Tops für kleinere events. ?

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subaru_justy
Stammgast

#1 erstellt: 05. Apr 2009, 00:56

Hallo.
Da ich meine kleine pa anlage noch nicht ganz ausgebaut habe würde ich wider mal eure hilfe brauchen.
Also zur zeit fehlen mir noch tops.
Ich habe 2 x RFC lf15n401 subwoofer.
Nun suche ich dafür eben noch 2 tops.
Ein weitere verstärker ist vorhanden jedoch hat dieser nur eine leistung von ca.175 rms an 4 ohm.
Desshalb wird wohl etwas aktives eher in frage kommen.
Zu beschallen sind 100 pax jeoch meistens in einer hohen turnhalle.
Der preis sollte sich nicht über 650 euro befinden.
Ich habe die Behringer Eurolive B212A gesehen bei denen eine leistung von 450w angegeben ist, wird wohl 450 programm sein.
Währen diese etwas oder sind die unterdimensioniert.
Würde mich freuen wenn jemand ein tip hätte.
Danke
Gruss arno

JesusonSpeed
Inventar

#2 erstellt: 05. Apr 2009, 01:26

650 € Paarpreis?
Wäre denn Selbstbau möglich?
Von Behringer ist nicht allzuviel zu halten, sagen zumindest einige hier.
Wenn du schon RCF-Bässe hast würde ich nach ein paar RCF-Tops Ausschau halten ;).

subaru_justy
Stammgast

#3 erstellt: 05. Apr 2009, 11:02

Selbsbau ist nicht möglich da ich hier in der schweiz sehr schlecht an die komponente rankomme, zeit ist auch mangelware.
Ja der preis sollte sich auf ein paar beziehen.
RCF tops währe natürlich sehr schön aber da werde ich wohl das geld verdoppelnmüssen.
oder sowas : Alto PS 4 LITEPACK
Behringer Eurolive B312A
LD-Systems 12/2 ND

Oder ich kaufe mir Passive jedoch muss ich mir da noch eine neue endstufe besorgen.
Wobei das nicht günstiger werden wird.
Wenn es nur 100 euro den preis überstiegt ist das kein problem aber ich kann keine 500 euro pro stück bezahlen.
Max. 400 euro pro stück aber das ist die oberste schmerzgrenze.

dj_kebbi
Inventar

#4 erstellt: 05. Apr 2009, 11:54

http://www.thomann.d...02_live_aktivbox.htm

sind recht gut , gehen recht laut

standalone kommt recht wenig bass , im topbetrieb klappt das damit ganz gut

hab sie ausgeliehen mit 4 kappa15lf subs für 150pax

hatse gut durchgehalten

Thrillseeker
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 05. Apr 2009, 13:42

Mein Favorit zurzeit:

http://www.thomann.de/de/mackie_c300.htm

Mit Amp 2400 oder 1400 liegst du bei ca. 800 Teuros

subaru_justy
Stammgast

#6 erstellt: 05. Apr 2009, 17:14

Die db hatte ich auch bereits gesehen.
Jedeoch hier bei mir ( schweiz ) umgerechnet 490 Euro das stück.
Laut währe dieses mit 128 db max. sicherlich genug.
Zu den mackie c300, währe eine alternative würde aber aktive tops bevorzugen.
Ich weis das jemand ein super tip für mich hat, nur raus dammit.

M3U
Stammgast

#7 erstellt: 05. Apr 2009, 17:21

Dasda!

http://www.music-tow...Endstufe::20169.html

Werf nur zu gerne die Aktiven LDs ins Rennen=) knapp über 400 also vllt gerade noch so im rahmen

M3U
Stammgast

#8 erstellt: 05. Apr 2009, 17:24

beim Link leider keine Leistungsangaben, also hier bitte:

Specifications
Article No.: LDE122A
Nominal Impedance: 8 Ω
Rated power capacity RMS 350 W
Amplifi er Module: B&O ICEpower 500 ASP
Max. SPL: 127 dB
Frequency range (-10 dB): 65 Hz – 18 kHz
Crossover frequency: 1.5 kHz
Connections: Mic/Line Input, Volume Control, LF+HF EQ, External Speaker Output
Cabinet style: 18 mm Multiplex plywood
Dimensions (W x H x D) 390 mm x 570 mm x 370 mm
Weight: 21 kg

subaru_justy
Stammgast

#9 erstellt: 05. Apr 2009, 17:36

Sehen sehr gut aus, was aber nicht relevant ist.
Leider habe ich biss jetzt online noch nichts gefunden.

