PA Anlagen Verkabelung. Wie viel Ohm?

Die Verkabelung ist doch so völlig korrekt !


Wie kommst du auf 6ohm ?

Wie hassten das gemessen ? (multimeter?)

8*8ohm = 4ohm


Endstufe macht einen recht potenten eindruck , ich denke für 700schleifen kann man da was erwarten !

Leistung bring sie genug viel Headroom ist aber nicht !

Orikson schrieb:

Moin, Seh ich das richtig, dass die Boxen dann parallel an der Endstufe hängen? Dann wären dass 8 Ohm + 4 Ohm = 12 Ohm /2 = 6 Ohm...

Wie kommst du auf die 8 Ohm + 4 Ohm?
Sub und Top haben doch jeweils 8 Ohm...

Und wie berechnet man denn den Wiederstand bei einer Parallelschaltung aus ?

1/R= 1/R1 + 1/R2

Theoretisch müssten das also 4 Ohm sein.

Ich denke, theoretisch müsste es bei 8 Ohm bleiben.
Die Weiche sorgt doch dafür, dass der Widerstand bei Frequenzen oberhalb der Trennfrequenz im Sub bei (idealisiert) unendlich liegt, darunter bei 8 Ohm. Beim Top wäre es dann genau andersherum.
Der Nominale Widerstand des gesamten Systems solllte also auch bei 8 Ohm bleiben.
Wenn bei HK im Handbuch was anderes steht,

So oder so, sollte die Stufe weder bei 4 noch bei 6 oder 8 Ohm irgendeinen Schaden nehmen. Der Fehler liegt also wo anders. An der Verkabelung ist kein Fehler zu erkennen.

Edit: Wenn der Sub nur 4 Ohm hat, ändert sich im Prinzip nichts. In de Frequenzen unterhalb der Trennfrequenz beträgt die nominale Impendanz 4 Ohm darüber 8 Ohm.

Da der tatsächliche Widerstand über das gesammte Frequenzspektrum schwankt, kann man für Boxen keinen festen Widerstand sondern nur einen nominalen Widerstand angeben. Dieser wird nun durch den niedrigen nominalen Widerstand der Subs bestimmt, daher Gesamtimpendanz 4 Ohm.
Das Problem liegt aber trotzdem wo anders.

Sorry, mein Fehler. Sub hat 4 Ohm, nicht 8 Ohm.

An@log schrieb:

1/R= 1/R1 + 1/R2

noch nie gesehen die Formel (zumindest weiß ich es nicht mehr) schon lange her...

Na ja, hoffentlich is noch Garantie drauf auf die Stufe...

Die Formel ist richtig.

@all: Wenn ihr irgendwas vorrechnet macht das bitte nicht so:

8*8ohm = 4ohm

sondern richtig!

1/Rg=1/8+1/8

soviel Zeit muss sein und die Leute sollen auch wissen woher das ergebniss kommt!

An@log schrieb:

Und wie berechnet man denn den Wiederstand bei einer Parallelschaltung aus ? 1/R= 1/R1 + 1/R2

Steht hier doch

dj_suki schrieb:

Ich denke, theoretisch müsste es bei 8 Ohm bleiben. Die Weiche sorgt doch dafür, dass der Widerstand bei Frequenzen oberhalb der Trennfrequenz im Sub bei (idealisiert) unendlich liegt, darunter bei 8 Ohm. Beim Top wäre es dann genau andersherum. Der Nominale Widerstand des gesamten Systems solllte also auch bei 8 Ohm bleiben. Wenn bei HK im Handbuch was anderes steht, So oder so, sollte die Stufe weder bei 4 noch bei 6 oder 8 Ohm irgendeinen Schaden nehmen. Der Fehler liegt also wo anders. An der Verkabelung ist kein Fehler zu erkennen. Edit: Wenn der Sub nur 4 Ohm hat, ändert sich im Prinzip nichts. In de Frequenzen unterhalb der Trennfrequenz beträgt die nominale Impendanz 4 Ohm darüber 8 Ohm. Da der tatsächliche Widerstand über das gesammte Frequenzspektrum schwankt, kann man für Boxen keinen festen Widerstand sondern nur einen nominalen Widerstand angeben. Dieser wird nun durch den niedrigen nominalen Widerstand der Subs bestimmt, daher Gesamtimpendanz 4 Ohm. Das Problem liegt aber trotzdem wo anders.

Hab ich das Richtig verstanden?
Wenn man nen Sub (4 Ohm) + Top (8 Ohm) an die Endstufe anschließt, richtet sich der Gesamtabschlußwiderstand nach dem Subwoofer sprich 4 Ohm gegenüber der Endstufe?

MfG DJ Cure

dj_cure schrieb:

Hab ich das Richtig verstanden? Wenn man nen Sub (4 Ohm) + Top (8 Ohm) an die Endstufe anschließt, richtet sich der Gesamtabschlußwiderstand nach dem Subwoofer sprich 4 Ohm gegenüber der Endstufe? MfG DJ Cure

Nein. Im oberen Frequenzbereich, in dem das Top arbeitet, ist eine Nennimpendanz von 8 Ohm vorhaben und im unteren Bereich, wo der Sub arbeitet, eine Impendanz von 4 Ohm. Da man aber immer die niedrigste Nennimpendanz angeben sollte/muss (da die Endstufe da ja auch am meisten leisten muss) hat das System eine Gesamtnennimpendanz von 4 Ohm. Wäre es andersherum würde es sich sozusagen "nach den Tops richten".

