Subwoofer : Frontfire oder Horn ?

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Yavem
Inventar

#1 erstellt: 02. Jul 2007, 15:50

Hallo an Alle,

Ich habe eine Frage an die Leute hier im Party-PA-Forum . Und zwar geht es um einen Subwoofer für meinen kleinen Partykeller . Ich suche also nach einer sehr günstigen (wie leider so oft) Lösung um ein bisschen mehr Schwung in den tieferen Frequenzen in meinen Partykeller zu schaffen .

Der Partykeller ist nicht sehr groß, es kommen auch meist nur c.a 20-30 Leute (tendenziell weniger, also mit 30 wird's schon verdammt eng) . Da ich mich in Sachen PA ein wenig auskenne weiß ich, dass man für diesen Preis (c.a 300 Euro) dort nichts bekommt, da muss man dann schon mehr Geld investieren .

Allerdings ist der raum ja nicht zu groß (also PA wäre Fehl am Platz) und es soll auch nix großartiges sein, da ich denke dass man auch mit billigem Equipment ordentlich Bass in so einen kleinen Raum reinbekommt . Also habe ich mich ein bisschen in den von vielen so verschimpften "Pseudo-PA-Bereich" umgesehen .

Dort wurden mir hunderte von "ach so tollen" Subwoofern geboten, mit 99 dB/W/m und 1000 Watt - kompletter Schwachsinn . Auf diese Werte kann man natürlich keinerlei Wert legen, dessen bin ich mir bewusst . So kämpfte ich mich also eine Zeit durch den Wald von Billig-Equip und für mich war klar, dass alles von Raveland und irgendwelchen Marken mit einem "MC" davor rausfällt . Da habe ich schon ganz viel schlechtes erfahren, wie z.B. supermegaschlechte Verarbeitung und ganz schlechter Service .

Letztenendes bin ich dann also doch wieder bei Omnitronic gelandet, der großen Firma mit den großen Sprüchen . Dort wurden mir dann 15" Subwoofer für 70 Euro nachgeschmissen und das ganze dann auch noch im Camouflage-Look (irks) ... Nun gut, ich habe mich mal darauf eingelassen und das Sortiment durchstöbert ... alles unter 150 Euro habe ich allerdings schonmal sofort ausgeklammert, weil ZU billig sollte es ja jetzt auch nicht sein .

Dann nach c.a 1/4 Stunde Suchen hatte ich ein paar Sachen herausgefischt, die sich für meine Zwecke an sich ganz ok wirkten . Wohl gemerkt, ich suche nur nach Subwoofern, nicht nach Top's (Denn auf den Piezoscheiß habe ich echt keinen Bock) . Mir fielen dann große Billigsubwoofer entgegen mit 2x18" Bestückung und ich habe mir so gedacht - Naja gut, ein paar wuchtige Kickbässe müssten doch auch mit denen möglich sein ... (Ich spreche jetzt von

dieser Box) . Letzteres fand ich

diesen Hornsubwoofer noch ganz interessant

Nun ist die Frage was soll ich denn nun nehmen ? Frontfire oder Horn ? Was ist besser für einen Partyraum gedacht ? Die Subwoofer fallen so "groß" aus, weil ich einfach weiß dass man bei denen wenig Bass aus viel Lautsprecher bekommt ... Aber wenn vielzuviel Lautsprecher da ist, dann müsste der Bass doch eigentlich reichen

oder nicht ?

Einen HiFi-Sub schaffe ich nicht an, weil die entweder zu klein oder zu teuer sind, es sollte also schon mächtig drücken ... (aber das dürfte doch in so einem kleinen Raum mit dem Budget irgendwie machbar sein ? ...) - Ich wäre froh wenn mir jemand bei der Entscheidung helfen könnte, ggf andere Empfehlungen machen kann . Und ich bitte darum die Kommentare über Omnitronic einfach mal beiseite zu schieben, weil diese hier mehr destruktiv als konstruktiv wirken ... Ich habe mich bereits entschieden aus dem "Pseudo-PA-Bereich" zu kaufen (ich bin mir auch über die Qualität und das was ich zu erwarten habe im Klaren), nur brauche ich jetzt eine "Beratung" dazu (sofern das möglich ist), ich hoffe jemand hat dafür Verständnis und kann mir evtl. helfen ...