subaru_justy
Stammgast

#10 erstellt: 05. Apr 2009, 17:42

Jetzt aber habe ich sie gefuden.
Und siehe da es ist wider alles teurer als in deutschland.
Bei mir kostet 1 stück sagenhafte 657 euro.
Na da staunst du ;-).
Ich frag mich wo die 200 euro unterschied geblieben sind.

dj_suki
Inventar

#11 erstellt: 05. Apr 2009, 19:35

In Deutschland ist PA-Material verhältnismäßig günstig. Problem wird aber sein, dass viele nicht in die Schweiz versenden (keine EU) bzw. die Versandkosten sehr hoch sein werden.
Vielleicht findest du ja einen Händler in Deustchland, der in der Nähe der Schweizerischen Grenze liegt und du fährst einfach hin und importierst die Boxen einfach selbst. 2 Topteile sollen ja auf jeden fall in einen normalen PKW passen.

Du könntest die auch Grundsätzlich mal bei Händlern in Großbritanien umschauen. Das Pfund ist im Moment extrem günstig, das könnte sich sogar mit den höheren Versandkosten rechnen.

M3U
Stammgast

#12 erstellt: 05. Apr 2009, 20:11

würd au mal vorschlagn, bei ebay Deutschland zu schaun. Viele Versenden auch in's Ausland recht günstig. und wenn nicht, einfach mal anschreiben und nachfragen=) kostet ja nichts=)
aber die kleinen LDs sind schon genial für den Preis, hab schon weit schlimmeres in der Preisklasse gehört. Besseres wäre die Ausnahme... ich weiß noch, anfang des Jahres musste ich mal nen halben Abend lang 4A BCS-315 ertragn ._. kosten soviel wie die passiven LDEs etwa...aber der Klang...omg...des is ne Strafe=( Die Höhen habn schlimmer geklungen, als wenn man 2 Deckel von ner Mülltonne gegeneinanderhaut =( richtig Metalln...Die Mitten...mhm...welche Mitten? es gab keine! Der Bass war Brummig und matschig wie nur etwas... Also dagegen is Omnitronic Himmel, selbst die DX-Serie...
Und wenn man sonst so den (größtenteils) Recycelten Schrott so anschaut, was es hier gibt, kann ich für meinen Teil die LDs wirklich empfehlen.
Auser ihnen kenne ich zumindest nichts aktives für ~400 Euro, was auch nur annähernd so "brauchbar" ist... obwohl das Thomann-Zeug auch nicht schlecht ist, muss auch gesagt werden

subaru_justy
Stammgast

#13 erstellt: 05. Apr 2009, 21:20

Ich würde sicherlich etwas in deutschland bestellen aber das problem sind auch nicht die transportkosten.
Problematisch ist es bei der verzollung, die schlagen da unheimliche spesen für schreibgebühren usw. drauf.
Habe bereits biss zu 1/3 des wahrenwertes nur an verzollung bezahlt.
Selber nach deutschland fahren, auch nur auf der grenze ist bei mir auch schlecht da ich dafür über 100 km fahren muss.
Also Behringer ist ja an jeder ecke zu finden aber nicht so das wahre, oder gibt es da auch eine serie die brauchbar ist?
würde 2x B300 aktiv für ca 600 euro bekommen, gebraucht.

dj_suki
Inventar

#14 erstellt: 05. Apr 2009, 22:42

Der Weg ins ausland könnte sich für dich aber trotzdem lohnen. Da du die Boxen dauerhaft ins nicht-EU-Ausland (Schweiz) ausführst bekommst die deutsche Mehrwertsteuer (19% !!) erstattet.
Schweizer Einfuhrzoll (geht irgendwie nach Kilogramm, aber wohl nicht die Welt) und schweizer Mehrwertsteuer von lächerlichen 6,5% sollten sogar weniger sein als unsere Mehrwertsteuer.
Teuer ist das ganze im versand vor allem deswegen, weil die Händler da so viel Papierkram beim Zoll zu erledigen haben und sich das nat. bezahlen lassen. Wenn du das selber machst kannst du da sparen.
Oder musst eben die hohen schweizer Preise zahlen.

