechen es gibt schließlich noch einige andere Subs, die noch brachialer sind, wie der 18s W9600 z.B. oder der PD2150 wenns in den Infra-Bereich runter soll.

Klar, 8 18er wären praktischer und würden auch mehr drücken, aber die 21er sind halt was besonderes

Ich rede von Konstrukten, die im Party-PA verbreitet sind. Dass z.B. einige Hörner die Latte nochmal um Dimensionen höher legen, sollte man sich denken können

Klar, 8 18er wären praktischer und würden auch mehr drücken, aber die 21er sind halt was besonderes

Die 21"er werden für ihre Größe gut was leisten, das ist doch die Hauptsache . Oder ?

Ich würde nicht nur sagen, dass die "was besonderes" sind - deswegen habe ich sie nicht gekauft . Mehr dazu aber wenn die Dinger hier sind, wenn sich meine Hoffnungen erfüllen gibts nix besseres als so ne große Pappe .

Grüße - Yavem

*xD* schrieb:

Ich rede von Konstrukten, die im Party-PA verbreitet sind. Dass z.B. einige Hörner die Latte nochmal um Dimensionen höher legen, sollte man sich denken können :)

Ich auch

Hörner sind zu dem überbewertet

wenn sich meine Hoffnungen erfüllen gibts nix besseres als so ne große Pappe

Doch, viele kleine Pappen

Aber die RCFs werden auch schon mächtig Dampf machen.

Doch, viele kleine Pappen

Altes Vorurteil ... Muss nur genug Antrieb da sein .

Hast aber recht, es gibt was was besser ist als 'ne große Pappe - nämlich VIELE große Pappen

Ist aber lustig, dass mir das einer sagt, der bald 8 21"er im Zimmer stehen hat xD

Grüße - Yavem

Altes Vorurteil ... Muss nur genug Antrieb da sein .

Da widersprichst du dir ein Bisschen selber.

10" Treiber mit 3" Vc haben nämlich einen besseres Masse/Antriebsverhältniss als 21" Chassis mit einer 4,5" Vc.

Zudem ist die Steifigkeit von kleinen Membranen meist höher als bei großen Chassis und das bei weniger Gewicht pro cm² aber jetzt wird schonlangs arg OT

Ist aber lustig, dass mir das einer sagt, der bald 8 21"er im Zimmer stehen hat xD

Naja bei mir spielt neben dem Masse/Antrieb Faktor noch der €/dB Faktor eine große Rolle

Wie dem auch sei, Spaß werden wir wohl beide haben

DarkSubZero schrieb:

10" Treiber mit 3" Vc haben nämlich einen besseres Masse/Antriebsverhältniss als 21" Chassis mit einer 4,5" Vc.

Allerdings kostet einer von der Sorte auch schon 1/3 oder sogar 1/2 von ´nem 21"er.

Aber, wenn wir schon so schön OT sind, 10"er oder 12"er kann man deutlich höher trennen, als 21" Klopper

Mehr als 100 Hz würde ich mir da tunlichst verkneiffen. Also sind, wenn das LMT-151 mal nicht mehr gefragt ist, wohl Kickfiller nötig?!

Die 151N, bzw. die Kombi vom RCF 1"er und dem Lite 3015 wird's bei mir zumindest jetzt sehr lang erstmal bleiben . Weil die Kombi für den Preis einfach nicht zu schlagen ist .

Da widersprichst du dir ein Bisschen selber.

Warum das ? Ich sagte "genug" . für 1700 qcm Fläche sind fast 34 Txm bei der induktivität genug . Wir wollen hier ja keinen Kickfiller bauen .

10"-Rudel in allen Ehren, aaber rechnen wir mal . Man braucht 4 10"er um auf die Membranfläche von 'nem 21"er zu kommen . Das heißt wir haben 100 Euro pro Pappe zur Verfügung .

Da gibts schon ganz nette Treiber für, nur haben diese nicht so viel xmax (was mal abgesehen von der Simu unheimlich wichtig für Lautstärke im Bassbereich ist) und sind zum Großteil auch garnicht für den Subwooferbetrieb gedacht . Also für 100 Euro pro Treiber bekommt man meines Wissens auch nix mit 3" VC .

Selbst wenn wir jetzt mal den etwas teureren Oberton 10 NM 300 nehmen kommen wir auf nette Lautstärken zu 4. . Allerdings gehts dafür schon recht früh abwärts - heißt dass das ne reine Nutzbasskiste ist die laut und knackig spielt .

