TA Vs. TSA

Hi,
Langzeiterfahrungen kann es noch nicht geben, da die Stufe erst seit kurzem auf dem Markt ist.

Allerdings besagen erste Testberichte, dass die Stufe ihren Dienst ganz gut tut.

Kann man denke ich schon kaufen.

Nimms mir nicht für übel. Aber für den Verleih würd ich keine Thomann Endstufe nehmen. Da würd ich auf amtliches Material zurück greifen

MfG

Andreas

Hi

Auch aus ökonomischen und praktischen Ansichten sinnvoll:

-Weitspannungs-Eingang, also auch keine Probleme mit Unterspannung
-keine Einschaltpeaks
-höherer Wirkungsgrad
-leicht, Leistungen bis zu 20kW erreichbar (siehe Digam K20). Eine konventionelle Endstufe müsste über 100kg wiegen für diese Leistung.

Insgesamt wäre also durchaus anzuraten, verstärkt Schaltnetzteil-Endstufen zu kaufen. In den nächsten Jahren wird es sicher auch mehr Amps für Party-PA im bezahlbaren Rahmen geben. Da selbst die Glühbirnen (wahrscheinlich) bald aus dem Handel verschwinden, könnte ich mir irgendwann auch ein Verbot konventioneller Trafos vorstellen. Da dann auch irgendwann die Technik günstiger ist, wird ein Schaltnetzteil dann auch in der Herstellung günstiger sein, da z.B. viel weniger wertvolles und teures Kupfer benötigt wird.

Interessant wäre mal eine Störausstrahl-Messung der Amps.

Die Eigenschaften oben beziehen sich allgemein auf Schaltnetzteil-Amps.

dj_cure schrieb:

Spricht dennoch etwas gegen die TSA-Stufen / Schaltnetzteil Endstufen? Oder könnte man ohne Bedenken seine TA verkaufen und dann doch besser die leichtere TSA-Stufe nehmen?

Im Endeffekt spricht nichts dagegen.

Denn mal abgesehen von der Langzeiterprobung haben sich die Dinger eigentlich recht gut etabliert.

Was leider bis jetzt keiner getestet hat ist der Punkt mit der Störstrahlung, wobei man das mit ´nem Radio eignetlich ganz gut machen kann.

Pfeiffen auf den Lautsprecher fällt dank konventioneller Endstufenschaltung ja zum Glück aus.

Andreas_Grimm schrieb:

Nimms mir nicht für übel. Aber für den Verleih würd ich keine Thomann Endstufe nehmen. Da würd ich auf amtliches Material zurück greifen

Prinzipiell richtig, aber wenn man sieht, wie Verleihmaterial teilweiße behandelt wird, sind selbst T.Amps da Perlen vor die Säue.

Zumal die T.Amps einfach tun was sie sollen, nicht mehr und auch nicht weniger, evtl. hakts im Endbereich etwas im Bass.
Aber ansonsten sind´s solide Stufen, kaum kaputt zu kriegen, sind halt recht schwer und es steht kein Markenname drauf.

*xD* schrieb:

Die Eigenschaften oben beziehen sich allgemein auf Schaltnetzteil-Amps.

Wobei das Schaltnetzteil nur die halbe Miete ist...

EIn konventioneller Trafo hat ´nen Wirkungsgrad von über 90%, die Gleichrichtung und Siebung dannach verbrät auch nicht so viel.

Die Endstufe selbst haut auch nochmal ordentlich rein...und hier bleiben halt nur Spielereien wie Class D...
...die wiederum besonders in preiswerter Ausführung ein paar sehr unschöne Ecken und Kanten haben...

90% nur in den guten Ausführungen, normalerweise 80-85%. Der meiste Anteil fällt aber an den Endtransistoren ab, da hast du recht. Dafür hat man dann so Sachen wie kaskadierte Spannung oder PWM-Modulation.

Andreas_Grimm schrieb:

Nimms mir nicht für übel. Aber für den Verleih würd ich keine Thomann Endstufe nehmen. Da würd ich auf amtliches Material zurück greifen MfG Andreas

Will nix verleihen! Soll ausschließlich für den Eigenbedarf sein!

