omnitronic pas 210

Hi

Im rein subjektiven Vergleich fand ich die 210 im Hochton aufdringlicher. Wobei das auch an verschiedenen Einsatzgebieten gelegen haben kann, da die 212 als Front (weit weg) und die 210 als Delay angelegt waren (somit kurze Distanz).

Clustern macht wegen dem sehr breit strahlenden 100° Horn keinen Sinn. Ist wahrscheinlich auch zu wenig konstant als dass man die gut nebeneinander betreiben könnte.

Ansonsten auch für ihr Geld brauchbar, nur halt nicht bis zum Limit prügeln, da kotzen sie wie gesagt (machen aber alle Boxen der Preisklasse).

Was möchtest du denn so damit anstellen?

soll eigentich meine the box pa 15 ablösen, da die einfach keine mitten besitzen.

stehen hauptsächlich im keller mit 25m²
wird aber auch mal für partys verwendet und auch für kleine outdoorpartys.

wie viel kann ich mit 2 von denen beschallen?
geampt von einer t.amp 1050 mkx

glaub aber eher die bässe beschränken das eher^^
sind 2 4acoustick 15 bässe (mit filz bezogene standgebläse^^) an einer t.amp 2400 mk2.

mfg

Naja, so bis 150 werden schon gehen.
Wenn es aber bis 400€ pro Stück geht gibts sicher auch noch bessere Alternativen.

150 mit 2 stück?
machen die bässe das mit?
hab ich bis jetzt noch nie outdoor getestet, da die mit filz bezogen sind.
wenn ich urlaub hab, schraub ich an denen mal rum.
frequenzweiche raus, filz weg, bessere versteifung, ...

bekomm 2 stück mit neuen treibern für 300
vielleicht kann ich noch ein bisschen handeln.
ist der preis fair?

mfg

Nein, ich meinte jetzt mal nur die Topteile. Für 150 Mann sollten schon bessere Subs her.

Für 2 PAS 210 300€? Neu 380€. Die Bauteile sind dann alle original? Da sollte das Gehäuse dann aber schon tadellos sein, damit der Preis passt. Je nach Zustand.

also die hochtontreiber wurden erneuert.
aber originalteil.

gehäuse wurde komplett überarbeitet.
sprich neu verleimte fugen. auf neutrik speakon umgerüstet.
systemverkabelung.
zeichen vorne am gitter entfernt.

was wär den ein fairer preis?

Leg noch ein bisschen was drauf und nehm die LD Systems LDE122 .

der Hochtöner ist zwar nicht so ganz das Wahre unter enormen Pegel aber zumindest sind die mit Eminence bestückt und ordentlich verarbeitet.

Die LDs haben vor kurzem neue HTs bekommen. Gibt´s jetzt auch mit kleinen BMS HTs. Die sollen besser sein. EMD2002 ist besonders unter Last ´ne Katastrophe.

_Floh_ schrieb:

Die LDs haben vor kurzem neue HTs bekommen. Gibt´s jetzt auch mit kleinen BMS HTs. Die sollen besser sein. EMD2002 ist besonders unter Last ´ne Katastrophe.

BMS?

*sabber* habe ich in meinem kompletten Hawk System drin und bin begeistert...da würde ich dann auf jedenfall zu dem Preis zuschlagen!!!

aber die lde122 kostet ein bisschen mehr.
da kostet das paar über 400 euro.

und bei den pas210 kann ich ja nochmal auf die schnelle 2 ausleihen zum clustern.

aber 150 personen reichen mir.

nur mal aus reiner neugier. wie viel würd ich mit den lde's schaffen?

HK_Audio schrieb:

aber die lde122 kostet ein bisschen mehr. da kostet das paar über 400 euro. und bei den pas210 kann ich ja nochmal auf die schnelle 2 ausleihen zum clustern. aber 150 personen reichen mir. nur mal aus reiner neugier. wie viel würd ich mit den lde's schaffen?

Du kannst die PAS bei 100° nicht clustern...das funktioniert nicht!

DIE LDE bei 127DB Max etc. würde ich mal so ca. 200-300 PAX bei anständiger Sub Unterstützung, je nach Umgebung sagen!

Da kann man dann evtl auch das Horn drehen (sollte man vorher in Erfahrung bringen) und clustern können.

den PAS 210 traue ich ca. 100 PAX zu...