WoD_Malaria
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 06. Apr 2009, 10:36

Also ich bim im Besitze der Behringer B412 DSP und bin damit sehr zufrieden in Anbetracht des Preises. Die Behringer-Lautsprecher ohne DSP würden jedoch nicht sehr gut klingen habe ich mir sagen lassen. Leider hatte ich bis anhin keine vergleichsmöglichkeiten. Leider leicht über deinem Budget...

http://www.thomann.de/de/behringer_eurolive_b412dsp.htm

PS: Sind mit 600W angegeben, sind natürlich Programm. Das Modul hat 420W RMS mit 320W für den 12" sowie 100W für den 1.75" Treiber. Man kann doch schwer darauf schliessen dass es sich bei diesen Lautsprechern um Nachbauten der Mackie SRM450 handelt. Zum halben Preis.

Ein grosser Vorteil von Behringer ist, dass die Lautsprecher hier (in der Schweiz) gleich teuer sind wie auch in Deutschland. Viele andere Lautsprecher sind um den Faktor 1.5 teuer...Dies ist wohl auf die Einfuhr, Zoll u.s.w. zurückzuführen.

PS: Habe die Lautsprecher in Basel im House of Sound gekauft...Diese wurden bei Behringer Germany bestellt und kostenlos an mich geliefert. Fr.695.- pro Lautsprecher...

Gruss

[Beitrag von WoD_Malaria am 06. Apr 2009, 10:52 bearbeitet]

derdaniel21
Stammgast

#16 erstellt: 06. Apr 2009, 19:44

Falls Deinbudget je Top liegt höhr die hier mal probe:

Top

Ich find die richtig gut, leider jenseits meines budgets.

Lg
Daniel

dj_kebbi
Inventar

#17 erstellt: 06. Apr 2009, 19:54

den thread komplett lesen !

Auch RCF muss verzollt werden !

subaru_justy
Stammgast

#18 erstellt: 06. Apr 2009, 20:25

Also aus deutschland oder sonstwo kommt leider nicht in frage.
Bleibt nur noch bezahlbare produkte die in der schweiz vertrieben wurden.
Habe nochmals bei einem LD importeur nachgefragt aber der preis ist gleichhoch, währen aber sicherlich schöne tops gewesen.
RCF währe natürlich eines meiner ersten was ich mir zulegen würde wenn der preis etwas moderater währe.
Was ist von samson zu halten dachte da an Samson Live 612M.
Oder eben was von behringer.

subaru_justy
Stammgast

#19 erstellt: 07. Apr 2009, 20:26

Also Leute.
Habe mich heute bei dem verleier bei dem ich biss jetzt die tops geordert hatte mal nachgefragt.
Biss jetzt hatte ich immer mackie ART 300 Passiv an 200W am start.
Diese genügten eigentlich für meine bedürfnisse.
Vileicht könnt ihr jetzt eher einschätzen was ich brauche.
Danke

derdaniel21
Stammgast

#20 erstellt: 07. Apr 2009, 20:54

Naja es soll ja aktiv sein und da machts das mit dem Preis eben schwierig. Sonst könntest Dir mal die angucken die ich hab die

c300z ist zwar China Ware, aber ich kann mich bis jetzt echt nicht beklagen...

Aktiv kosten die dann wohl wieder zu viel ->

srm450

Ja und ich weis, der Zoll.....

subaru_justy
Stammgast

#21 erstellt: 07. Apr 2009, 23:32

Währen auch in der schweiz zu bekommen aber wie immer etwas teurer.
Also was ich mir jetzt vorstellen kann sind eigentlich einzig die Behringer B412 DSP.
Ich binn mir aber nicht hunderprozentig sicher da ich diese noch nie gehört habe und dafür auch keine möglichkeit habe.
Ist sonst jemand die dies LS bereits gehört oder getestet hat?
Mir ist schon klar das die nicht mit rcf oder sonst was mithalten können aber sind sie den preis wert?

WoD_Malaria
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 08. Apr 2009, 07:53

Ja, ich habe die Lautsprecher (Behringer B 412 dsp) und habe ja auch ein paar Sätze dazu geschrieben.