Hmm.....dann wäre es wohl am Sinnvollsten gleich diese hier zu kaufen oder?:

http://www.thomann.de/de/the_tamp_tsa_4700.htm

Hat ne gute Leistung, ideal für 2x Top + 2x Sub.
Ausserdem noch 2 Ohm stabil......unglaublich bei dem Preis...

MfG DJ Cure

Zumindest wäre es für dein Peavey set net schlecht!

Du hättest 4 Kanäle, 2 für subs, 2 für tops und könntest aktiv trennen und müsstet keine schwere ta 1400 oder so mitschleppen.

Und weil das Ding zwei Ohm stabil ist, könntest du dir dann theoretisch nochmal das Peavey set kaufen und je zwei subs und zwei tops parallel schließen.
(Soll aber net heissen dass ich dir des empfohlen hab )

Wenn du natürlich viel Geld übrig hast, solltest du mal sowas wie die Powersoft Digam Q4002 in betracht ziehen

"Amtliche" Schaltnetzteilendstufen mit PWM bekommst du in dem Preissegment sowieso nicht. Ich bin da immer ein großer Fan der Crown I-Tech Serie, da ist auch genügend Wumms hinter, oder halt die Camco Vortex Serie ;D

Hallo ihr Lieben,

hab auch grad ne Info von Thomann bekommen.....

Hatte ne Mail dorthin geschrieben um sich der Umtausch lohnen würde. Thomann selbst sagt: NEIN!

Für den, der nicht viel schleppen will ist es wohl ok aber das soll wohl auch der einzige Pluspunkt sein.
Laut Thomann ist die TA-Reihe klanglich deutlich besser.

Sprich Gewicht, einziger Vorteil!

Hmm.....

MfG DJ Cure

Endstufen klingen nicht.

Evtl. klirren sie im Endbereich oder lassen da in der Kontrolle nach, aber sie klingen nicht.

Die TAs sind in der Disziplin nicht so gut, die lassen unter Vollgas leider deutlich merkbar im Bass nach.

Bei den TSAs soll das laut diversen Forenberichten so nicht der Fall sein, zumindest nicht in dem Ausmaß, wie bei den TAs.

Allerdings sollte man auch hinterfragen, warum Thomann sagt, dass ein Umtausch nicht lohnt.
Denn auch die Firma Thomann ist nicht die Wohlfahrt, die haben auch sinn für´s Geschäft.
Wenn du die Stufe zurücksendest, dann verursacht das Kosten.
Thomann muss das Ding als Retoure billiger verkaufen, was Thomann Geld kostet,
zumindest wenn sie dir für die Stufe den Kaufpreis zurückerstatten.

_Floh_ schrieb:

Endstufen klingen nicht. Evtl. klirren sie im Endbereich oder lassen da in der Kontrolle nach, aber sie klingen nicht. Die TAs sind in der Disziplin nicht so gut, die lassen unter Vollgas leider deutlich merkbar im Bass nach. Bei den TSAs soll das laut diversen Forenberichten so nicht der Fall sein, zumindest nicht in dem Ausmaß, wie bei den TAs. Allerdings sollte man auch hinterfragen, warum Thomann sagt, dass ein Umtausch nicht lohnt. Denn auch die Firma Thomann ist nicht die Wohlfahrt, die haben auch sinn für´s Geschäft. Wenn du die Stufe zurücksendest, dann verursacht das Kosten. Thomann muss das Ding als Retoure billiger verkaufen, was Thomann Geld kostet, zumindest wenn sie dir für die Stufe den Kaufpreis zurückerstatten.

Nein, das glaub ich net! Hab doch für die TA schon lang kein Umtauschrecht mehr!

Ich zitiere jetzt einfach mal aus der Mail von Thomann:

"Hallo DJ Cure,

nein, nicht empfehlenswert, da klanglich schlechter. Außer Gewicht kein Vorteil.


Mit freundlichen Grüßen

Musikhaus Thomann – Leitung PA-Hotline"

MfG DJ Cure

Naja und woher soll man bei Thomann wissen, dass du kein Umtauschrecht mehr hast?