DaRuLe2 schrieb:

Leg noch ein bisschen was drauf und nehm die LD Systems LDE122 . der Hochtöner ist zwar nicht so ganz das Wahre unter enormen Pegel aber zumindest sind die mit Eminence bestückt und ordentlich verarbeitet.

Na toll und nen popeligen Gamma drunter...

Die PAS Serie ist komplett P.Audio bestückt, da sollte mehr gehen als mit den LD Kisten.
Wobei die neuen dank BMS HT obenrum gewinnen sollten (Kommt aber drauf an welcher drinne steckt), wie es aber Pappentechnisch im vergleich aussschaut, kann ich nur erahnen.

Edit:
Die LD Vue haben die 44,4mm BMS HTs drinne ab der 12" kiste, somit erhane ich, dass in den LDEs nur der 4524 steckt.


Die LDEs werden auch net lauter als die PAS sein, zudem ist ein vergleich zwischen 10" PAS und 12" LDE auch Unsinnig.

Wenn dann die 10er LD Kiste, da sollte nen Beta 10 drinnen sein.
Kurze Rechnerei ergibt realistische 116-117dB. in der Praxis.
Der Gamma-12 macht auch nur 1-2dB lauter.

Kurzum: Die LD und Omni Kisten werden sich net wirklich viel geben,
wobei ich den PAS etwas meh zutraue untenrum, jedenfalls den 12"ern.
bei den 10"ern könnte es knapp ausgehen, da der Beta 3mm Xmax hat (Der Gamma-12 nur 1,6mm!).


Ausm bauch raus würde ich sagen, 10" LD nehmen, bei 12" PAS nehmen.
Bei 15" ebenso die PAS, hat sogar im großen PA Forum gut abgeschnitten aufm Treffen.

MFG

Hallo Jobsti,

ich habe auch LDE 122 mit Emi Chassis und glaube das ein Hochtöner nicht mehr so ganz funktioniert.(knarzt ein bisschen)
Meine Frage , kann man die BMS 4524( oder anderes Chassis) einfach 1:1 austauschen
oder muss man da evtl. an der Weiche etwas ändern.
2. FRage wie sieht es mit dem Gamma 12" aus, gibt es da eine gute Alternative ohne Änderungen an der Weiche ???

Danke im voraus Gruß Roland

Tut mir leid, aber ohne Weichenänderung, kannst du netmal das Horn tauschen, oder nen Chassis einfräsen anstatt aufzusetzen.

Einfach nen Lautsprecher tauschen, geht dann schon mal garnicht,
hierfür müsste die Weiche komplett neu angepasst werden, nicht nur ein Weichenweg.

Ggf. ist aber Platz um nen kompletten Selbstbau-Bausatz reinzuschreuben ;-)

PS:
Für die EMI HTs gibt's aber vielleicht auch Recones, wobei ich bei Ah aber leider keine finde, mal anfragen falls du interesse hat.
Ansonsten sind die HTs ja auch net sooo teuer.


Edit:
Ja, Recones gibt's

MfG

@ jobsti
wie viel würd ich mit den pas 210 schaffen?

hab keine ld systems 10er gefunden
wo gibts die?

Alles klar Danke Jobsti,

aber den Original HT Emi EMD 2002 kann ich schon 1:1 gegen einen Neuen (ohne Wichenänderung)austauschen, oder ??

Danke nochmal, Roland

Skiclub schrieb:

aber den Original HT Emi EMD 2002 kann ich schon 1:1 gegen einen Neuen (ohne Wichenänderung)austauschen, oder ??

Ja, kann man.

sind 18 zoll bässe (thomann 18er im flo-plan) zu übertrieben?
erstmal 2 später vielleicht 4

Für 2 Stück reichts auf jeden Fall, für 4 sollten potentere Topteile her (PAS 212 dann eher).

was könnte man mit 2 pas 210 und 2 18er bässe beschallen?

wenn ich 4 pas 210 und 4 18er hab?
geht das?

Da werden sich die Tops gegenseitig auslöschen, wenn´s blöd kommt. Und in dem Fall kommt´s immer blöd.

Mit 4 von den 18-500ern sind um die 200 Pax möglich.

Thema "Wie viele Pax schaffe ich?!"


Das kommt imemr schwer auf den eigenen Geschmack, die Lokation, Musikrichtung usw drauf an.

Wenn wir mal extrem grob rechnen wollen, mache ich das mal anhand eines einfachen Beispiels.

