taugt dieser subwoofer etwas?

nicht wirklich.

Für ein Doppel 18er sind 130DB MAX sehr wenig.

Das Gehäuse ist auch noch mit Filz bezogen und 63kg lassen sich alleine schwer handeln.

Sicherlich bewegen die 2 18er viel Luft...aber wenn man eben von der Transportfähigkeit, dem Gewicht, der Impedanz etc ausgeht ist eben schnell Schluss.

Dann lieber potente 15er oder gar 18er.

Von HM Pro Audio gibts z.B. den S118...der ist finde ich sehr gut, zwar etwas teurer aber naja.

Ansonsten geht auch http://www.musik-ser...-prx395768645de.aspx

Welchen Zweck hast du denn und mit welchen Top Teilen und welchem Amp willst du das ganze betreiben?

Wie hoch wäre das Budget?

Für ein Doppel 18er sind 130DB MAX sehr wenig.

*Hust*
Rechnen wir mal, ca 180L pro Chassis, f6 30Hz angeblich,
sagen wir mal was richtung Omega Pro 18.
macht rumdiedum 97dB im relevanten bereich, das ist guter Durchschnitt.
97dB mit 700W rms ergibt 126dB in der Theorie, in der praxis um die 121-123dB, dank Power Compression.

Die 101dB, die Thomann und viele andere hersteller auch angeben, beziehen sich auf einen Spitzenwert im unrelevanten Bereich.


130dB ist zudem nicht sehr wenig für einen 2x18"er!

Nehmen wir als beispiel mal die aktuelle Wuchtbrumme von 18s, den 18NLW9600.
Mit halbwegs gescheiter Abstimmung kommen wir bei 2 Chassis auf knapp 96dB, und 3200W rms(!!)
Das ergibt 132dB in der Theorie.
18S selbst sagt 2,2dB pc, also wird der Sub in der praxis um die 129-130dB erreichen.

gehen wir anstatt von MAX von peak aus, gibts in der Theorie ganz 3db mehr, in der praxis vielleicht 1dB.

So viel zu "130DB MAX sehr wenig"



Ansonsten ist die Thomannkliste halt günstig, dafür wenig Leistung, groß und schwer.
Wird aber halbwegs laut können und viel luft verschieben.

You get what you pay for, wie immer.


Ich würde auch eher zu einem THE BOX PRO TP18/600 raten, kostet aber fast es Doppelte, ist aber dafür mit 18LW1400 von 18s bestückt.
Aber es kommt eben auf's Budget an.

Open Air wird er mit dem Billigeren 2x18"er etwas mehr Spaß haben als mit dem teureren single 18"er, danke mehr Membranfläche.

Man muss halt an die Zukunft denken, Aufrüstbarkeit und Flexibilität.


MfG

Und für nochmal knapp 200 Tacken mehr gibts auch schon den teuren doppel 18er vom T.
The Box Pro TP218

Fenderbender schrieb:

Und für nochmal knapp 200 Tacken mehr gibts auch schon den teuren doppel 18er vom T. The Box Pro TP218

Und der haut schon richtig rein.

Die 142 dB Max sind allerdings gelogen, mit den 3,2 kW macht das Ding rechnerisch maximal 135 dB. Dank PC wie gesagt noch etwas weniger.

Jobsti schrieb:

Für ein Doppel 18er sind 130DB MAX sehr wenig. *Hust* Rechnen wir mal, ca 180L pro Chassis, f6 30Hz angeblich, sagen wir mal was richtung Omega Pro 18. macht rumdiedum 97dB im relevanten bereich, das ist guter Durchschnitt. 97dB mit 700W rms ergibt 126dB in der Theorie, in der praxis um die 121-123dB, dank Power Compression. Die 101dB, die Thomann und viele andere hersteller auch angeben, beziehen sich auf einen Spitzenwert im unrelevanten Bereich. 130dB ist zudem nicht sehr wenig für einen 2x18"er! Nehmen wir als beispiel mal die aktuelle Wuchtbrumme von 18s, den 18NLW9600. Mit halbwegs gescheiter Abstimmung kommen wir bei 2 Chassis auf knapp 96dB, und 3200W rms(!!) Das ergibt 132dB in der Theorie. 18S selbst sagt 2,2dB pc, also wird der Sub in der praxis um die 129-130dB erreichen. gehen wir anstatt von MAX von peak aus, gibts in der Theorie ganz 3db mehr, in der praxis vielleicht 1dB. So viel zu "130DB MAX sehr wenig" Ansonsten ist die Thomannkliste halt günstig, dafür wenig Leistung, groß und schwer. Wird aber halbwegs laut können und viel luft verschieben. You get what you pay for, wie immer. Ich würde auch eher zu einem THE BOX PRO TP18/600 raten, kostet aber fast es Doppelte, ist aber dafür mit 18LW1400 von 18s bestückt. Aber es kommt eben auf's Budget an. Open Air wird er mit dem Billigeren 2x18"er etwas mehr Spaß haben als mit dem teureren single 18"er, danke mehr Membranfläche. Man muss halt an die Zukunft denken, Aufrüstbarkeit und Flexibilität. MfG

Und nun?

Was sollte das aussagen?

Für einen Doppel 18er ist das zu wenig, auch wenns in der PReisklasse ist.

Ich gehe nun vom Pegel aus...nicht von der Luftverwirbelung.

Wenn wir nun statt bei 130 nur noch bei ca. 125 liegen ist es nochmal weniger...

Mir wäre es das ganze nicht wert...aber wie du schon sagtest...man kriegt das, was man bereit ist dafür auszugeben!

DaRuLe2 schrieb:

Jobsti schrieb: Für ein Doppel 18er sind 130DB MAX sehr wenig. *Hust* Rechnen wir mal, ca 180L pro Chassis, f6 30Hz angeblich, sagen wir mal was richtung Omega Pro 18. macht rumdiedum 97dB im relevanten bereich, das ist guter Durchschnitt. 97dB mit 700W rms ergibt 126dB in der Theorie, in der praxis um die 121-123dB, dank Power Compression. Die 101dB, die Thomann und viele andere hersteller auch angeben, beziehen sich auf einen Spitzenwert im unrelevanten Bereich. 130dB ist zudem nicht sehr wenig für einen 2x18"er! Nehmen wir als beispiel mal die aktuelle Wuchtbrumme von 18s, den 18NLW9600. Mit halbwegs gescheiter Abstimmung kommen wir bei 2 Chassis auf knapp 96dB, und 3200W rms(!!) Das ergibt 132dB in der Theorie. 18S selbst sagt 2,2dB pc, also wird der Sub in der praxis um die 129-130dB erreichen. gehen wir anstatt von MAX von peak aus, gibts in der Theorie ganz 3db mehr, in der praxis vielleicht 1dB. So viel zu "130DB MAX sehr wenig" Ansonsten ist die Thomannkliste halt günstig, dafür wenig Leistung, groß und schwer. Wird aber halbwegs laut können und viel luft verschieben. You get what you pay for, wie immer. Ich würde auch eher zu einem THE BOX PRO TP18/600 raten, kostet aber fast es Doppelte, ist aber dafür mit 18LW1400 von 18s bestückt. Aber es kommt eben auf's Budget an. Open Air wird er mit dem Billigeren 2x18"er etwas mehr Spaß haben als mit dem teureren single 18"er, danke mehr Membranfläche. Man muss halt an die Zukunft denken, Aufrüstbarkeit und Flexibilität. MfG Und nun? Was sollte das aussagen? Für einen Doppel 18er ist das zu wenig, auch wenns in der PReisklasse ist. Ich gehe nun vom Pegel aus...nicht von der Luftverwirbelung. Wenn wir nun statt bei 130 nur noch bei ca. 125 liegen ist es nochmal weniger... Mir wäre es das ganze nicht wert...aber wie du schon sagtest...man kriegt das, was man bereit ist dafür auszugeben!