PS : Entschuldigt die Textflut, ich wollte nur alles vorab schonmal geklärt haben damit keine Unklarheiten entstehen ... Also, was ist besser ? Horn oder doch Frontfire ? Wo liegen eigentlich die Unterschiede ? Ich bin auch gern für Empfehlungen bis zur 300 Euro-Grenze offen, hauptsache es ist reichlich Bass vorhanden

Grüße an alle - - - Yavem ... PPS : Bleibt so wie ihr seid

the_flix
Inventar

#2 erstellt: 02. Jul 2007, 16:03

Wäre so was auch eine Option für dich?

Eckhorn

Natürlich nur, wenn Selbstbau in Frage kommt und du eine Ecke frei hast.

Yavem
Inventar

#3 erstellt: 03. Jul 2007, 12:01

Eine Ecke habe ich frei und wieviel Platz der Woofer wegnimmt ist mir egal

. Das Eckhorn 18 wurde mir jetzt auch schon öfters empfohlen, ich denke es ist mindestens eine überlegung, wenn nicht sogar einen Versuch, wert ... (Dazu sieht es auch noch richtig super aus)

Es besteht nur die Frage, ob das ein halbwegs talentierter Handwerker, aber absoluter Laie im Gebiet Selbstbau, schafft zu bauen ...

)

Hat vielleicht irgendjemand eine Bauanleitung, die er mir schicken kann ... ? Bevor ich mich daran wage würde ich gerne wissen was da auf mich zukommt ...
Gruß Yavem

Noch was : (weil mein Vater auch interessiert an dem Teil ist) Wäre das Eckhorn 18 in einem Zimmer mit den Maßen 4.60 x 7.20 x 2.20 (BxTxH) überzogen und/oder nicht geeignet, oder würde es da auch gut klingen ... ?

DJ-Duke1985
Stammgast

#4 erstellt: 03. Jul 2007, 13:53

Das Omnitronic Horn würd ich schonmal knicken, das kommt bei weitem nicht tief genug runter auch wenns etwas größer ist, ich frag mich wo Omnitronic ihre Frequenzangaben hernimmt, die ham scheinbar nen Zufallsgenerator für. 20hz bei einem Horn der Größe, das ist niemals möglich, zumindest nicht im linearen Bereich, viell 20hz mit -50db, das Horn kommt wenn du Glück hast grad man an die 50hz ran, wenn überhaupt! Hörner müssen immer gestackt werden, wenn es keine riesigen Teile sind!
Der Doppel 18ner wird alles andere als "wuchtige Kickbässe" machen, überhaupt Kickbässe von nem Low-Budget Doppel 18ner, neee sorry, im BR schon garnicht! Das Ding sollte zwar Lautstärkemäßig reichen, aber das wobbelt eher als zu kicken! Zumindest sollte der 18ner BR erheblich tiefer kommen als das Horn, denke mal 40hz sind da drinn, wo die die 12hz hernehmen (-50db ;-) )ist mir schleierhaft, bei 12hz reichen 10Watt aus um den ohne Probleme weit übers Hublimit zu bringen und zu zerstören!
Das Eckhorn wäre mitunter die einzige passable Möglichkeit ein Horn mit relativem Tiefgang im Partyraum unterzubringen. Wäre meiner Meinung auch klanglich bei weitem die beste Möglichkeit!

Und überzogen ist ansich garnix, mein Doppelbetthorn was erheblich größer ist steht auch in nem 3,2x3,2x2,2m Raum, von dem her....