Wir haben eine kleine Bühne, sagen wir 6 Meter breit, so breit ist dann auch der Floor, Box links, eine rechts.
Knapp 2m vom Flooranfang entfernt, ca 2m Höhe.

unsere Box macht maximal 120dB, am Flooranfang sind's dann "nurnoch" 114dB, in 8 Metern dann genau 102dB (100dB ist Discopegel).
Also knapp 8x6Meter Floor, 48m², pro m² 2 leute, ca. 100 pax Floor.
Leute sind auch drumherum und wollen net vollen Pegel, sagen wir Party mit 200 Pax sollte drinne sein.


Hier kanns natürlich sehr stark variieren, je nach breite, tiefe, Floor, Konzert usw....

Dass wir laut Norm nur 99dB ab dem ersten Hörplatz haben dürfen, ignorieren wir jetzt einfach notgedrungen mal.
Die Lösung dafür is nen ganz anderes Thema.


Jetzt komme die Fragen nach dem Subwoofer auf... *lach*
Der bassbereich sollte knapp 5-6dB mehr Pegel haben, Outdoor sogar manchmal bis 10dB mehr, wobei hier viel Membranfläche (also mehr Chassis) mehr hilft, als mehr Outputpegel.



Kurzum, für 150 Leute outdoor, sollten die 10" Kübel mit sogar etwas Headroom ausreichend sein,
Basstechnisch würde ich dann pro Seite ein bis zwei 15"er im Kappa 15 LF Niveau aufstellen, je nach Geschmack eben.
Reicht indoor 1 Sub pro Seite, solltens draussen 2 sein.

MfG

Ein 18-500er schiebt mehr Pegel als ein Kappa

Von 4en von der Sorte darfst du mit ca. 135 dB rechnen, passendes Amping (mind. TA-2400) ist dafür aber die Vorraussetzung.

Von dem her hakt´s im Bassbereich schonmal nicht.

Mit dem W-Bin geht da vielleicht sogar nochmehr Pegel.
Hab ja mit meinen beiden und ca. 200 Watt auf jedem gemessene 128dB gehabt. Ich denke 4 davon, voll ausgefahren und mit ordentlichem Amping machen mehr als 135.

Wo hast du gemessen? Geschlossener Raum?

Ja leider. Das wird sich aber beim Forentreff nochmal relativieren, daher sage ich das mit Vorsicht aus ;).

4 Subs auf nem Haufen machen 6dB mehr als, jeweils zwei L&R.
Vor- und Nachteile dürft ihr euch selbst ausdenken

Wollte ich nur mal anmerken.

@JesusonSpeed
Pegel korrekt kalibrieren, 1-2 bekannte Chassis messen und mit wem vergleichen ob Pegel stimmt.
Dann GPM in 2-4m auf hartem Boden (ggf. Pegel umrechnen).

Messungen im Raum bringen absolut null, außer NF Messungen korrekt addiert und genau umgerechnet.

MfG

@ floh: falls es mal soweit kommen sollte, dass wir mal 4 subs haben, benutzen wir dann 2 t.amp 2400, wobei eine auch reichen dürfte.
aber lieber zu viel, als zu wenig.

eher lmb mit kappalite oder thomann 18er

denk mal die 18er sind besser
=>mehr membranfläche
hat zwar weniger hub, aber das macht die fläche wieder weg

hab grad nachgerechnet
kappalite bei xmax 1088cm³
thomann 18er bei xmax 913cm³

also doch der kappalite?

Die ThomannTeile brauchen aber nen paar Liter mehr oder?

ich bin ja LMB-118 Fan, da nur 120L und der B&C echt günstig für die gebotene Leistung ist.

MfG

@Jobsti : Danke für die Tips. Wiegesagt am Forentreff wird das nochmal richtig gemacht.
Und die Messung hat mir immerhin soviel gebracht, dass ich in ungefähr weiß wie laut es da drin werden kann, bevor es ekelhaft wird XD.

Jobsti schrieb:

Die ThomannTeile brauchen aber nen paar Liter mehr oder?

Richtig, der Thomann braucht um die 150 Liter, drunter geht nicht allzu viel.

Jobsti schrieb:

ich bin ja LMB-118 Fan, da nur 120L und der B&C echt günstig für die gebotene Leistung ist.

Ist´n toller Sub. Für ´nen 18er vor allem sehr geil für rockige Sachen, da macht der Bass einfach nur Spass.

aber leider auch ein bisschen teurer.

Wieso? 189€ ist für so nen Chassis doch mittleres Preissegment, also recht günstig.