Wenn man aber tiefer runter will wird das mit 10"ern nix (oder man kauft sich davon wirklich gleich mal so ein riiiesen Rudel für URPS oder sowas -> lohnt für PPA nicht wirklich) . Große Pappe = tiefe untere Grenzfrequenz .

Somit kommen wir mal wieder zum Entschluss : viele kleine können eine große und eine große kann keine vielen kleinen Pappen nicht ersetzen . Ich denke da sind wir uns einig . Am Schönsten ists ja wenn man untenrum die großen Pappen einsetzt und was kleines knackiges als Filler .

@ Floh : für mich sind Filler eher nix, weil ichs unwirtschaftlich finde (im PPA-Bereich) . Es geht auch sehr gut ohne . Mit der Trennung müssen wir schauen, meine LMT-151 kann man ohne Bedenken bei 80 oder gar 70 Hz trennen . Wobei wenn mans hier richtig laut haben will sollten das noch die Subs erledigen und nicht der 15"er aus dem Top . Wir werden sehen, vielleicht klingt die Pappe ja garnicht so schlecht wenn man sie bei 100-120 Hz trennt (das reicht ja eigentlich für jedes 2x12"-Top zum Beispiel) .

Grüße - Yavem

Versucht ihr mich jetzt mit meinen eigenen Argumenten zu überreden?

Genau das habe ich doch auch geschrieben, nur habe ich dafür nur einen Satz gebraucht.

Naja bei mir spielt neben dem Masse/Antrieb Faktor noch der €/dB Faktor eine große Rolle

Viele kleine Chassis sind besser also wenige große aber dafür teurer.

Ist genau wie bei CB und BR. Viele CB sind Besser als wenige BR, aber eben auch teurer.

Perfekt ist halt viele kleine CB (muss gar kein URPS sein), nur wer soll das bezahlen?

Btw, das Problem mit dem fehlendem Tiefang/Hub bei kleinen Chassis sowie bei CB wird durch Stacking ausgeglichen

Wer genaueres dazu wissen möchte, dem empfehle ich mal in Poison Nukes Form in den entsprechenden Threads nach zu lesen

Perfekt ist halt viele kleine CB (muss gar kein URPS sein), nur wer soll das bezahlen

Nebenbei ist es transporttechnisch bedenklich . Ich sag' mal um an einen 18"er BR dranzukommen brauchts schon 2 gleichwertige CB's mit 15" oder gar 18" (schließlich wird da der rückwärtige Schall auch nicht nach außen gelassen) - je nach Modell . Da lassen sich 4 18"er BR mit dem Oberton 18XB700 zum Bleistift wesentlich besser transportieren als 8 15"er oder 18"er CB . Zumal man für 2. mehr Amppower braucht .

Man muss also immer 'nen kompromiss finden . Und dieser hört bei 21"-Pappen auf - sonst gäbe es wesentlich mehr 31,5"-Pappen zum Beispiel . Aber das macht wirklich nur gaanz untenrum irgendeinen Sinn .

Die Grenze liegt wohl sogar schon bei 18", weil 21"er gibt es nicht wirklich viele . Und einen recht weit verbreiteten 24"er auch (den PD-2450) . Ist also ein Streitthema - und das wollen wir ja vermeiden .

Hören wir uns das Ding einfach mal an, es muss ja gefallen - das ist die Hauptsache

Grüße - Yavem

Genau so ist es.

Yavem schrieb:

...(im PPA-Bereich)...

Ganz ehrlich Yavem, wer allein zwei V6001+ hat um nur seine Subs anzutreiben, das ist kein Party-PA mehr :D.

Ich finde die Grenze verschwimmt da langsam . Profi-PA kann man das auch nicht nennen, wobei die Woofer jetzt schon amtliches Zeug sind .

Dürfte klanglich aber so langsam auf dem Level sein wo jeder Prozent mehr auch viel mehr kostet ...

Grüße - Yavem

Genau meine Meinung, du bist da definitiv in dem großen grauen Bereich zwischen Party und Profi-PA gelandet.

Glückwunsch

Ich werde den PPAlern immer treu bleiben, denn ich finde es lustiger mit was günstigem was geiles zu wasteln als mit was was unendlich viel Kohle kostet . Weil ersteres ist auch lustiger . Was amtliches zu wastelnb ist zwar im Endergebnis fast immer porno - aber naja, ist halt bei dem geld auch recht klar ...