[Beitrag von DJ-Duke1985 am 03. Jul 2007, 13:58 bearbeitet]

Yavem
Inventar

#5 erstellt: 03. Jul 2007, 14:56

Gut, streichen wir das Horn mal ganz, das BR-Ding mal im Hinterkopf behalten...

Es werden nun also Varianten für c.a 250 Euro gesucht, um mehr als ausreichend Bass in einen Raum für c.a 20 Leute zu bringen (das muss doch irgendwie gehen ?!?) . Ich werde mich mal nach dem Eckhorn umhören und es wäre nett wenn mir jemand sagen könnte, ob man mit dem Eckhorn in dem Raum ein paar Bassophile Ansprüche erfüllt bekommt ... Es muss ein sehr ordentliches Bassfundament da sein, wobei Tiefgang und Genauigkeit zwar auch eine Rolle spielen, aber am Wichtigsten sind viele viele Dezibel .

Wenn jemand noch Ideen außer das Eckhorn 18 hat (was ich schonmal eine echt gute Idee finde) dann bitte her damit . Wenn sich das Eckhorn nicht bauen lässt (ich hab leider noch keine Bauanleitung einsehen können) und es keine anderen Vorschläge gibt, dann muss ich wohl oder übel soviele von den Billigdingern in einen Raum stellen, bis es nen Druckkammereffekt gibt

Jede Art von Hilfe wäre überaus kostbar und erwünschenswert ...
Gruß Yavem

DJ-Duke1985
Stammgast

#6 erstellt: 03. Jul 2007, 17:44

Der Doppel 18ner sollte schon für den kleinen Raum ausreichen, würde aber mal mutmaßen das das Eckhorn mit ordentlicher Bestückung erheblich lauter ist, inkl. besserem Zeitverhalten sprich Genauigkeit, und allgemein besserem Klang.

Yavem
Inventar

#7 erstellt: 03. Jul 2007, 18:12

was meinst du mit "ordentlicher" Bestückung ? ist das auf der Site vorgeschlagene Mivoc-Chassis denn nicht dafür gedacht ? Also ich möchte ungern über 300 Euro hinausgehen, für's Holz (MDF-Platten) kann man ja schon c.a 80 Euro einplanen, das Restgeld muss dann halt für das Chassis reichen ...

p.s weil es gerade um Chassis geht ... Ich habe die Möglichkeit etwas günstiger an ein "Beyma 21L50" zu kommen . wäre das auch etwas für eine Horn- oder gut laute BR-Konstruktion ... ? Ich wäre über eine Auskunft sehr dankbar

harrymeyhar
Stammgast

#8 erstellt: 07. Jul 2007, 04:48

Hallo Yavem,

schau hier mal bei den Selbstbauern im Bereich Subwoofer vorbei und suche nach dem Geister-Eckhorn.

Hab ich gerade selbst gebaut. War kein großer Aufwand (ganz anders die Klipsch-Eckhörner, das war ein Riesenaufriss).
Nimm den günstigsten dort empfohlenen 15er.
Ich habe noch ein Aktivmodul Mivoc AM-120 eingesetzt.
Knallt ohne Ende und hört sich auch noch klasse an.

Ich bin inzwischen überzeugt, daß mit weniger Bauaufwand und Kosten kein annähernd vergleichbarer Subwoofer aufzubauen ist.

Einziger Nachteil: Das Ding ist ein echter Trumm!!!

Grüße, viel Spaß und laß die Finger von dem Billigschrott, lohnt sich nicht.

wen.vic02
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 02. Aug 2007, 13:09

Moin -15 Kilomax Horn od.BR?
Hab ein Horh gebaut Beyma B 01/9
Bestückt mit einem 15 Kilomax,Geheuse halbiert.
Active Frequenzweiche sta.
hört sich nich gut an bei belastung komiscues (klappern,drönen)des speakers-nicht geheuse klappern!
Bin ein Tischler,alles fachtgerecht nachgebaut.