Zumindest der Part mit den "Klanglich schlechter" macht mich sehr stutzig, da es allen bisher gemachten Erfahrungen mit den Stufen widersrpicht.

Anscheinend gibt´s bei Thomann mitlerweile auch immer mehr DAVs...früher war wirklich alles besser.

Außerdem wollen sie sicherlich auch ihre alten TA-Bestände erstmal raushauen

_Floh_ schrieb:

Naja und woher soll man bei Thomann wissen, dass du kein Umtauschrecht mehr hast?

....war der Mitarbeiter von Thomann, der mir die TA1400 verkauft hat..... .

Naja ich denk aber auch, das ich wenigstens Eine meiner TA's verkauf und mir trotzdem die TSA 4-700 kauf.

Die Schlepperei ist wirklich schlimm!

dj_cure schrieb:

....war der Mitarbeiter von Thomann, der mir die TA1400 verkauft hat.....

Was bereits über 30 Tage her ist...meinst du Ernsthaft der merkt sich, was er alles verkauft hat?

dj_cure schrieb:

Naja ich denk aber auch, das ich wenigstens Eine meiner TA's verkauf und mir trotzdem die TSA 4-700 kauf.

Problematisch bei der Stufe ist halt der Ernstfall.

Wenn das Ding den Geist aufgibt, dann war´s dass mit der Party. Musst du wissen, ob´s dir das Wert ist

Ach die paar Kilos wo du dort schleppst...
So schlimm ist das doch jetzt auch nicht.
Den Verlust wo du bei dem verkauf und kauf machst, für den bekommste die JB Systems Weiche.
Top Amp und Weiche in ein Rack und Sub Amp in ein extra Rack.

Ist doch kein Problem

Nach einem anderen Thread von dir (1400 vs. 2400) hast du die TA 1400 am 11.05 bestellt. Sie dürfete also kaum vor dem 12.05 bei dir angekommen sein.
Also wenn du Verbraucher bist (das ist mir bei dir nicht so ganz klar) hättest du nach den AGB von Thomann nocht ein Rücktrittsrecht. Wenn du Unternehmer nicht. Nur so zur Info.

dj_suki schrieb:

Nach einem anderen Thread von dir (1400 vs. 2400) hast du die TA 1400 am 11.05 bestellt. Sie dürfete also kaum vor dem 12.05 bei dir angekommen sein. Also wenn du Verbraucher bist (das ist mir bei dir nicht so ganz klar) hättest du nach den AGB von Thomann nocht ein Rücktrittsrecht. Wenn du Unternehmer nicht. Nur so zur Info.

Alles Korrekt.....denke aber auch eher daran meine TA1050 zu verkaufen.....diese hab ich nun schon knapp 1 Jahr = Nix Rückgaberecht!.

Will dann doch lieber die bessere TA1400 (soll übrigens wohl auch die am besten verarbeitete TA sein) behalten.

MfG DJ Cure

Hi,

weis einer wieviel die TSA 2200 an 4 om aus gibt??

gruß niggles

Schon mal ins manual geschaut? gibts beim thomann zum download.

Guckst du diesen Thread

http://www.hifi-foru...m_id=182&thread=4320

Kann es sei das Thomann grad die Preise runtergsetzt hat für die kleinen TSAs?
Ich hatte für die 2200er 349,- im Kopf, jetzt 329,-
und für die 1400er 299/295(?) und jetzt 279,-!

Monodome schrieb:

Kann es sei das Thomann grad die Preise runtergsetzt hat für die kleinen TSAs? Ich hatte für die 2200er 349,- im Kopf, jetzt 329,- und für die 1400er 299/295(?) und jetzt 279,-!

ja....ich glaub das war Gestern noch nicht!

HenneJonnak schrieb:

Hi, weis einer wieviel die TSA 2200 an 4 om aus gibt?? gruß niggles :prost

...steht doch auf der Seite von der TSA 2200 bei Thomann!