Grüße - Yavem

"Ich hab den Längsten-PA"

Und, Chassis schon da?

"Ich hab den Längsten-PA"

Bescheiden wie ich nunmal von Grund auf lebe und aufgewachsen bin behaupte ich einfach mal, dass ich dazu keine PA brauche

Leider lässt der Jobsti nix von sich hören, sollten eigentlich schon längst da sein die Dinger (4 Werktage jetzt her) . Aber wer weiß, vielleicht schraubt er sie gerade in den Proto rein ...

Grüße- Yavem

So, die HKM's sind gestern abend an einen denke ich zufriedenen Nachbesitzer gegangen . Beim Testen der Treiber auf volle Funktionstüchtigkeit haben wir einige sehr interessante Entdeckungen gemacht, die wir (DarkSubZero und ich) euch nicht vorenthalten wollen .

Seit ich die HKM's besitze ist mir bei einem Sub anfgefallen, dass er etwas auffallende Klackergeräusche macht wenn man einen viel zu tiefen Ton (20 Hz) draufgibt . Da kein äußerer oder interner Schaden festzustellen war habe ich das einfach auf die doch recht weiche Aufhängung und eventuell ein Staubkörnchen o.ä. geschoben .

Gestern im ausgebauten Zustand ist uns dann bei weiteren Tests aufgefallen, dass die Aufhängung vereinzelt kleine Löcher und bei dem oben angesprochenen Treiebr sogar lange Risse (an die 10 cm !) zeigt . An der Bassperformance ändert das wohl nicht so viel, aber ohne wäre besser (ist schließlich ein Loch in der Box !) .

Da mir das von Anfang an auffiel muss das wohl ein Verarbeitungsmanko der Treiber sein (irgendwo muss der Preis ja herkommen), weshalb ich jedem Besitzer empfehle solche Minilöcher in der Aufhängung zu suchen und mit etwas Kleber o.ä. sofort zu eliminieren . Denn aus Loch folgt Riss und aus Riss folgt irgendwann ganz kaputt .

Ansonsten kann DarkSubZero denke ich bestätigen, dass die HKM's sehr gut mit dem Einsatz als PA-Woofer auskommen . Sahen noch sehr frisch und jungfräulich aus ...

Also, einfach mal nachschauen damit eure Treiber auch noch lang so gut performen wie es meine immer getan haben . Ich denk der DarkSubZero konnte sich auch davon überzeugen, dass die Dinger in BR garnicht mal so schlecht klingen und aus wenig Arbeit (Hub) viel Bumms machen ...

Mein Update besteht lediglich darin, dass ich die Gehäuse mal gesäubert habe - war halt einiges an Dreck dran - und unter die Griffe + Anschlussterminals, sowie um den Ausschnitt für den Lautsprecher Dichtband gemacht habe - damit das Gehäuse für den RCF auch wirklich zu 100% perfekt ist .

Die RCF's lassen übrigens trotz Versicherung, dass die spätestens heute ankommen sollten leider immer noch auf sich warten - was mich so langsam etwas ankotzt . Wenn die Dinger hier morgen nicht vor der Tür stehen muss ich da mal ein rauhes Wort mit dem Verkäufer wechseln .

Nichts desto trotz lass' ich mir die Stimmung durch solche Unnötigkeiten nicht verderben und höre einfach über meine Fullranges jetzt ein bisschen Deep House um in Stimmung für die Arbeit zu kommen

Grüße - Yavem

Ich kann Yavems Aussagen nur bestätigen! Schaut euch nach Rissen oder kleinen Löchern in der Sicke am aufgeklebten Textielstreifen um.

In meinen anderen 4 HKMs konnte ich keine Risse oder löcher feststellen. Diese machen sich im Falle eines Risses mit Walzgeräuschen bemerkbar.

Zum Glück sin die Risse sauber und lassen sicher daher recht einfach vieder verkleben. Ich bin nur noch auf der Suche nach einem geeignetem Sickenkleber.

So bald, die Sicke wieder in repariert ist werde ich mich mit den Ergebnissen hier wieder melden.

Ansonsten kann ich mich nur noch für die Chassis und die Gastfreundschaft von Hagen und seinen persönlichen Escorservice bedanken.

Heute schonmal in aller Frühe beide Lochkreisausschnitte passend für die neuen Treiber gesägt und von innen saubergemacht / entstaubt .

Voller Vorfreude klebe ich quasi an der Haustür um die Dinger endlich in den Händen halten zu dürfen - da drückt mir der Postmann ein paar Briefe in die Hand und verschwindet lächelnd wieder .