Ich geb da gerne mal 50,- mehr aus, damit ich 80L weniger Luft rum schleppe

MfG

das ist schon richtig

weiß zwar nicht, was du beruflich machst, aber das geld wächst bei mir als azubi nicht auf den bäumen^^

1. You get what you pay for
2. Wer billig kauft, kauft zwei mal.
3. PA is kein günstiges Hobby

Ansonsten was in Sigma Pro 18/Thomann 18er Richtung, günstig, laut, dafür riesengroß.

damit muss man leben.

@jobsti: wie schauts den mit meinen bildern aus?
hast schon welche?

mfg

Bin noch net zum Knippsen gekommen, vielleicht ziehe ich morgen mit der SLR ma los und knipps bissel EquipmentWallpapers für dich ;-)

Von denen hier habe ich aber noch nen paar mehr in groß:
http://jobst-audio.de/Forum/thread.php?threadid=80&sid=&page=12
Siehe Mitte.

hol nochmal den fred hier hoch.

hab den armen mann jetzt so lange gequält, bis er mit 130 pro box (pas 210) angeboten hat.

bei einem kollegen hab ich die dinger heute nochmal angehört.

2 stück, horizontal untereinander an der decke hängend.
war zwar im keller, aber hören sich 10.000x besser an als meine pa 15 tröten.

klanglich bin ich nicht der experte!
macht es jetzt einen großen unterschied aus, ob ich jetzt einen oder zwei auf einen haufen stell/häng?

mfg martin

Nochmal: Die PAS kann man nicht clustern, dafür strahlt das Horn viel zu breit ab.

Ansonsten sind 130€ pro Box ein sehr guter Preis.

Dafür, dass du die Kisten nicht sinnvoll clustern kannst, wird eine allein klanglich definitiv besser da stehen als zwei. Im Grundton aber etwas leiser.

Kurz gesagt: Für 150 Personen reicht eine pro Seite auf jeden Fall.

das mit dem clustern wurde oben ja schonmal gesagt.

möchte nun wissen, ob es einen deutlichen unterschied macht.
wenn ja. wie macht sich das bemerkbar?

Wie ich schon sagte: In Bass und Grundton wird das ganze lauter, da sich die beiden Tieftöner zusammenfinden, also quasi eine Schallquele sind.

Mitten- und Hochton allerdings finden sich nicht zusammen. Dadurch entstehen Interferenzen, die einen extrem löchrigen Frequenzgang zur Folge haben. Dementsprechend klingt das ganze auch.

Also eindeutig: Nein, mit einer Box wird das ganze nicht wirklich leiser sein und besser klingen.

ok danke schön

kann mir vielleicht einer sagen, welche treiber (horn und TT) da drin sind?
bzw. wo man das herbekommt!

hat vielleicht jemand bilder vom innenleben dieser dinger?

mfg martin

Ist auf jeden Fall P.Audio, genaue Bestückung kann ich dir auch nicht sagen, ist wahrscheinlich OEM.

So hochwertig dass man die Teile unbedingt nachbauen muss, sind sie auch nicht, die Einzelteile sind sehr wahrscheinlich auch teurer als der ganze LS.

Für Bilder am besten mal Google benutzen

naja ein stück vom horn bei der verschraubung ist abgebrochen.
wollt nur mal wissen was das kosten würde.

in google gibts nur bilder von außen.

wo wir grad dabei sind.
hat einer ein plan von der frequenzweiche.
oder weiß einer was + und was - ist?
es gibt rot und rot/schwarz.

mfg martin

Rot wird minus und Rot/Schwarz wird plus sein. Den Plan der Weiche kann man sich ja selber erstellen, nurmal Weiche ausbauen und abzeichnen.

hallo ralle
warum ist rot minus?
bei mir war und ist rot immer plus gewesen.
ist doch eigentlich überall so oder?

von der weiche kann ich heute abend mal ein bild machen.
hab sie schon ausgebaut.
hab auch schon versucht sie abzuzeichnen bzw. einen schaltplan zu zeichnen. leider ohne erfolt.
bin i-wie zu blöd dafür.

mfg martin

so hier die bilder





hoffe ihr könnt mir helfen.
weil ich bin mir echt nicht sicher, was plus und was minus ist, da der vorbesitzer an der verkabelung gearbeitet hat. (4-polig)

mfg martin

ps: ein plan wäre auch nicht schlecht. damit ich auch mal was versteh^^