Klanglich sehr ähnlich den Mackie SRM450 mit einer etwas typisch-amerikanischen Abstimmung (Badewannen-Freqzenzgang) mit der möglichkeit die Lautsprecher auch nur für die Stimmwiedergabe einzustellen (in deinem Fall nicht nötig)...Wie gesagt etwas höhenlastig, gleich wie die srm450, was ich mit den intigrierten EQ etwas entschärft habe. sie haben ein etwas hohe grundrauschen, von der performance sind Sie aber echt gut, gehen sehr laut und druckvoll, sehr kicklastig aber auch fullrangefähig. man kann die trennfrequenz stufenlos einstellen. vol lowcut off bis glaub ich 120hz.

ausfälle bis anhin keine, für mich erledigen die lautsprecher dass was sie sollen zu einem hervorragenden preis...

gruss Zani

subaru_justy
Stammgast

#23 erstellt: 08. Apr 2009, 19:15

Danke für die zusammenfassung.
Ich glaube ich werde auch mal diese bestellen und dann sehen was damit geht.
Danke an alle die geholfen haben.

WoD_Malaria
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 09. Apr 2009, 08:03

Bitte melde dich anschliessend wenn du die Lautsprecher ausgiebig getestet hast damit ich eine Zweitmeinung erfahre...! Stell Sie mal im Vergleich zu deinen früheren Tops (Mackie ART 300)

Vielen Dank

derdaniel21
Stammgast

#25 erstellt: 09. Apr 2009, 11:30

Wenn ich mir die Behringer so betrachte, könnte man ja meinen das sind fast 1:1 Nachbauten der SRM450. Wenn die nicht aus dem selben China Werk kommen...

Interessiert mich auch mal brennend was mit den Behringer so geht. Laut Behringer.com sind die Werte ja gleich zu den SRM450 was max. Schalldruck angeht. Wäre schön mal was über Verabreitung usw. über die Teile lesen zu können.

WoD_Malaria
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 09. Apr 2009, 15:16

Ich besitze Sie ja selber.

Im Internet/Foren sind nirgens Testberichte und Meinungen zu lesen, weshalb ich mir ein soo unbeflecktes Produkt direkt kaufen musste:-)

Verarbeitung ist wirklich tadellos, sehe Verarbeitungstechnisch keinen Unterschied zu der SRM450...

Schlagt mich, aber meiner meinung sind die genauso gut...Habe Sie relativ frisch, über Haltbarkeit wäre hier noch zu früh gesprochen.

Was mich stört ist das hohe Grundrauschen sowie die höhenlastigkeit, welcher man jedoch einzug verwehren kann durch den integrierten EQ...Edit: Ach ja, was mich auch noch ein wenig stört ist das Gewicht von ca. 30kg, möchte mal jemand sehen der diese Tops alleine auf kopfhöhe auf ein stativ stellt:-) zudem ist die Oberfläche etwas kratzanfällig bei monitorbetrieb, da keine gummifüsse für den monitorbetrieb vorgesehen sind.

Die box hat 2 line/Mic eingänge, ein line-out damit mehrere lautsprecher mit dem gleichen signal angeschlossen werden können sowie schalter für Sprachwiedergabe, lowcut regelbar, auto-off..

so, habe glaub ich nix vergessen.

vorteilhaft wäre halt wie gesagt eine aussagekräftige zweitmeinung...:-)

[Beitrag von WoD_Malaria am 09. Apr 2009, 15:35 bearbeitet]

subaru_justy
Stammgast

#27 erstellt: 09. Apr 2009, 23:07

Ich werde nun zusehen diese bestellen zu können.
Im einsatzt werden diese aber erst im mai kommen.
Da werden sie erstens für sprachwidergabe gebraucht und später dann mir hilfe der rcf subwoofer für musikwidergabe.
Werde sicherlich noch meine erfahrung einbringen sobalt ich dafür die zeit habe.