- Yavem

online bestellt? würde mal interessieren wo man
am besten nicht bestellt wenns mal schnell gehen soll.

grüße,
tim

Lies dir den Fred mal genauer durch...dann weißt du wer´s ist

das sind 14 seiten...

Es sind 6 Seiten...und wenn du bei der 5ten in der Mitte anfängst, sollte das reichen

Bei mir sind auch 14 Seiten. Kommt immer drauf an was ihr für Einstellungen habt. Soweit ich weiß hat Yavem bei Jobsti bestellt oder?

danke DarkSubZero. so einfach und schnell kanns gehen

Ich werde nicht sagen wo ich genau wann was wie bestellt habe .

Heute morgen kamen ürigens endlich 2 sehr sperrige aber nur moderat schwere Pakete für mich mit meinen heiß ersehnten RCF's und damit hat auch aller Ärger ein Ende (ist ja nix passiert oder so ) .

Ich natürlich erstmal ausgepackt . Verarbeitung ist sehr gut, Aufhängung, Zentrierspinne u.s.w. ist top stabil und auch richtig schön steif, sodass hier eine sehr hohe Rückstellkraft herrschen wird . Das fühlt man auch an dem Treiber, membran lässt sich schwer bewegen und schwingt nicht noch nach wenn man mit dem Finger gegenschnippst (so war es beim HKM) .

Die Anschlüsse sind recht interessant gemacht, halten bombenfest - gibt wirklich nix zu meckern !

Für so einen großen Speaker schön leicht, das muss man sagen . Ich bin durch und durch zufrieden bis auf ...

die Membrane, irgendwie sieht die Staubschutzkalotte und die Membran von hinten sehr komisch aus, als wären Müllbrocken oder sowas eingearbeitet . Die Kalotte ist ultrahart (fühlt sich an wie Plastik), bevor man die eindrücken kann macht man den Speaker kaputt .

Ich weiß nicht was diese Bröckchen sollen (vielleicht gleichmäßige Gewichtsverteilung ? Oder hier wurde einfach etwas gespart, wer weiß), aber es sieht nicht besonders schön aus - schaut halt etwas billig aus . Ob es einen Sinn hat oder nicht kann ich nicht sagen .

Jedenfalls bin ich sofort runter in den Keller um das teil einzubauen . Da musste ich erstmal schwer sägen, da der einbaudurchmesser locker 5cm gröber als der vom HKM war .

Jedenfalls hab' ich das Teil dann erstmal ein bisschen eingewobbelt - eigentlich viel zu kurz aber ich bin ungeduldig - und dann mal meinen House- / Minimalkram drübergejagt .

... Leute ... ES IST DER HAMMER !!! Ist das mal geil Echt, ich bin richtig begeistert, glücklich und zufrieden . Es muss nicht mal wirklich laut sein, denn es macht einfach total viel Spaß mit diesem Subwoofer jede Art von Musik zu hören . Und meine American Audio habe ich einseitig betrieben nicht mal orange blinken lassen (-10 dB), weil der einfach schon bei wenig Leistung richtig bombt .

Zum Klang ... Ja wie soll ich das beschreiben ? Ich versuchs mal so : Also es ist knackig, Bassschläge kommen echt auf den Punkt und werden auch nicht in die Länge gezogen . Trotz dieser Direktheit bekommt die Musik eine richtige Tiefe, es klingt richtig breit und die Bassdrums kommen auch richtig fett rüber . Dann wenns an langgezogene Bässe geht dröhnt es nicht, sondern es klingt, man kann den Ton an sich wirklich super hören (hört sich doof an, vielleicht versteht ihr was ich meine - sehr differenziert) .

am Wichtigsten ist aber, dass Trennungen bei 120 Hz echt gut gehen und es obenrum auch nicht zu laut / dröhnig wird . Jede Frequenz wird gleichlaut wiedergegeben, nix wird versteckt oder dazugemogelt . Das ist wirklich ein HiFi, sprich hochauflösender Subwoofer .

Das Gehäuse passt perfekt, schön Tiefgang bis 40 Hz und das bei richtig konstanter Lautstärke . Der Speaker hubt kaum, Gehäuse nicht viel zu klein oder groß (Feinabstimmung ist ja bekanntlich Geschmackssache) - es ist alles stimmig .

Ich freue mich schon sehr auf mein erstes Event, denn so wie ich den RCF einschätze sind damit brutale Lautstärken bei gutbleibender Soundquali möglich !