DJ-Duke1985
Stammgast

#10 erstellt: 03. Aug 2007, 05:29

Wuhaaa, der Kilomax ist wahrlich nicht fürs Horn geeignet, die Kilomäxe die gern auch als "Heizung" bezeichnet werden sind eigentlich nur für Infrageschichten in großen Gehäusen (BR...) zu gebrauchen, wenn überhaupt.
Wobei das mit dem Infra eigentlich auch nur mit dem 18ner Kilomax klappt, den 15ner könnte man in nem 200l BR mit 40hz Tuning verbauen, -3db bei 36hz, aber mehr als 1KW würd ichda auchnicht draufgeben weil Hubmäßig is der dann auch fix am Ende.
Und wenn sich der in dem Horn jetzt (kenne das Horn nicht) seltsam anhört bzw. klappert etc. würd ich mit der Leistung arg zurückgehen nicht das du das ding schrottest, aber irgendwie sind die Kilomäxe schon ne Fehlkonstruktion...

[Beitrag von DJ-Duke1985 am 03. Aug 2007, 05:41 bearbeitet]

A._Tetzlaff
Inventar

#11 erstellt: 03. Aug 2007, 11:48

Ich tippe auf eine Überlastung - wird der Treiber mit Subsonic-Filter betrieben? Unter 50Hz wird mit Sicherheit bei dem Horn Feierabend sein.
Eine Überschlägige Simulation bestätigt leider, dass das Horn in dem Zustand eine Fehlkonstruktion ist. Du hättest besser (wenn überhaupt) das komplette Horn bauen sollen.

[Beitrag von A._Tetzlaff am 03. Aug 2007, 12:00 bearbeitet]

wen.vic02
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 22. Aug 2007, 14:54

Welches Geheuse passt den besser zum Kilomax.
Könntest du bitte simusieren.
Mit welchem programm simulierst du überchaupt.

Danke!

djpartyteam
Inventar

#13 erstellt: 22. Aug 2007, 14:56

wen.vic02 schrieb:

Welches Geheuse passt den besser zum Kilomax.
Könntest du bitte simusieren.
Mit welchem programm simulierst du überchaupt.

BR passt. wird aber riesen groß probier mal winisd oder hornresp. wird aber groß das Gehäuse

Danke!

schubidubap
Inventar

#14 erstellt: 22. Aug 2007, 15:05

kilomax ist auch ein dreckschassi. als infra könnte man den nehmen. aber riesig wirds immer.

djpartyteam
Inventar

#15 erstellt: 22. Aug 2007, 15:16

schubidubap schrieb:

kilomax ist auch ein dreckschassi. als infra könnte man den nehmen. aber riesig wirds immer.

so richtig geil bis auf den Omega 18" Pro ist doch nichts von Emmi. im Bassbereich jedenfalls. kappa lf hmmm.

pro und pro lf 2 keine Ahnung wie die gehen.

wen.vic02
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 22. Aug 2007, 15:16

Wie gros den in liter.

schubidubap
Inventar

#17 erstellt: 22. Aug 2007, 15:23

200 liter 38Hz Tuning.

also 4 BR rohre mit 10cm durchmesser auf 26,4cm ausgezogen

oder port mit 327cm² fläche und wieder 26,4cm länge

djpartyteam
Inventar

#18 erstellt: 22. Aug 2007, 15:42

schubidubap schrieb:

200 liter 38Hz Tuning.

also 4 BR rohre mit 10cm durchmesser auf 26,4cm ausgezogen

oder port mit 327cm² fläche und wieder 26,4cm länge

wie ein Sigma nur hoffentlich besser belastbar meschanisch natürlich

DerNachbar
Stammgast

#19 erstellt: 22. Aug 2007, 18:05

moin

also den Omnitronic doppel 18er würde ich nicht nehmen ich hatte das teil auch mal bestellt für mein jugendzimmer (20m²) da kam nichts raus obsolut nichts ... war damals 15 und wollte ne dicke anlage für wenig geld haben (also omni) hatte mir 2 der doppel 18er und noch 2 tops bestellt ... das war der größte müll den ich jemals gehört habe ...