2x 910 Watt an 4 Ohm

MfG DJ Cure

dj_cure schrieb:

Monodome schrieb: Kann es sei das Thomann grad die Preise runtergsetzt hat für die kleinen TSAs? Ich hatte für die 2200er 349,- im Kopf, jetzt 329,- und für die 1400er 299/295(?) und jetzt 279,-! ja....ich glaub das war Gestern noch nicht!

Gut, würde dann doch einfacher fallen für Top/Sub getrennte Amps und die 2200er zu kaufen .... bei nur 50 € Unterschied fällts einem schwerer *g*

dj_cure schrieb:

Monodome schrieb: Kann es sei das Thomann grad die Preise runtergsetzt hat für die kleinen TSAs? Ich hatte für die 2200er 349,- im Kopf, jetzt 329,- und für die 1400er 299/295(?) und jetzt 279,-! ja....ich glaub das war Gestern noch nicht!

Ist irgendwann in den letzten 3 Stunden geschehen

???


TSA2200: 329,00 statt 349,00
TA2400: 295,00
TA1400: 165,00
TA1050: 195,00

An den TA hat sich nix geändert...ist die Frage warum das so gehandhabt wird?! Aber mal was Anderes, die vierkanalige TSA4-700 ist doch bereits seit nem halben Monat schon nicht mehr lieferbar...angeblicher Liefertermin in frühestens einem Monat, wobei die Thomänner bereits gesagt haben, dass das ungewiss ist - dementsprechend sind derzeit ohnehin nur die Zweikanaler diskutabel ^^

In dem Sinne...

Grüße
Chris

Aber noch mal ne Kleinigkeit im Allgemeinen zu den TSA...ist es als normal anzusehen, dass die beispielsweise die TSA2200 bei Volldampf (gebrückt 4 Ohm, Sinuswelle) laut Datenblatt 4600 Watt aus dem Netz aufnimmt und lediglich 2011 Watt ab gibt? (das Datenblatt scheint einen Fehler zu haben, da steht scheinbar ein falscher Wert, wird wohl 2011 Watt heissen!?)

Wobei eigentlich ist noch interessanter, dass die Thomänner, so schlecht sie die 2200 von der Effizienz her machen, dann die TSA4-700 in den Himmel loben, mit einer Netzaufnahme bei Volldampf in Höhe von 3300 Watt Leistung, während sie angebliche 3600 Watt dabei raus feuert ... welcome to perpetuum mobile

das ist kein perpetuum mobile!

Die Endstufe leistet mit Sicherheit keine 2 x 2000 watt oder so.

Die läuft vlt. mit 2 x 1200 w oder mit 2 x 1500 watt und kann bei bass-kicks z.B. über entladung interner KOndensatoren kurzzeitig (millisekundenbereich) eine Leistung von z.B. 2 x 3000 w erreichen. Länger aber net.

Wenn du aber mehrere Endstufen dieser Art betreibst unbedingt einen Drehstromverteiler holen und jede Endstufe an eine eigene Phase! mit 16 a abgesichert. Können schnell die sicherung raushauen!

Eben das ist es ja ... die Bedienungsanleitung bezieht sich auf alle TSA's ... deshalb verstehe ich nicht warum bei der Leistungsaufnahme so fett aufgetragen wird, indem die Leistungsaufnahme sogar in bestimmten Situationen angeben (rosa rauschen, Sinussignal etc) wird, Ausgangsseitig aber völlig bescheuerte Werte angegeben sind, die eigentlich jedem sofort ins Auge springen (gebrückte Leistung 4Ohm: TSA2200=1011W, TSA4-700=2 x 1800W)... das passt ja alles hinten und vorne nicht ...

maggusxy schrieb:

das ist kein perpetuum mobile! Die Endstufe leistet mit Sicherheit keine 2 x 2000 watt oder so. Die läuft vlt. mit 2 x 1200 w oder mit 2 x 1500 watt und kann bei bass-kicks z.B. über entladung interner KOndensatoren kurzzeitig (millisekundenbereich) eine Leistung von z.B. 2 x 3000 w erreichen. Länger aber net. Wenn du aber mehrere Endstufen dieser Art betreibst unbedingt einen Drehstromverteiler holen und jede Endstufe an eine eigene Phase! mit 16 a abgesichert. Können schnell die sicherung raushauen!

maggusxy schrieb:

Wenn du aber mehrere Endstufen dieser Art betreibst unbedingt einen Drehstromverteiler holen und jede Endstufe an eine eigene Phase! mit 16 a abgesichert. Können schnell die sicherung raushauen!