Ich gehe jetzt wieder runter in den Keller, denn ich bin grad süchtig ...

Grüße - Yavem

Joa, hat etwas gedauert, wer hat schon 21"er auf Lager liegen

Leider bin ich netmehr zum Vermessen gekommen, da die Treiber so spät bei mir eintrafen und dann sofort auf die Reise gingen, sehr schade, da mich das sehr interessiert hätte.
Vielleicht order mich mir ja mal einen interessehalber.

Aber ich wünsche dir viel Spaß mit den Dicken und ärger deine Nachbarn net so viel


MfG

Ich denke, dass sie dir als Rocker nur mit passenden Tops drüber gut gefallen hätten, da sie halt doch noch recht "weich" und tief spielen, also hier ist kein harter brustbeinkick zu erwarten - was man bei so einer Pappe und der Spulengröße eh nicht erwarten kann . Das drückt aber sehr nett in der Magengegend - wie man das von Konzerten kennt - , klingt nicht dröhnig oder "dreckig" und mit den 15"-Tops drüber soundet das ganze wirklich super, da der Kappalite einen wirklich tollen und straffen Kickbass macht . Ich denke eine Kombi wie zum Bleistift MT-212 und 21" dieser Art machen megaspaß .

Aber ich muss schon sagen, 1 21"er kommt mit so einem Top wirklich mit . Ich denk mit der Kombi kann man bedenkenslos seine 300 Personen beschallen wenn keine GOA-Pegel herrschen sollen .

Auf dem nächsten Event (c.a 150 Pax) in einem 150qm großen Raum nehm ich auch 2 Subs und die beiden Tops mit . Mal sehen was da geht, ist am Donnerstag . Aber da werde ich die American Audio wohl nicht im Brückenbetrieb werkeln lassen müssen ... Ich berichte dann .

Grüße - Yavem

Sooo, Veranstaltung ist vorbei .

Der Raum hatte keine 150qm (Gastgeber verschätzen sich da irgendwie immer total ), sondern eher so 100 qm . Es waren auch etwa 100 Leute da .

Nachdem ich mein Zeug positioniert und verkabelt hatte kam auch schon der Soundcheck, der einen bunten Abend versprach da das Ganze sehr nett geklungen hat .

Im Endeffekt war es so, dass ich die Subwoofer im Parallelbetrieb in etwa zu einem zehntel auslasten konnte . Also an der American Audio war ganz selten mal zart das orangene Lämpchen (-10 dB) an, mann hatte also so um die 100 W Spitzenleistung pro Sub . Dafür hat das schon mächtig gerummst, manchmal sogar etwas zu viel (in so einem kleinen Raum ist das mit der Lautstärke ja eh etwas schwieriger - Tops kann man da auch nicht soo laut machen) . Um 1 Uhr kam das Ordnungsamt, welches uns gott sei dank nur erwarnt hat - ab dann spielten nur die LMT-151N welche ich bei 50 Hz aber auch nochmal um gut 3 dB rausnehmen musste damit nicht wieder alles wackelte .

Der Klang war super, der RCF-HT in alter Manier brilliant und verzerrungsarm, der Kappalite mit einem für diesen Preis wirklich einmaligem Kickbass und noch schönen Mitten und die RCF`s, die untenrum nochmal die nötige Tiefe herbeizauberten . Ich muss sagen, dass mir diese Kombi echt extrem gut gefällt ! Ist wirklich zu empfehlen, hat Potenzial das Ganze . Egal ob Elektronisches, Rock, Tanzmusik, Fetenhits oder sonstiges - alles klingt so darüber, dass gleich die nötige Stimmung aufkommt .

Die RCF`s, obwohl ich sie da wieder nicht wirklich richtig testen konnte, sind aber meiner Meinung nach eine Empfehlung wert . Natürlich nicht bei 150 Hz zu trennen, aber 100 Hz gehen perfekt damit . Lautstärkereserven ... Mamma Mia ... Irgendwann fahr ich damit nochmal auf eine Hütte oder so um mal richtig zu ballern .

Alles in Allem war es eine sehr gelungene Veranstaltung, die vom Sound her eigentlich besser als jede Discothek, die ich hier bei uns kenne, war .

Grüße - Yavem

ich bins mal wieder

kannst du von den RCFs auch mal messungen reinstellen mit den selben settings wie mit den HKMs?