dj_kebbi
Inventar

#20 erstellt: 22. Aug 2007, 19:39

muss es denn unbedingt ein omni sein
mhhhhh ich rate davon ab

->was hällst du denn hiervon

http://www.lautsprechershop.de/deutsch/index_pa.htm

ich denke das der sehr gut gehen wird in dem kleinen raum =)
auch wenn der nicht soooooooooo tief geht es kommt auf alle male ordentlich druck aus dem ding raus

obwol mir der vorschlag auch sehr gut gefällt:

200 liter 38Hz Tuning.

also 4 BR rohre mit 10cm durchmesser auf 26,4cm ausgezogen

oder port mit 327cm² fläche und wieder 26,4cm länge

Yavem
Inventar

#21 erstellt: 22. Aug 2007, 20:30

Die Sache ist schon längst abgehakt

Habe mir 2 21"er (Teriber : HKM XX 21-PA) gebaut, Kostenpunkt 400 Euro für 2 Stück . (siehe auch

Mein Selbstbauthread, bitte die Messung am Ende nicht beachten, die war anscheinend nicht seriös !!) . Die beiden lassen sich nur in größeren Räumen ausfahren, wenn ich in meinem kleinen Zimmer mit 70 Watt höre, vibrieren die Dachschindeln außen und das nervt die Nachbarn enorm . Hinzu kommt dass man nicht kurzweilig nach dem Essen den Bass aufdrehen sollte, hat die gleiche Wirkung wie Finger in den Hals . Bin sehr zufrieden mit den beiden, von Omnitronic bin ich jetzt auch endgültig weg - habe jetzt eine etwas "hochwertigere" Anlage (natürlich immer noch ULB), keinen Pseudokram mehr .

Ich verdiene mir mit der Kombi nebenbei auch ein bisschen Geld, hat sich schon bei 120 Personen Indoor Partylautstärke gut geschlagen .

-> Der Grund meines kleinen Ausschwenks : Ich weiß als nun mehr und mehr "erwachsener" wie man sich in seiner Hormonschubphase verhält und sich umbedingt dicke Subwoofer kaufen will . Ist ja alles kein Problem, wem's Spaß macht ... Aber es gibt definitiv bessere Möglichkeiten als Omnitronic . Für 300 Euro hätte ich den doppel 18"er von Omni bekommen, für nur 100 Euro mehr habe ich einen doppel 21"er und kann aus direktem Vergleich sagen (ich hatte den doppel 18"er hier), dass man für 1/4 mehr Geld 4x bessere Qualität+Klang+Tiefgang bekommt . Jeder der an einem verhältnismäßig guten Sub für möglichst wenig Geld interessiert ist hat mit Sicherheit u.a. hier seine Erleuchtung gefunden . Ich würde mir die beiden jederzeit wieder selbst bauen, und so ein großer Akt war das auch nicht .

Falls es mal Interessenten geben sollte, PM . Ich bin gerne bereit zu helfen .

Grüße Yavem

A._Tetzlaff
Inventar

#22 erstellt: 23. Aug 2007, 21:58

wen.vic02 schrieb:

Welches Gehäuse passt denn besser zum Kilomax? Könntest du bitte simulieren? Mit welchem Programm simulierst du überhaupt?

Jedenfalls kein BR, da die Güte viel zu hoch ist (die hohe mechanische Güte Qms ist zu begrüßen). Auch wenn hier mehrmals BR empfohlen wurde: Eine vernünftige Abstimmung ist nicht ganz trivial und, was viel schwerer wiegt, nicht besonders tolerant ggü. Parameteränderungen.
Ein FL-Horn wird passen, aber recht groß - höchstens als Eckhorn zu händeln. TML könnte auch gehen, CB sicherlich, Bandpässe werden wohl auch funktionieren.

Nein, da sich die Daten auf meinem anderen PC befinden.

AJHorn.