subaru_justy
Stammgast

#28 erstellt: 17. Apr 2009, 20:30

So hab was neues zu berichten.
Heute sind die Behringer B412DSP angekommen.
Laut lieferant sollte es mindestens biss mitte nächster woche gehen aber umso besser.
Habe nun ein top mit einem RCF sub mal angeschlossen.
WoD Malaria kann ich mir biss jetzt nur anschliesen.
Konnte jedosch biss jetzt nur in etwas erhöter zimmerlautstärke testen da alles nur in meinem zimmer platz gefunden hat.
Finde den klang mit etwas korrekturen recht schön.
Mit dem RCF woffer zusammen gibt es einen sehr ausgewogenen sound.
Finde jedoch das der Behringer top wirklich als top konzipiert wurde da die mittel und hochtöne doch sehr hervorstechen, die tiefen töne sind auch klar zu höhren aber in werbindung mit dem RCF woofer finde ich den klang angenehmer und natürlich viel kraftvoller untenrum.
Werde weriteres berichten wobald ich mehr testen konnte.

WoD_Malaria
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 20. Apr 2009, 07:32

Vielen Dank für deinen, wie kann man sagen, "vortest"

Gerne würde ich den Testbericht deiner ersten Veranstaltung mit den Behringer lesen.

Wie schlagen Sie sich in Zimmerlautstärke im gegenzug mit den RCF-Lautsprecher, die du früher hattest?

und, wichtig: ist bei dir das grundrauschen auch vorhanden? mich stört das eher wenig und es ist auch nicht sooo ausgeprägt aber würde mich dennoch interessieren.

Aber freut mich dass du soweit zufrieden bist:-)

Gruss

[Beitrag von WoD_Malaria am 20. Apr 2009, 10:48 bearbeitet]

subaru_justy
Stammgast

#30 erstellt: 20. Apr 2009, 19:06

Ich finde die behringer im vergleich zu den rcf klanglich nicht so transparent aber etwas stärker, aber der amp war bei den rcf auch etwas unterdimensioniert.
Das grundrauschen ist vorhanden was aber wirklich nur leise zu vernehmen ist, also für pa kein problem.

subaru_justy
Stammgast

#31 erstellt: 11. Mai 2009, 22:43

So nun war es entlich soweit und ich konnte mine anlage mit grosser vorfreude aufstellen.
Alles schön vorbereitet und ab zum soundcheck.
Hörte sich eigentlich sehr schön an, wobei ich schon etwas mit dem EQ korrigieren musste.
Am nachmitag fand dann ein test mit der sprachübertragung stat.
Ohhhhhhh das hörte sich aber übelst an, in diesem saal ( ca. 10x25 meter ) war ein echo zu hören der nichtmehr aufhörte.
Bei der musik war es zwar auch zu hören aber kein vergleich zur sprachübertragung.
Naja das bestmöglich eingestellt und gehofft das es bei vollem saal etwas besser sein würde.
Am abend vor beginn hat es mich doch noch gepackt und ich musste mal testen was geht.
Da geht einiges.
Als ich den Pegel in ca 15 meter gemessen habe zeigte es mir 90db an was ja noch nicht weis ich was ist.
Aber es währe noch viel viel mehr möglich gewesen.
Eigentlich hatte ich gedacht das ich in diesem saal an die grenze stose aber weit gefehlt.
Ich glaube das sogar im freien da etwas kleines für 100 pax gehen würde.
Danach folgte die sprachübertragung im vollem saal.
Es handlte sich um eine Comedy Night wo ein komiker auftrat mit anschliesen musik für jung und alt.
Schon bei der begrüsung stand ich mit offenem mund da.
Kein echo, nix einfach nur sauber und genial zu verstehen.
Da ich ganz hinten war dachte ich mir das es vorne wahrscheinlich viel zu laut sein, wahr aber kaum lauter und auch super zu verstehen.
Später bei der musikübertragung war ich auch erstaunt das die töne viel sauberer rüberkahmen und mit den sub konnte man die magengegend licht gekizelt werden.
Gekizelt wurde auch dem Lichtverteilkasten der bühne der schön in resonanz mitbrummte :-) .
Ich finde die behringer tops im grundsetup im vergleich zu den mackie ART 300 klanglich unterlegen.
Jedoch bei leichter korrektur ist der klang ohne probleme gleichzustellen.
Von der laustärker her kann ich nichts sagen da ich beide noch nie am limmit hatte.
In verbindung mit den rcf woofern ist meiner ansicht nach ein fast audiophiler sound zu erreichen, natürlich in etwas geeigneterer umgebung.