Wieviel derber drücken die an als die hkms?
Tiefgang?
.?
.?
?
?
?

mfg

*buddel* Hallo

Wollt mich mal wieder gemendet haben, damit der Thread noch am leben bleibt ...

Die RCF's kann ich bei Interesse mal messen, aber ich finde nicht, dass das nötig ist . Funzen einfach sau gut die Dinger .

Ich würde sagen, dass ein RCF mit potentem Amp schon 2 HKM's ersetzen kann (kann ja auch fast doppelt so viel Hub, bewegt also das gleiche Luftvolumen) - die tun schon verdammt gut rummsen .

Tiefgang ist in dem Gehäuse nicht abgrundtief, aber an seine 40 Hz kommt der schon gut ran .

Was interessant ist ist, dass ich in letzter Zeit viel mit dem Speaker probiert habe und momentan ein außerordentlich (und für euch wohl auch verwunderliches) Setting benutze . Seit neuestem trenne ich die RCF's nämlich bei nicht weniger als 200 (!!) Hz . Und das klingt richtig, richtig guut . Ist ein perfekter Tieftöner das Ding und wenn man mit Besselcharakteristik trennt wird der Tieftonberiech auch nicht zu laut oder vordergründig . dann noch einen dezenten Lowshelf bei 55 Hz so +3 bis 4 dB und man hat alles was man will . Hosenbeinflattern, Punch, Kick - wie ich es aus einigen 15"ern schon wesentlich schlechter gehört habe . Ist vielleicht kein Kurzhorn mit Megatöck, aber das Zusammenspiel aus dem Tiefgang und dem wirklich 1a Punch aus dem Dingen sind schon beeindruckend .

Normal spiele ich ja so ein bisschen (Tec-)House, Elektronisches über die PA - aber zu dem Anlass durfte es dann auch mal Rock / Metal / Pop sein . Und das dann mal richtig laut . Huii, also die Basedrum bei Dani California von den Red hot Chilli peppers war wirklich auf den Punkt - gleich 3x gehört so geil war das . Bewährte RCF-Qualität halt .

Nach wie vor ist das einer der besten Subwoofer den ich so gehört habe, konnte die vier auch bis heute noch nie voll auafahren ... Aber irgendwann wenns mal in so 'ne verlassene Bude am Ar*** der Welt geht packen mer das Quartett ein und schauen was geht .

Was mich jetzt nur ärgert ist, dass der 15"er im Top dank der hohen Trennung eigentlich unnötig geworden ist ... Naja, was soll's

Grüße - Yavem

Yavem schrieb:

Seit neuestem trenne ich die RCF's nämlich bei nicht weniger als 200 (!!) Hz .

Wenn´s funktioniert, warum nicht?

Der 18PS76 ist zwar für ´nen 18"er ein Leichtgewicht, aber den trenne ich auch hin und wieder bei 160 Hz, geht auch.

Yavem schrieb:

aber zu dem Anlass durfte es dann auch mal Rock / Metal / Pop sein . Und das dann mal richtig laut .

Falls du Lust hast, kannst du ja mal was von Nirvana (empfehlung des Kochs: "Come As You Are") oder der Blue Man Group drüber laufen lassen,
gerade bei letzteren geht es mir ordentlich Wumms zur Sache, mit den richtigen Subwoofern ist das richtig pervers...

Ansonsten finde ich Bach´s Toccata und Fuge in D-Moll über dir richtigen Subs auch sehr interessant, gerade wenn du bei 200 Hz trennst wird das wiztig werden.

Yavem schrieb:

Was mich jetzt nur ärgert ist, dass der 15"er im Top dank der hohen Trennung eigentlich unnötig geworden ist ... :.

Mit dem N350 kann man viel basteln, zwei Kappalites mit Weiche wirst du bestimmt zu ´nem guten Kurs los und 4 Delta 10 kosten nicht die Welt

Hallo ich bins mal wieder,

So hab jetz die SUbs e schon länger und bin auch vollaf zufrieden damit.

Aber eins was mich doch ein wenig wundert: Ist es normal das sich die Aufhängung derartigst ausleihert das ich die Membran jetz sogar schon mit 2 Finger und nicht allzuviel Kraftzaufwand das Chassis 1cm hinendrücken kann...
Immerhin konnte ich es anfangs mid beiden Händen vl. nen halben cm hineindrücken ...

mfg

Das ist normal . Geht mir bei meinen Kappalite's auch so, bei den RCF noch nicht weil die meistens nicht mehr als 2-3mm Hub machen müssen ...
Grüße - Yavem

OK. Danke, und ich dachte schon irgenwas an meinen Subs passt nicht . Weil ich hatte nur nen richtig alten DD als vergleich, und der lässt sich immer noch sehr, sehr schwer reindrücken.