Lol... schonmal echte 130dB gehört? Auch aus einem amtlichen Doppel-18er kommen nicht viel mehr als 130dB bei sicherem Betrieb raus. Physikalisch (x-max) und thermisch heute noch nicht möglich.

ich bin nun von den daten aus den datenblättern ausgegangen...

mir ist klar, dass die Subs in der PRaxis weniger bringen wie theoretisch...

aber es ist mir auch klar, dass dieser Tp700 mit 130DB max weitaus weniger bringt wie die von D&B z.b. die mit 130 angegeben sind...

@ DaRuLe
Was wäre denn deiner Meinung nach "angemessen" für einen 2x18" ?

Jetzt bin ich aber mal gespannt.

172,5 dB @ 26 Hz

Das wird ein Monster Horn !



Chassies in dieser größe und die anzahl der chassies würden ja die kosten ins unermessliche treiben !



@dorlfer 1000 , gibts beweiß bilder ?

Würd mich mal interessieren......

dorfler1000 schrieb:

172,5 dB @ 26 Hz

GEIL

Jetzt mal im ernst.
130 db sind nicht schlecht da richtig namhafte doppel 18 auch "nur" 139db machen.was ja richtig laut ist.

130 db sind nicht schlecht da richtig namhafte doppel 18 auch "nur" 139db machen.was ja richtig laut ist.

Machen sie sicherlich nicht. Ziehe mal den Halbraum-"Schummel" ab (was bei Subs trotzdem durchaus sinnvoll ist) und schon sind wir "nur" bei 133dB. Schon eher realistisch für einen Oberklasse Doppel 18er. Mehr geht mit modernen Chassis einfach nicht.

Ich rede hier vom Max schaldruck. Also die gleiche angabe wie oben bei dem sagen wir mal billig model. Ok ich geb zu das bei dem oberen wahrscheinlich etwas mehr geflunkert wird.
nahmhafte 18" machen die 139db aber nicht im normalen einsatz. da bist du denke ich bei 133 was aber brutal ist.

Issa auch Wurscht ob die 130 oder 135 oder Hanspup wer weiß fürn Pegel haben.
Aufstellung, Setting und Qualität der Speaker spielen da denke ich ne größere Rolle.

Wenn bei uns Tekke Party ist da stehn manchmal 2 Doppel 18" (sieht von der Form her jedenfalls so aus) von Audio Zenit, bei manchen Tracks wird ein echt schlecht so derb drückt das im Wanst und im Kopp, das ist schon heftig. Ich find zwar geil wenns richtig kracht und rumpelt in der Bude, aber irgendwann ist zuviel.

Kurzum,

man muss immer GENAU auf die angaben schauen, ob Freifeld, halbraum, Vollraum etc.
Max, peak und vor allem bei welcher Frequenz!

Diese Angaben bekommt man leider nur ganz selten!


Ich persönlich ziehe bei dem db-Wahn nicht mit und gebe immer reale Durchschnittswerte an (Kein peak und Co, bei Subs auch nur den Durchschnittspegel im Relevanten bereich zwischen 50-100Hz).
Bei max Pegel habe ich auch dazu geschrieben, dass dies der Theoretische errechnete Wert anhand der rms Leistung ist.
(gemessener max Wert wäre auch komisch, da je nach Musikmaterial und Amp die PC und Pegel anders ausfällt)

Dass diese Angaben Freifeld und nich Halbraum sind, sollte klar sein, da unter den Messungen immer GPM steht, also Groundplane.
Diese werden dann auf 1m skaliert. (Wie auch bei Topteilen)



Hierzu ein kleines Beispiel:
Ein HK Actor DX Sub wird mit 104dB 1W/1m angegeben,
mein MB-115 nur mit 93dB 1W/1m. (Also theoretisch 11dB leiser, was die halbe Lautstärke wäre)
Nun dürft ihr mal den Lavok fragen, was im direkten Vergleich (sogar mit altem P300 600W Chassis und zu knappem Amp) dabei raus gekommen ist


MfG

Andreas_Grimm schrieb:

@ DaRuLe Was wäre denn deiner Meinung nach "angemessen" für einen 2x18" ? Jetzt bin ich aber mal gespannt.