Lange92 schrieb:

dj_cure schrieb: Hab ich das Richtig verstanden? Wenn man nen Sub (4 Ohm) + Top (8 Ohm) an die Endstufe anschließt, richtet sich der Gesamtabschlußwiderstand nach dem Subwoofer sprich 4 Ohm gegenüber der Endstufe? MfG DJ Cure Nein. Im oberen Frequenzbereich, in dem das Top arbeitet, ist eine Nennimpendanz von 8 Ohm vorhaben und im unteren Bereich, wo der Sub arbeitet, eine Impendanz von 4 Ohm. Da man aber immer die niedrigste Nennimpendanz angeben sollte/muss (da die Endstufe da ja auch am meisten leisten muss) hat das System eine Gesamtnennimpendanz von 4 Ohm. Wäre es andersherum würde es sich sozusagen "nach den Tops richten".

hmm...also nix mit 4 Ohm Gesamtnennimpendanz gegenüber der Stufe. Was wäre den in diesem Fall hier dann die ideale Endstufe (von der Leistung her?)

MfG DJ Cure

Das wäre euch meine nächste Frage, wie sich das mit der Leistung dann verhält. Theoretisch wäre die Gesamtleistung RMS von Sub + Satellit 900 W?! Oder läuft das mit der Frequenzweiche wieder anders, dass das ganze bei 900 Watt abfackelt

Grundsätzlich kann man das System mit jeder Endstufe betreiben.

Wenn es darum geht die Boxen auszureizen, braucht man theorethisch eine Endstufe, die erstmal für den Frequenzbereich unterhalb der Trennfrequenz 500 W an 4 Ohm liefern kann.
Zusätzlich muss die Endstufe 400 W an 8 Ohm für die Frequenzen oberhalb der Trennfrequenz liefern können.

Ideal-gerechnet müsste die Stufe somit 650 W an 8 Ohm oder 1300 W an 4 Ohm + Headroom liefern können.

Dass jetzt beide Boxen parallel ausgelastet werden ist aber eher unwahrscheinlich, da ja auch das Eingangssignal das entsprechende Verhältnis zwischen den Frequenzen aufweisen müsste. Zudem müsste das Signal auch noch evtl. Wiederstände der Weiche berücksichtigen.
Wenn die Endstufe jetzt mit 650W/8 Ohm ein Flötenkonzert wiedergibt, gehen deine Hochtöner sehr wahrscheinlich flöten , wärend deine Subs in der Zeit gar nichts tun.
Andersrum killt ein 1300W/4 Ohm Kontrabass-Konzert deine Subs, wärend deine Tops überhaupt nicht merken.

Damit tiefe Töne als genauso laut empfunden werden wie hohe, muss sich die Energie pro Okt. verdoppeln.Musik enthält somit in der Regel überproportional viel Energie in den tiefen Tönen. Ich würde also davon ausgehen, dass die Subs bei bashaltiger Musik viel eher am Ende sein werden als die Tops.

Die benötigte Leistung der Endstufe kann man also nur schätzen. Zum berechnen würde müsste man das Ausgangssignal und den zusätzlichen Widerstand der Weiche kennen. Ich denke,du solltest dich wenigstens bei 500W/8ohm 800W/4Ohm bewegen mehr Leistung würde nat. mehr Headroom bedeuten, was grundsätzlich nicht schlecht wäre. Deine Phonic mit 2x 1000W dürfte schon in Ordnung sein.

@dj_suki: Danke für die ausführliche Erklärung!

Nochmal was ganz anderes: Ich bin im Netz darauf gestoßen, dass es besser ist die Subs über- oder nebeneinander in eine Ecke zu stellen, weil die so besser spielen?! Ist da was dran? Zur Zeit haben wir je einen Sub in dem mit einer Stange der Satellit oben drauf steckt. Das ganze dann rechts und links von der Bühne aufgestellt.

Mir ist am Samstag nämlich aufgefallen, dass da recht wenig Bass rauskommt, zumindest vorne. Bei uns im Proberaum sieht das so aus:

Dabei hat man unten beim PC und Mischpult eigentlich ganz ordentlichen Bass, vorne wo die Musiker spielen kommt davon aber recht wenig an. Zur Wand nach hinten haben die Subs ca. 20 cm Platz, könnte es daran liegen?

Außerdem such ich verzweifelt nach einem Stecker bzw. einer Buchse für unser Mischpult! Das Netzteil so einen 3 poligen, bei Reichelt gibt's die aber nur mit 4 oder mehr Polen (z.B. B 604).

Also das mit der Subaufstellung kann je nach Raum stimmen.
Das kommt immer auf den Raum an.
Generell wenn ihr die Bässe aufeinander stapelt sollten sie insgesamt 6 db lauter sein (korrigiert mich wenn ich mich irre).

Einfach mal mit der Aufstellung rumprobieren, bis überall ein gleichmäßiger Bass herrscht

Is von Raum zu Raum eben unterschiedlich.