Stimmt so nicht wirklich.
Eine der Endstufen wird eine 16A Sicherung nicht zum auslösen bringen! (ausgenommen sind defekte oder eine zusätzliche last an der Sicherung)

Im normalem Betrieb sollten auch zwei kein Problem sein.

DaCHRlS schrieb:

... deshalb verstehe ich nicht warum bei der Leistungsaufnahme so fett aufgetragen wird, indem die Leistungsaufnahme sogar in bestimmten Situationen angeben (rosa rauschen, Sinussignal etc) wird

Nein, es wird definitiv nicht Fett aufgetragen, das sind absolut realistische Werte.

Die Leistungsaufnahme unter Rosa Rauschen entspricht z.B. einem Wert, der dem Betrieb mit Musik recht nahe kommt.

Der Sinus dagegen ist eher Praxisfremd, aber dennoch ein recht interessanter Wert,
weil wer viel über die Tatsächliche Leistungsfähigkeit der Stufe Aussagt, da ein Sinus eine recht potente Sache ist.

DaCHRlS schrieb:

Ausgangsseitig aber völlig bescheuerte Werte angegeben sind, die eigentlich jedem sofort ins Auge springen (gebrückte Leistung 4Ohm: TSA2200=1011W, TSA4-700=2 x 1800W)... das passt ja alles hinten und vorne nicht ...

Naja, bei der TSA 2200 passt das nicht wirklich, da müssten es gebrückt an 8 Ohm ca. 1800 Watt und an 4 Ohm eher 2400 Watt sein, dem Namen nach wären es wohl 2200 Watt.

Bei der TSA4-700 und der TSA 1400 kommen die Werte allerdings hin.

maggusxy schrieb:

Wenn du aber mehrere Endstufen dieser Art betreibst unbedingt einen Drehstromverteiler holen und jede Endstufe an eine eigene Phase! mit 16 a abgesichert. Können schnell die sicherung raushauen!

Ich würde bedenkenlos 3 oder 4 davon an eine 16A Phase hängen, da passiert bei normaler Belastung überhaupt nichts.

Ich hab gemeint wenn man mehrere Endstufen dieser Größenordnung zusammen auf eine Phase legt, die nur mit 16 a abgesichert ist!

Ist mir schonmal passiert. 4 Endstufen an eine Phase und alle gleichzeitig eingeschaltet

_Floh_ schrieb:

Nein, es wird definitiv nicht Fett aufgetragen, das sind absolut realistische Werte. Die Leistungsaufnahme unter Rosa Rauschen entspricht z.B. einem Wert, der dem Betrieb mit Musik recht nahe kommt. Der Sinus dagegen ist eher Praxisfremd, aber dennoch ein recht interessanter Wert, weil wer viel über die Tatsächliche Leistungsfähigkeit der Stufe Aussagt, da ein Sinus eine recht potente Sache ist.

Du hast das falsch verstanden ... fett aufgetragen, da sämtliche Werte in jeder "Lebenslage" ermittelt wurden, Ausgangsseitig aber völliger Nonsens steht ... da hatten die Chinesen auf der letzten Seite wohl keine Lust mehr sich Mühe zu geben

Nein, das liegt nicht an den Chinesen.

Bei Thomann haben die Übersetzungen in´s Deutsche schon immer etwas zu wünschen übrig gelassen.

Bestes Beispiel dafür ist die BDA des T.Racks DS2/4, halt mal nach "Omnitronic" ausschau

http://cms.omnitroni...6320&wgtree=A1000902

http://www.thomann.de/de/the_tracks_ds_24.htm


Stimmt hab ich auch schon gesehen