Ich habe weiter oben bereits geschrieben, das ich aus dem Grund das geschrieben habe weil mir klar war, dass die 130DB sich bei dem Doppel 18er nicht auf reale Werte beziehen können.

Je höherwertiger das ganze dann wird desto realistischer wird es langsam an die geschriebenen Werte ranzukommen.

angemessen halte ich bei doppel 18er z.B. bei dem B2 von D&B Audiotechnik die angegebenen 135DB...sicherlich werden diese auch nicht 100% erreicht, aber es sind mit Sicherheit nicht nur ca. 120DB wie die oben genannten.

Wenn ich nun rechne, wieviele der oben genannten Subs ich bräuchte um auf den Wert zu kommen für einen...dann finde ich es eben unwirtschaftlich und auch von dem Gewicht, der geforderten Transportmöglichkeit etc einfach unpassend!

Kurzum: nach dem der 130DB Wert theoeretisch ist, und z.B. ein MBH-118 auch einen ähnlichen Wert erreicht - erachte ich das für zu wenig. Dass es dann trotz doppelter Membranfläche etc. so rüberkommen kann, das man diesen mehr spürt wie einen MBH etc ist mir klar!

Aber ich würde wie gesagt wegen dem Gewicht, der Transportfähigkeit und dem verbauten komponenten lieber zu einem MBH statt zu einem doppel 18er mit den Werten greifen!

Das war mein Gedanke - ums nochmal zu sagen!

...135DB...sicherlich werden diese auch nicht 100% erreicht, aber es sind mit Sicherheit nicht nur ca. 120DB wie die oben genannte....

Du weißt schon, von welchen dB Schritten du da Sprichst?
Das sind 15dB Unterschied, also 3 Fache (!!!) Lautstärke.

Das entspricht dann auch der wieviel fachen Verstärkerleistung, bzw. zugeführten Leistung?
Bitte rechnen... ich wünsche mir ne Antwort.

Vergleich doch mal die Preise von d&b mit dem oberigen. d&b kann oder will er sich nicht leisten und hat es meiner meinung auch nicht nötig.

Jobsti schrieb:

...135DB...sicherlich werden diese auch nicht 100% erreicht, aber es sind mit Sicherheit nicht nur ca. 120DB wie die oben genannte.... Du weißt schon, von welchen dB Schritten du da Sprichst? Das sind 15dB Unterschied, also 3 Fache (!!!) Lautstärke. Das entspricht dann auch der wieviel fachen Verstärkerleistung, bzw. zugeführten Leistung? Bitte rechnen... ich wünsche mir ne Antwort.

Das ist mir klar - ich bin ja nicht blöd.

Ich glaube ihr versteht nicht, wie ich das meine.

@Andreas Grimm: es wurde lediglich gefragt was ich als angemessen halte...das hatte nichts mit dem TE zu tun.
Ich hätte statt dem B2 auch einen von EV oder einen HM Pro Audio S218 etc nehmen können...der B2 war wohl ein zu extremes Beispiel!

Wir sollten nun wieder zurück zum Thema kommen.

In meinen Augen taugt der SUB nichts von den Werten her da die übertrieben sind. Vom Klang her kann ich nichts sagen, hatte ich noch nicht.

Nochmal an den TE: Welches Budget haben wir denn und für welchen Zweck soll der Sub / die Subs sein?

Ich möchte meien Frage beantwortet bekommen

Beispiel 1 W 90 DB
10 W 96 DB
100 W 102 DB
1000 W 108 DB