Meistens hör ich auch bei nicht mal sichtbaren Hub. Hab sie unter der Zeit ja bei mir zuhause im Zimmer stehen und da kann man nicht soviel aufdrehen..
Aber eun paarmal hab ich sie schon ausgetestet ( es wahr keiner daheim XD ) uund hab sie auf ca 2 - 3 cm Hub P-P gebracht... aber da klangen sie teilweise e schon . Und gedrückt hat es natürlich gaaaanz nett .

mfg

Moin,

Hatte einen Teil der Anlage mit auf der Nature One (wir haben von Donnerstag bis Sonntag dort gezeltet) . Dementsprechend habe ich die 21"RCF-Sub's nun auch mal auf Vollgas und draußen betreiben können und folgendes kam dabei raus :

Erstmal ein Bild beim Aufbau, Top's wurden noch ganz anders gestellt - hier habe ich kein Bild mehr von, waren irgendwann im Feier-Rausch *räusper* :

Setting's : RCF's : 35 Hz Lowcut, 12 dB/Oct Butterworth, 180 Hz Highcut, Butterworth 24, Bandpass-EQ bei 40 Hz +3 dB (Q-Faktor= 2,5) insgesamt +6 db - Amp : American Audio V6001+

Kappalite 3015 : 196 Hz Lowcut Butterworth 24, 970 Hz Highcut, 24 dB BW, insgesamt +-0 dB - Amp : T.Amp TA-2400

RCF N350 an 18Sound XT-1086 : 1050 Hz Lowcut, um 7,3cm verzögert und Phase um 90° gedreht, Butterworth 24, BP-EQ bei 3,2 kHz -3,5 dB, (Q= 1,4) insgesamt -7 dB - Amp : T.Amp E800

Angesteuert und getrennt über Behringer DCX-2496, der sein Signal von meiner Kombi aus Laptop und Hercules DJ Console RMX bekam .

Klangbeschreibung : Sehr nett . Klingt gut, drückt gut, funzt gut . Die Überraschung dieser Kombi (nicht nur für mich) war der Kick den sie gebracht hat . Das hat man so kaum ein 2. mal auf dem Zeltplatz gehört, nicht mal bei wesentlich größeren Anlagen .

Der Hochton kam sehr schön und spritzig rüber, auch ziemlich klirrarm - sofern man das per Gehör so wirklich sagen kann (man empfindet ja hauptsächlich den K3 störend). Hat einfach gut gepasst . Die tiefe Trennung hat ihm nicht geschadet, sondern kam eher dem Klang zugute - dass er das so souverän durchgehalten hat mag wohl auch an der Musikrichtung liegen die gespielt wurde, bei sehr mittenlastiger Musik auf Anschlag würde ich wohl nicht so tief trennen .

Mittelton und Tiefton aus dem Kappalite - wie gesagt ein echter Hit was da an Brett kam . Hat mich vollends davon überzeugt, dass dieser Treiber ein Geheimtipp ist .

Da die ganzen Daten für das aktive Controlling per Messung ermittelt wurden strahlte diese Mittelhochton-Kombi auch sehr gleichmäßig und breit ab . Ich habe mit überlegt ein anderes Horn an den N350 zu setzen (RCF HF64 finde ich ganz lecker), damit man eventuell irgendwann mal mehrere Tops clustern kann .

Tiefton und alles darunter aus dem RCF : mir fällt grad kein passendes Wort ein . Einfach nur gut . Punch und Kick wie ein amtlicher 15"er, Tiefbass wie ein ganz erwachsener 18"er und so laut, dass einem bis in 4-5m Entfernung noch schlecht wurde . Da hat nichts auch nur ansatzweise gedröhnt oder in irgendeiner Art und weise gefehlt . Auch unter 80 Hz noch 1a Druck und Kraft, trotz Aufstellung im Freien und ohne EQ der großartig nachhilft . Jede Art von Signal in diesem Bereich kam auf den Punkt genau dann wann sie kommen sollte und auch nicht länger . EIn super Lautsprecher der mir jeden Cent den er gekostet hat wert ist . Mit 4 Stück bekommt man im Freien sicher schon eine Menge Leute beschallt - die 2 Stück allein haben schon wirklich Pegel die auf der Nature one selbst geherrscht haben gebracht wenn man nicht am anderen Ende des weges gestanden hat . Ein paar Zelte weiter hatte jemand 4 Doppel15"er aufgebaut - das war da keinen deut lauter oder besser . Ich habe keine Ahnung von welcher Marke die waren, da war nur so ein ulkiger eckiger Vogel als Logo drauf

Unser Zelt hat man auf jeden Fall auch im weiten Umkreis noch mitbekommen - dementsprechend hatten wir auch recht viele Gäste in unserer Zeltburg mit denen wir viel Spaß hatten . Ein sehr gelungenes Event mit einem sehr positiven Fazit für mich - dass es sich gelohnt hat .

ein paar Leute die hier im Forum aktiv waren / sind kamen auch mal vorbei und schreiben vielleicht noch eine kleine Bewertung ihrerseits hier hinein .

Einen Nachbau dieser Kisten wird hier auf jeden Fall niemand bereuen (denke ich zumindest) .

Grüße - Yavem

Du hast doch nen Knall

Hattest Du keine Angst, dass die Sachen da geklaut werden würden.

Wir hatten einen abschließbaren Hänger und haben jeden Tag neu auf- / abgebaut ....

Grüße - Yavem

Dann geht es ja. Mir ein oder zwei Personen geht es ja auch schnell. Stand ja bestimmt gleich daneben?

Jap, so c.a 5m weiter weg davon am Rande des Zeltes . Wir haben uns schon ganz schön viel Platz da auf der Zeltwiese geklaut, die Parkeinweiser haben uns nur noch böse angeschaut ...

Unser Rekord war am 2. Morgen 9 Minuten bis alles gelaufen ist

Grüße - Yavem

woher kam der strom?
oder ist auf der nature one für jede zeltburg ein kabel gelegt?

mfg

... Der Strom kam aus einem putzigen Aggregat mit 2 kW Dauerleistung, dass ich noch komplett allein tragen konnte und dass vielleicht so groß wie 2 Kästen bier war . Aber es hat erstaunlicherweise gereicht .

Ab und zu lief auch mal alles am Limit, die Limiter im Controller haben dann schon ein paar mal dezent eingreifen müssen wie ich gesehen habe und besonders der in der American Audio (ich benutze da den internen, nicht den der DCX weil mir dieser irgendwie besser gefällt) musste manchmal gut schuften .

Ein Phänomen was uns schnell auffiel: Wenn man die Kappalite's fullrange an der T.Amp TA-2400 im Grenzbereich betrieben hat (also ohne V6001+im Netz), ist unsere kleine Baulampe - welche als Dauerlast zusätzlich am Aggregat hing - bei Bassschlägen schon fast ausgegangen oder wurde zumindest schwer dunkel .

Das haben wir an einem Morgen so verkabelt weil wir gerade keine Lust hatten die Subwoofer da rumzuschleppen (immerhin 60 kg das Stück) - und das war schon erstaunlich, bzw. hätte ich nicht gedacht . Da gab's nur eins : Leiser machen .

Als jedoch die American Audio wieder dran war merkte man ein leichtes verdunkeln der Lampe wenn es mal so richtig rund ging, aber keinesfalls so extrem wie bei der TA-2400 . Dafür hat die V6001+ jedoch das Doppelte der Leistung abgeben müssen . Ich führe das einfach auf die bessere Qualität oder die Überdimensionierung der leistungstragenden Bauteile dieser Stufe zurück .

Diese Tatsache bestätigt meiner Meinung auch die allgemein bekannte Bassschwäche der TA-2400, da gibt's bestimmt einen logischen Zusammenhang .

Das 2kVA-Benzineraggregat lief selbst immer mit konstanter Drehzahl wenn die AA untenrum geschafft hat - bei der TA-2400 ging es manchmal leicht in Überdrehzahl bei besagten Frequenzen . Als ich das gehört habe, habe ich selbstverständlich sofort reagiert - weil damit kann man sich mal gerade eben ganz flott die kompletten Verbraucher am anderen Ende der Leitung schrotten

@wiesel77 : 45l Benzien haben wir verbraten, das Ding ist aber auch original 72 Stunden durchgelaufen
Grüße - Yavem

Ich würde das nicht auf die "höhere Qualität" zurückführen.

Eher auf etwas ganz banales, nämlich Blindströme. Die TA2400 hat mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit keine Leistungsfaktorkorrektur.